Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2008-02-08 18:08:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Открытое обращение


ОБ АНАРХИЧЕСКОЙ СОЛИДАРНОСТИ И ВЗАИМОУВАЖЕНИИ

    Исторически сложилось так, что в постсоветском анархическом движении значительная часть анархистов придерживается социалистических и коммунистических убеждений. Однако, далеко не все участники анархического движения экс-СССР являются сторонниками тех или иных социалистических теорий анархизма. Дискуссии между анархистами, придерживающимися различных взглядов на развитие антигосударственного движения и будущего безгосударственного общества, вполне естественны и необходимы. Однако, представляется негативным стремление некоторой части анархокоммунистов к тому, чтобы констатировать с одной стороны - наличие некоей "анархической нормы", в которую включаются коммунистические, атеистические и синдикалистские убеждения, а с другой стороны - "отклонения" от этой "нормы", которые не вписываются в анархокоммунистический контекст. Стремление противопоставить себя этим "отклонениям" выливается в стремление обозначить наличие неких "полюсов" в движении - и отсюда происходит уродливое понятие "анархокапиталист", которое в дальнейшем используется как ярлык.
    Надо заметить, что те, к кому это понятие применяется (например, к участникам Питерской Лиги Анархистов, к ярославским анархистам, к анархистам Казани) не использовали и не используют понятие "анархокапиталист" в качестве самоназвания. Более того, никем из них не утверждается необходимость сохранения глобальной капиталистической системы, а сами товарищи так же активно вовлечены в борьбу против олигархически-буржуазного режима и власти корпораций, как и анархисты социалистических взглядов. Однако, изобретённый кем-то однажды ярлык делает своё дело и дезинформирует окружающих относительно истинных взглядов и воззрений несоциалистических анархистов. Те, кто знаком с этими взглядами ближе, понимают, насколько различаются сами взгляды и то, что обычно о них говорится.
    Необходимо осознанное прекращение использования провокационного и фактически неверного термина "анархокапиталист" в качестве общего определения всех несоциалистических анархистов. Кроме этого, использование терминов "левый анархизм" и "правый анархизм" в качестве обозначений групп различных взглядов среди анархистов, по большей части является некорректным. Чтобы каким-либо образом обозначать взгляды той или иной анархической группы, стоит вначале узнать, как обозначает их она сама.
    Что касается тех товарищей, которые, будучи анархистами исповедуют те или иные религии или участвуют в каких-либо культах, то они имеют на это полное право. Религиозные или мистические воззрения относятся к личной сфере каждого человека. Тем более совершенно несправедливо отказывать в этом праве участникам анархического движения. Анархические убеждения предполагают внеинституциональность и антиклерикализм (1) - но не вменяют в обязанность рационализм и атеизм. Всякая попытка "причесать" анархическое движение "под одну гребёнку" сама по себе является антианархическим действием. Экспансивный атеизм в этом случае вреден ничуть не менее, чем любая клерикальная агрессия.
    Анархизм антидемократичен - в том числе и в том смысле, что меньшинство не обязано исполнять решения большинства. Используя преобладающие на данный момент в анархическом движении социалистические и атеистические настроения, начинать травлю тех, кто имеет другое мнение по этому вопросу, не является достойным анархиста действием.
    Результаты теоретических дискуссий возможно проверить только их применимомостью к реальности и воплощением в конкретных делах, приносящих пользу как сообществу анархистов, так и делу Анархии вообще. Превращать мнение большинства в некие "нормы" и "догмы", якобы обязательные для всех, недопустимо. Напротив, в деле уничтожения государственности необходимы сотрудничество и солидарность анархистов различных взглядов. Те же, кто сознательно вносит раскол в анархическое сообщество, действуют фактически заодно с государственными системами.

(1) Имеется в виду, что антиклерикальные убеждения более распространены в анархическом движении, но не являются "обязанностью" каждого анархиста (Иванов, Морриган)

    Обращение открыто для подписи и распространения.

----------------------------------------------------------------------------------

анархист Иванов (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль), ada-yaroslavl (at) riseup.net
Дмитрий  (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль)
Пётр Рауш (индивидуальный участник ADA\IFA, Киев, Украина) anvar17 (at) gmail.com
Андреа Часовски (пастор секты "Краденый Хлебъ", ВРСА, Воронеж) canal (at) inbox.ru
Морриган (экс-индивидуальный участник АДА, Москва)
мальчик Евграф (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль)
Рамзес (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль)
Кирилл (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль)
Н.Павлов (АКА - АДА/IFA, Казань)
Александр (вне организаций, Н.Новгород)
Герберт Маридзе (АДА-Питер - АДА/IFA, Питер)
Naive Rebel, редактор журнала "PROебалка" (ПВ-Воронеж)
Демиар (вне организаций, Воронеж)
Бриз (Товарищество Революционных Анархо-Хиппов - ТРАХ, Москва)
Миша Горен (индивидуальный участник АДА/IFA, Окленд)
Александр Майшев (ПЛА/АДА/IFA, С.-Петербург) an.press (at) gmail.com
Руд (вне организаций, Москва) blackredriot (at) gmail.com
Евгений "Фидель" (вне организаций, Киев)


(Добавить комментарий)


[info]anarchofront@lj
2008-02-08 12:13 (ссылка)
Пока что мы не выносили обращение на собрание всей группы, но, думаю, подписей под ним поприбавится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-02-11 00:32 (ссылка)
Я повесил на ЕФА: http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=4846 Кстати, неплохо бы и тебе зарегистрироваться на форуме, посмотреть, что там да как ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-11 04:23 (ссылка)
Спасибо, Рабби, что повесили. Но где же ваша подпись? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 20:14 (ссылка)
Ой, Рабби, зарегистрировался я на ЕФА... Суровая будет борьба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-02-13 22:07 (ссылка)
Да, там всё непросто. Я уже думаю просить помощи у товарищей. Я, конечно, крутой как гора казбек, но одному против всех и мне не выстоять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-08 12:19 (ссылка)
По поводу безусловно антиклерикализма - не согласна, но в целом поддерживаю. Из того, что мне достаточно приятно именовать себя анкапом, не следует, что другой человек схожих со мною убеждений не расценит подобное наименование как презрительное...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-08 13:42 (ссылка)
ash_rabbi как-то заметил, что появление анархической молодёжи, с гордостью именующей себя "анархо-капиталистами" - естественная реакция на засилье в движении какого-то тупоумного варианта анархо-коммунизма. Может быть, не совсем точно по формулировкам, но мысль, вроде, передал.
Что до антиклерикализма, то один из задержанных летом под Малой Вишерой, Андрей Калёнов - всегда был православным, регулярно исполнял нормативные обряды, предписываемые ему ортодоксальной церковью... Однако, это не мешало ему быть анархистом-радикалом и играть определённую роль в питерском движении...
Я вот - не православный правда )), но христианин-гностик. Это не мешает мне быть анархистом нисколько. Да и ash_rabbi, по-моему, тоже в аналогичной ситуации ))

Так что, подписывать будете? Как вас обозначить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 22:46 (ссылка)
Глубокоуважаемая morrigan_in_me! Вы подписываться будете под обращением? Ответьте, пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-10 03:38 (ссылка)
А я просто уже не в АДА. :( Так что вряд ли моя подпись будет для кого-нибудь релевантна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 13:53 (ссылка)
Дело в том, что, на мой взгляд, это касается не только групп Ассоциации, но и многих других анархистов. К примеру, это Воронеж. Да и вообще, все группы, расходящиеся с "анархической линией Москвы" в вопросах теории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-10 03:42 (ссылка)
Но если все-таки можно, то - Морриган, экс-индивидуальный участник АДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 13:54 (ссылка)
Ага. Сделано. Город - Москва, если я не ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-10 14:55 (ссылка)
Точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-10 14:57 (ссылка)
Ой, а можно только про антиклерикализм поправить? Все-таки коробит оно меня... Если совсем никак, то вынеси подпись, так и быть, но вообще лучше бы поправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 15:37 (ссылка)
Подпись пока не выношу )) Но, имея уже 8 подписей, править возможности не имею.

Анархические убеждения предполагают внеинституциональность и антиклерикализм - но не вменяют в обязанность рационализм и атеизм.

Не вы первая... (( На собрании сегодня тоже высказывались, что хорошо бы изменить. Но они же "предполагают", а не "вменяют в обязанность"... Собственно, о чём и речь. То есть, нравится человек в церковь ходить - пущай ходит. У меня к такому человеку претензии чисто религиозные будут )) Понимаю, что формулировка несколько труднодоступная, но, в принципе-то верная?

Или всё равно не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-10 16:10 (ссылка)
Честно говоря, все равно как-то коробит(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 17:04 (ссылка)
И что, вы снимете подпись из за одного неблагозвучного слова? ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-12 09:40 (ссылка)
Вообще не хотелось бы, конечно. Но это значимое слово; во всяком случае, Ваш разъяснительный комментарий по поводу "предполагает, но не подразумевает" многое добавляет к восприятию текста. Может быть, просто внести его как постскриптум? Тогда и сам текст, в принципе, останется неизменным, и коробить никого не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 10:02 (ссылка)
Я думаю, скорее как сноску. И в скобках сноски - авторов (Иванов, Морриган). Ну как? ;)
Я сейчас посмотрю, как оно там звучало, потом оформлю и предложу вариант...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 10:09 (ссылка)
Например, так: "(1) Имеется в виду, что антиклерикальные убеждения более распространены в анархическом движении, но не являются "обязанностью" каждого анархиста (Иванов, Морриган)".
Что скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morrigan_in_me@lj
2008-02-12 10:22 (ссылка)
Замечательно! Я совершенно согласна с таким вариантом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 10:28 (ссылка)
Угу, уже вставляем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pengvin8@lj
2008-02-08 12:31 (ссылка)
Тот кто отрицает существование анархо-капитализма - крайне невежественен, ибо в анархизме такое течение и вправду есть.
Вот статья из английской Википедии доля ознакомления - http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
И из русской википедии маленький обрубок про анархо-капитализм - http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм
Читать и вникать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_zajets@lj
2008-02-08 13:13 (ссылка)
Они не СЧИТАЮТ СЕБЯ анкапами. Им это определение малосимпатично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-08 13:30 (ссылка)
См. свой журнал. Я не невежественен ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-02-08 15:21 (ссылка)
а можно поподробней про "анархистов не социалистов"? как их называть и за что они борятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-08 15:47 (ссылка)
Чтобы не тратить время на перечисление, адресую к бумагам:

ПИТЕР (очень жаль, что http://new-novsvet.narod.ru всё-таки прикрыли)

Манифест Анархистов http://anarcho.front.ru/library/manif/m_i_12.htm
Почему нам нужна Анархия? http://anarcho.front.ru/library/manif/m_i_04.htm

ЯРОСЛАВЛЬ http://anarcho.front.ru/

Анархия и другие "измы" http://anarcho.front.ru/pressa/20_07.htm
Система образования и её ликвидация http://anarcho.front.ru/pressa/20_04.htm
Красный цвет обречённости http://anarcho.front.ru/pressa/14_01.htm
Анархизм и организацияhttp://anarcho.front.ru/pressa/15_06.htm

КАЗАНЬ http://akaada.narod.ru/

Статут АКА http://akaada.narod.ru/statyt.htm
Манифест-93 http://akaada.narod.ru/man93.html
Манифест-98 http://akaada.narod.ru/man98.html

ГНОСТИЦИЗМ http://gnostic.front.ru/

Документы Гностического Фронта http://gnostic.front.ru/gfldoc.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_demuap@lj
2008-02-12 16:13 (ссылка)
http://new-novsvet.narod.ru/ жив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 16:22 (ссылка)
Недавно восстановили. Причём администрация хуЯндекса даже ничего оттуда не поудаляла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-02-17 02:52 (ссылка)
Аффтар договорился с коллегами из ГБ? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-21 19:17 (ссылка)
Да что ж вы, Рабби...
Мне кажется, здесь дело не в аффтаре, а в контенте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-02-21 21:17 (ссылка)
Дело всегда в аффтаре. Если б аффтар не был известно кем, сайт давно бы закрыли и не восстанавливали бы больше. Вот Манин сайт - знаешь сколько раз закрывали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-08 16:12 (ссылка)
Понятно, что Гностический Фронт - это уже "анархическая экзотика". Однако, и такое мнение есть. В принципе - анархизм, но далеко не "традиционно"-коммунистический (его традиция глубже...), можно назвать и утопическим, но социалистическим - навряд ли. Гнозис не будет заморачиваться на экономику ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-02-08 18:06 (ссылка)
меня как раз религия мало волнует, мне с экономической точки зрения интересно-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-08 18:36 (ссылка)
Экономически Рауш как раз хорошо прописывал. Но - аминь "Новому Свету" ((

Посмотри эти статьи:
http://anarcho.front.ru/library/theory/t_mod_07.htm
http://anarcho.front.ru/pressa/20_07.htm
http://anarcho.front.ru/library/theory/t_mod_41.htm
http://anarcho.front.ru/library/theory/t_mod_42.htm
http://anarcho.front.ru/library/theory/t_mod_45.htm

Там что-то можно найти будет по экономике.

Вообще, надо заметить, что в странах экс-"варшавского блока" как раз неприятие социалистического анархизма и начало выражать себя наиболее явно. В России это неприятие в итоге оформилось организационно - в Ассоциации Движений Анархистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cha_os_ss@lj
2008-02-08 18:00 (ссылка)
Пописываюсь. Однозначно. И на сайте у нас вывешу, а то - ишь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-08 18:39 (ссылка)
А как тебя обозначить?
[мой пример: анархист Иванов (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль), ada-yaroslavl (at) riseup.net]
В смысле, чтобы подпись была ясна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cha_os_ss@lj
2008-02-09 15:15 (ссылка)
подписывай меня так: Андреа Часовски (пастор тоталитарной секты "Краденый Хлебъ", ВРСА, Воронеж) canal(at)inbox.ru
Мы еще сегодня всеми обсуждали сие обращение, потому, думаю, подписавшихся будет еще немного... завтра выложу их координаты... или они сами это сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 19:41 (ссылка)
Ага... добавил.
Кстати, я как-то интересовался у demuar раскладами по Воронежу, потом как-то ненароком изучал ваш сайт. Я так понимаю, одиозный проект "анархо-националистов" - это проект небольшой группы людей, и вы с ними вроде даже как-то поцапались по случаю на эту тему. Я всё о чём... об АДА. То есть, в смысле, не желаете ли в "содружество экзотов" )) и, если (о счастье!) да, нет ли каких-то разночтений по документам.
Потому как меня интересует Воронеж на карте АДА... ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 22:12 (ссылка)
И таки-зарубили документ собранием? )) Или список подписей настолько длинен? Ждём-с!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cha_os_ss@lj
2008-02-11 17:49 (ссылка)
что ни собрание - то танец Кали... вот еще один подписался (весьма ключевая фигура движении):
Naive Rebel редактор журнала PROебалка (ПВ-Воронеж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-11 18:13 (ссылка)
Господи! А что ж у вас там такое на собраниях твориццо, что Дурга нисходит в таких ипостасях? ))
Мы вот на последнем решили, что надо безотлагательно пикеты провести - и пошли безотлагательно проводить. Потом пришли, хряпнули по пивку - и бумажки стали принимать )
Подписи-то ещё от вас будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_demuap@lj
2008-02-12 14:36 (ссылка)
от меня подпись прими:
Демиар, Воронеж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 14:48 (ссылка)
Угу. Вне организаций? Редактор журнала такого-то? Уточни, будь другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_demuap@lj
2008-02-12 16:14 (ссылка)
просто напиши, "вне организаций"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 16:25 (ссылка)
Очень хорошо. Так и сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vivalafora@lj
2008-02-08 22:59 (ссылка)
"Те же, кто сознательно вносит раскол в анархическое сообщество, действуют фактически заодно с государственными системами"
Обычный для его блаародия большевистский поиск "фактически" (у большевиков это называлось "объективно") служащих врагу... Как в 1937 - "объективный абиссинский шпион"

К сведению противников "тупого" анархо-коммунизма
Анархистский Интернационал IFA, на который ссылаются подписанты, объединяет именно анархо-социалистов:
AF Британии, FAI Испании и Португалии, FAI Италии, FLA Аргентины, ФАБ Болгарии - анархо-коммунисты
Французская FA - анархо-социалисты
Вопрос: что подобные доморощенные теоретики делают в анархо-социалистическом Интернационале?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 10:14 (ссылка)
Не передёргивайте. "Фактически" - это не "объективно". Это "по произошедшему факту". Что хотели сказать, то и сказали. Изначальное авторство текста - моё, все претензии по лексике - только ко мне.
В документах Интернационала не сказано, что "Интернационал объединяет анархо-социалистов". Если даже по факту их большинство. ИФА - организация синтеза, а синтез предполагает сосуществование коммунистических, синдикалистских и индивидуалистических взглядов. Помощь друг другу. За это, к слову, ИФА и критикуют. В основном, конечно, платформисты. По поисковикам полазайте для интереса... Если какие-то группы и лелеют надежду сделать Интернационал чисто "анархо-социалистическим", надеюсь, у них это не получится.
На ваш "вопрос" я отвечу так: что мы делаем в ИФА - наше дело, а не ваше. Нас туда принимали. А вас - нет. Хотя мы и предлагали вам присоединиться к нам. Были бы участником ИФА. Но вы участник МАТ. А это всё же не одна и та же структура.
Вопрос "на засыпку": почему ИФА принял на V Конгрессе резолюцию по рабочему движению, чтобы показать, что он по этому вопросу отличается от МАТ? Почему вообще был создан ИФА, хотя МАТ уже существовал? Не перетягивайте на себя чужое одеяло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-02-09 12:03 (ссылка)
Ответы просты до предела:
1.Фактически - это и есть "объективно". То есть, неважно, чего хотели, а получилось так. Поздравляю его блаародие: паранойя заразна.
2.Синтез изначально подразумевал соединение анархо-коммунизма, синдикализма и индивидуализма. А не теорий о частной собственности с наемным трудом. Таких групп в ИФА не было, нет и, надеюсь, скоро не будет. Причем совершенно независимо от возможно воображаемого вами нашего влияния, ибо мы, действительно, в ИФА не стремились и не собираемся. Только боюсь, что историю анархизма я знаю все-таки чуточку лучше вас, а?
3. ИФА приняла резолюцию по рабочему движению отличную от МАТ потому, что некоторые из секций ИФА выступают не за создание отдельных анархо-синдикалистских союзов, а за участие в "альтернативных" профсоюзах или вообще против всяких профсоюзов. Никакого отношения к вашей доморощенной идеологии это не имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 12:17 (ссылка)
Не споря о терминах (бесполезно), попрошу Вас побольше рассказать об индивидуализме. Может, мы его по разному представляем? У меня он какой-то совершенно непохожий на ваш... ))
Наша "доморощенная" идеология вполне себе анархична. Я бы сказал - последовательно анархична. Я не думаю, что нам нужна чья-то подпись и авторитетная печать, чтобы быть анархистами. И, в конце концов, Анархия мне дороже чем членство где бы то ни было. Так что не пугайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-02-09 12:25 (ссылка)
Меня умиляет эта стойкая вера экзотов в "истинность" своей экзотичности.
Я НЕ ЛЮБЛЮ вашу публику не за то, что вы есть (мало ли кто есть), а за то, что вы портите красивое слово. И дело не в печатях, а в идентичности.
Скажем, идентичность красного цвета. Вы можете сколько вам угодно звать его зеленым, но он от этого зеленым не будет. Значит путь вам под машину.

А про индивидуализм... Я вам в преподаватели истории анархизма не нанимался. Вы же рыночник, значит, с вас за обучение не грех бы и деньги взять. Только от друзей лжецов мне даже они не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 19:11 (ссылка)
У Вас идентичность красного цвета, у нас - зелёного... ))
Вот, собственно, и ответ. Беда в том, что вы устанавливаете монополию на "красивое слово", хотя принадлежит оно и вам и нам. Вам - в качестве приставки к другому слову, к которому я больше чувств не питаю.
Понятие "экзоты" здесь говорит само за себя. Поздравляю, Вы питаете тёплые чувства к большинству. Понятно, откуда в ваших документах изначально смущавшее меня большинство, и откуда позиция по Чечне. Это уже не идеология, а онтология (да-да, я "экзот"!).
Спасибо, что помогли определиться мне с путём. Но мы пойдём другим... )
Не любить Вы меня можете сколько угодно. Это не воспрещается. Вообще, запрещать запрещено.
Не знаю, что Вы имеете в виду под оборотом "друзей лжецов" (в смысле - здесь был дефис или от людей, имеющих лжецов друзьями? - не понял), но я, в отличие от некоторых из Ваших товарищей, Вам не лгал. А позиции иногда склонны к развитию и изменению. И это тем более не может расцениваться как "предательство" каких-либо "идеалов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontuzija@lj
2008-02-09 09:13 (ссылка)
никем из них не утверждается необходимость сохранения глобальной капиталистической системы, а сами товарищи так же активно вовлечены в борьбу против олигархически-буржуазного режима и власти корпораций... - no, kak ja ponimaju, s t.zr. "ankapov" (uslovno tak nazovem:) naprimer, zavod moget byt' v 4astnoj sobstvennosti? t.e. ekon.prinuzhdenie uzhe "ne tak strashno", kak polit?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 09:48 (ссылка)
Я, к примеру, исхожу, в принципе, из невозможности принуждения рабочих к революции... ))

"Заводы - рабочим!" В том смысле, что каждый должен быть собственником своего труда. Никакой общественной собственности. Заводы должны на самом деле принадлежать тем, кто на них работает. То есть заводы должны находиться в собственности трудовых коллективов. Не "профсоюза", ни каких-либо других управленцев. Собственность должна принадлежать человеку по праву труда. Не вижу ничего страшного и ужасного в этой позиции ))
Ассоциация Движений Анархистов создавалась для "освобождения личности от любого диктата и принуждения" (Соглашение о Взаимодействии АДА, п. 1.2, http://vintovka.ruserv.com/agree.htm). То есть, если экономически человека порабощают и угнетают, он должен встать на защиту своих интересов. И, если что, мы ему в этом поможем. Но, при этом, Ассоциация неоднократно декларировала индивидуальную ответственность и недопустимость круговой поруки. Поэтому, если человек чувствует себя комфортно в том состоянии, которое мы для себя сочли бы нестерпимым, это остаётся его правом.
То есть, это уже к вопросу о "добровольной эксплуатации". И о том, что никакой "объективной точки зрения" не существует. То есть, для меня субъективно это гадко, а для того парня - ничего, доволен. Моё дело ему объяснить, что это гадко, но если он упирается - ничего не могу с этим поделать...
Бакунин вопрос о "добровольном рабстве" тоже поднимал. Кажется, в "Социализм. Федерализм. Антитеологизм" или в "Революционном Катехизисе" - сейчас уже не упомню. Но он решал его так, что мы, конечно дадим человеку прозябать в желаемом им рабстве, но поразим его в гражданских правах напрочь. Я читаю, что у нас нет и не должно быть полномочий поражать кого-то в чём-то, и мы ориентируемся целиком на добровольный выбор. И, если кто-то с кем-то договорился так, что один эксплуатирует другого, а тому, кого при этом эксплуатируют - это в жилу, то - это их проблемы, под которые подписаться достаточно проблематично. Ибо у них симбиоз, а виноват будет третий ))

Так что не зря я говорил о невозможности принуждения рабочих к революции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontuzija@lj
2008-02-10 13:38 (ссылка)
1. вроде бы среди "анкапов" (пардон) таки есть мнение, что "в идеальном опчестве" допустима част. (а не коллектив.) собств. на предприятия и наемный труд. как/то мне это... это уже просто крайний либерализм, а не анархизм, прям "свобода без социализма"
2. "Никакой общественной собственности, заводы должны находиться в собственности трудовых коллективов" - как то слишком простенько. Собственность подразумевает возможность на свое усмотрение уменьшить или увеличить оборот или вообще распилить, продать, уничтожить, сгноить итд. Например завод строило человек 500, которым сейчас по 60-70 лет и они на нем не работают, а работают на нем 50 человек 20-30летних. Какие-то обязательства у работников есть перед "ветеранами"? Или т.н. градообразующие предприятия, или предприятия типа ТЭЦ или водонапорная станция, от которых весь город зависит - его судьбу могут решать только коллектив или например учителя, пекари и врачи города тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 14:14 (ссылка)
1. Собственность на наёмный труд - формулировка кривая, имхо. Не могу ответить точно, т.к. не знаю, что вы имели в виду. Частная собственность на средства производства существовать, в принципе, может, если трудовой коллектив предприятия решает вопрос собственности именно так. Уничтожение налоговой системы и трудового законодательства даст рабочим возможность не отчислять 60 процентов зарплаты на содержание госрежима и т.н. "соцобеспечение". Кроме того, самостоятельно решать любые трудовые конфликты.
2. Скажем так: "Против всяких исходящих от власти «приватизаций» и «национализаций». Против всяких монополий на ведение той или иной деятельности. Вопросы собственности на предприятия следует решать волей их трудовых коллективов" (Программная Декларация АДА, http://vintovka.ruserv.com/program.htm) Обязательства устанавливаются путём договора. нет договора - нет обязательств. В простоте - истина )) Насиловать рабочих "общественными интересами" было бы совершенно неанархическим шагом. Мы защищаем индивидуальную свободу человека, а не "интересы общества" или какие-то утопические модели. Прежде всего мы заинтересованы в расширении анархии.
3. И бросьте слово "анкапы" - не придётся говорить "пардон"... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontuzija@lj
2008-02-10 15:54 (ссылка)
1. Povtorys': "среди "анкапов"есть мнение, что "в идеальном опчестве" допустима 1.- част.собств. на предприятия и 2.-наемный труд. Teper' jasnee?
2. "Вопросы собственности на предприятия следует решать волей их трудовых коллективов" - ушли от ответа на пример.
а почему именно "собственность", а не владение, пользование, управление?
"Обязательства устанавливаются путём договора. нет договора - нет обязательств." - ушли от ответа на пример. если так, то получается, нет договора - пошел нах, хотя бы этот самый завод строил и этот самый коллектив на твои деньги в школах учился?
"В простоте - истина" - или "простота хуже воровства ?:)
"Насиловать рабочих "общественными интересами" было бы совершенно неанархическим шагом." - лучше потакать групповому егоизму?
"Мы защищаем индивидуальную свободу человека, а не "интересы общества" или какие-то утопические модели." - - а инд.св. возможна без "интересов общества"?
"Прежде всего мы заинтересованы в расширении анархии." а там справедливость, солидарность как, еще в цене?
3. "бросьте слово "анкапы" - не придётся говорить "пардон" - при том, что мы оба видим особенности такого анархизма, Вы не предлагаете для его определения своего термина, а просто говорите "давайте жить дружно". Если кого-то "обижает" такое опр-е, предложите свое. Мне все равно как называть.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 16:18 (ссылка)
1. "Идеальное общество" - не тема для разговора. Это квазирелигиозные представления. Я этим не занимаюсь. Если уж религия - то религия. А социум - так социум. А в нём - работаем с тем что есть, а не замки из песочка строим.

2. Почему всё время надо умалять собственность во имя "высшего целого"? Это опять метафизика. Почему надо "пользоваться" тем, чем надо владеть?

Про стройку завода. Надо уметь договариваться с людьми. А то - что это за человек, который ни о чём ни с кем не договорился, пришёл, построил, ушёл, а спустя лет 20 вернулся и что-то требует? Ситуация неправдоподобна.

Чем проще - тем яснее. Где "полусобственность", там и "полугосударство" (с) анархист Иванов ))

Повторюсь: насиловать рабочих "общественными интересами" было бы совершенно неанархическим шагом. Если иначе, то это не анархия. А мы говорим о ней. Допуская принуждение в одном случае, допускаем во всех. Это к марксистам. А я не то, чтобы не марксист, а даже и не Маркс )

Свобода - это свобода. Никаких "интересов общества" нет вообще. Или вы знаете что такое "интересы общества"? Готовы их выражать? Вас на это уполномочил ЦК? Или Высший Разум? От Высшего Разума, небось, мы и узнали об абстракных "справедливости" и "солидарности", не направленных ни на кого конкретно.

3. Несоциалистические анархисты. Или просто анархисты. Анархо-реалисты. На выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontuzija@lj
2008-02-10 17:25 (ссылка)
"что это за человек, который ни о чём ни с кем не договорился, пришёл, построил, ушёл, а спустя лет 20 вернулся и что-то требует? Ситуация неправдоподобна" - оч даже правдоподобна. Современный пенсионер - работал при одном режиме, другой режим его послал. Примерно так же и у вас планируется? Не было у него никаких договоров, но общественно-полезная работа его руками сделана. Такой вот нерыночный был человек, наивно полагал, что потомки его без куска хлеба, крыши и лекарств не оставят.
"От Высшего Разума, небось, мы и узнали об абстракных "справедливости" и "солидарности", не направленных ни на кого конкретно." - это вы уже начинаете меня выстебывать? я говорю про солидарность например с рабо4им на пенсии, врачом, учителем, кот.в вашу схему как то не вписывается. недостаточно конкретно? хорошо, моя бабушка. пойдет? 4о лет стажа, на разных предпр., в т.ч. во вр.войны, выращено 3 детей, - на что она имеет право в ващей схеме?
3. "Несоциалистические анархисты" - пойдет. "просто анархисты" - неточно. "Анархо-реалисты" - а остал-ные не реалисты?
Ну пусть будет Несоциалистические, как хотите. Хотя Бакунин на такое наверно обиделся бы, да и Кропоткин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 17:53 (ссылка)
И что вы хотите? Потребовать у режима, чтобы он "всё вернул"? А если он и вас пошлёт? Человек, понадеявшийся на государство, виноват сам. Сходил на выборы, думал хорошо сделал. Ан нет, нехорошо. Кто же виноват? Сам и виноват. Вызвал ментов, думал, порядок наведут. Ан, навешали. Сам и виноват. Нечего с государством в игры играть. Давать ему что-то, а потом назад требовать. Как годовалые дети, ей-богу. "На!", а потом "Дай!"... Ясен перец, что государство не вернёт конфетку.
Мы не выставляем к государству никаких требований. Мы желаем его уничтожения. Необходимо самим возвращать отнятые права: на собственность, на оружие, на мир. Дороги блокировать пенсионеры умеют, а вот взять своё - нет... Тут они слабы, немощны и дезорганизованы сразу. Что за психологический бред? Если у людей комплексы по отношению к государству - я не собираюсь эти комплексы на себя примерять. Могу проинформировать. Максимум - вылечить. Но за Зюганова или Путина голосовать - не буду.
Врачи, педагоги, работники пожарных служб и т.п. профессий, подобно остальным должны взять свои рабочие места в свои руки. Блин... Читайте наши документы! Там же всё чёрным по белому. Анархисты - не работники соцслужб и не обязаны ни о ком заботиться. Анархия - это когда человек имеет полную свободу действий и полную ответственность за их последствия. И никакой схемы тут нет. Есть самосознание, самоопределение и самоорганизация. Вы что, человека насильно заставите "самоорганизоваться"? Или насадите ему "самосознание"? Это вещи от личности зависящие. А не от "объективного интереса" и схем всяких...

Кропоткин бы на "несоциалистических" обиделся. А Таккер - не обиделся бы... ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontuzija@lj
2008-02-10 18:07 (ссылка)
pro gos-vo bazara net. Vy govorite: my (nu, ne my, rabo4ie) vozmem zavody, vra4i pust' berut bol'nicy (t.e pus´t' kormyatsa za s4et bolnic?), nu i stariki... sami vinovaty. Menya takoj podhod ne ustraivaet (xotya ja ne vra4 i ne pensioner).
"Анархисты - не работники соцслужб и не обязаны ни о ком заботиться" - ja dumal, "bratstvo" - eto kogda zabotyatsa, a "kazdyj sam za sebya" - eto kapitalizm.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 18:49 (ссылка)
Передёргиваете. Сами виноваты не старики, точнее не только они, а мы все. Вот суть моего пассажа. Причём, это не метафизический грех, а вполне ощутимый. При любом государственном поборе или принудительном выполнении наших перед ним "обязательств". Грех пассивности и покорности.
Вот ещё когда "Автоном" был совсем молодым, была у них заметка про то, как одной бабке надоело по чиновникам бегать, принесла она топор с собой и шандарахнула какого-то ферзя ихнего. Напрочь. И ничего ей за это не было по их чиновничьему законодательству. Надо оценивать ситуацию, и использовать её. У меня тоже бабушка есть. Старенькая. Сдаёт квартиру. Когда она услышала, что тех, кто это делает без госвмешательства, будут штрафовать и сажать, она сказала: "Ничего им платить не буду. Пусть попробуют посадить!" Вот это - позиция. Дай Бог всем такую позицию. Тогда государство и сдохнет. Без собственных ресурсов (дети-внуки-дача) и помощи друзей и знакомых, с одной только госпенсией старики бы не выжили. А теперь представьте: 60% заработка возвращается к людям путём упразднения госпоборов. На эти 60% они не помогут своим старикам?

Мне интересно, поборники анархии, из какого бюджета вы собираетесь оплачивать предполагаемо бесплатную деятельность врачей, учителей, спасателей? Из каких-таких централизованных фондов? Что вы будете делать без меновых единиц? Чайниками зарплату выдавать? Утюгами? Вы про частные деньги когда-нибудь слышали? Блин...
"Каждый сам за себя" - это эгоизм. А когда "заботятся" - это забота, а не братство. Опять передёргиваете. А.С. Пушкин ещё говорил, что не было бы раздоров между людьми, если бы они слова по прямому назначению употребляли. Цитата неточная, но смысл - тот.

Либо вы сделали из нашей дискуссии тот вывод, который хотели сделать заранее, и подгоняли под него мои ответы, либо вы не разбираетесь в собственной аргументации, либо вам вообще не среди анархистов место. Вот, к примеру, троцкисты - и за бесплатное образование-медецину, и за достойную старость, и за мир без границ ("пролетарское государство"), и за пролетариат... А у анархистов - тьфу, самим чего-то копошиться надо, решения принимать... Себя обеспечивать. Может, пришла пора самоопределения?

И о ностальгическом. Когда-то и я приводил аргументы, подобные вашим )) Но очень давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-02-13 05:18 (ссылка)
Я внимательно прочитал Вами написанное. Отчетливо просматривается стремление "усовершенствовать государство", а не описать безгосударственную форму общественного устройства.
При чём тогда тут Анархия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-21 20:09 (ссылка)
Очень странно. В чём конкретно претензия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-02-21 20:55 (ссылка)
Почему претензия? Это вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finstergeist@lj
2008-02-10 20:01 (ссылка)
+1000!!!

Ну наконец-то в России появились люди, близкие по убеждениям к Б.Таккеру. А то я уже начал подозревать, что это я один такой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 20:40 (ссылка)
Блин, лет двадцать уже есть... Питер, Казань. Другие города когда-то были. Я в движении с 2000 года, к несоциалистическому анархизму пришёл году в 2005-м. Беда в том, что многие анархокоммунисты ("товарищи по движению", ептить...) о нас стыдливо молчат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-02-13 05:14 (ссылка)
"заводы должны находиться в собственности трудовых коллективов"?

Каким образом преполагается осуществлять "право собственности" на средства производства, если таковое право может быть закреплено только институтами государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-21 20:11 (ссылка)
Право собственности должно быть подкреплено желанием собственника обладать собственностью, имхо. Если коллектив желает быть собственником, я думаю, он позаботится о своей собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-02-21 21:05 (ссылка)
Возможно вы путаете термины? Крупные средства производства в анархическом обществе могут находится в коллективном пользовании или быть под коллективном управлением.

Если возникает "собственность" - возникает необходимость в существовании института ее обеспечения, т.е. в Государстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]constantinoff@lj
2008-02-09 16:51 (ссылка)
Правильная тема

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 19:28 (ссылка)
Спасибо за поддержку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constantinoff@lj
2008-02-10 12:30 (ссылка)
Да было б за что. Давно уже пора завязывать с сектантствами любого рода и вместе работать на достижение реальных результатов по тем темам, в которых взгляды сходяться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 13:40 (ссылка)
А вы бывали на сайте "За неявку!"? Это по адресу http://nehodi.nm.ru/
Думается, можно было бы сделать его более широким проектом по бойкоту демократических процедур путинского режима. Посмотрите, напишите что думаете. Мой e-mail: ada-yaroslavl (at) riseup.net

(Ответить) (Уровень выше)


[info]famiak@lj
2008-02-09 20:44 (ссылка)
+1,верной дорогой идете товарищи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-09 22:19 (ссылка)
Подписались бы тогда уж... Внятное псевдо + (вне организаций) + емайл /по желанию/.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 13:45 (ссылка)
По результатам собрания участников Ярославсой Группы АДА обращение поддержали:

мальчик Евграф (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль)
Рамзес (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль)
Кирилл (ЯГ АДА - АДА/IFA, Ярославль)

(Ответить)

можешь и меня записать
[info]aka_ankaz@lj
2008-02-10 16:10 (ссылка)
ну и меня записать - хуже не будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: можешь и меня записать
[info]anarchofront@lj
2008-02-10 16:24 (ссылка)
Пришлите подпись вида имя/внятное псевдо + (организация, город) + емайл /по желанию/. Я не могу вас указывать волюнтаристски ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: можешь и меня записать
[info]aka_ankaz@lj
2008-02-10 18:44 (ссылка)
Н.Павлов, Казань, АКА-АДА-ИФА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: можешь и меня записать
[info]anarchofront@lj
2008-02-10 19:00 (ссылка)
Сделано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finstergeist@lj
2008-02-10 20:04 (ссылка)
Я бы с радостью подписал, да только не состою (и не буду состоять) ни в каких объединениях. Да и вообще в последнее время сомневаюсь, могу ли назвать себя анархистом...
Но обращение в любом случае очень правильное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 20:43 (ссылка)
Очень просто: подписываешь ник, далее - "вне организаций" и город.
К слову, организация же не просто так создаётся. Это инструмент координации действий. Так что зря не выходишь на контакт с АДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finstergeist@lj
2008-02-10 21:49 (ссылка)
Ну раз так, то подписываюсь: Александр (вне организаций, Н.Новгород).

P.S. Я понимаю, что организации просто так не создаются. Но те организации, о которых я знаю, мне не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-10 22:10 (ссылка)
Благодарю за подпись. Те, кто подписывает этот документ делают очень полезное дело.

Таки-что вы знаете об АДА? Расскажите, интересно ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finstergeist@lj
2008-02-11 18:24 (ссылка)
Когда-то читал на сайте anarcho.narod.ru архив резолюций АДА (написанных, кстати, каким-то совсем унылым бюрократическим языком). Из них я понял, что АДА требует от своих участников (под угрозой исключения) вести себя так, как будто анархия наступит буквально завтра. Это мне точно не подходит ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-11 18:59 (ссылка)
Вы имеете в виду http://anarho.narod.ru или http://anarcho.front.ru? )
Кстати, ни фига не унылым. На мой взгляд, очень много чудесных моментов. В своё время я полюбил АДА из-за одних только резолюций)) Вы бы видели, как они порой пишутся...
АДА предполагает анархию не завтра (т.е. выступает за не-утопический проект), а здесь и сейчас. То есть те области отношений, которые остались без присмотра государства, необходимо укреплять, а государственное вмешательство в них - пресекать. И постепенно изгонять государство из остальных.
Поэтому и такие требования. Собственно, требований мало - но они фундаментальные. Резолюции, как оказалось, всё-таки больше рекомендательного характера...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finstergeist@lj
2008-02-12 17:56 (ссылка)
http://anarho.narod.ru, конечно ;)

"То есть те области отношений, которые остались без присмотра государства, необходимо укреплять, а государственное вмешательство в них - пресекать" - разумная позиция. Но мне показалось как раз наоборот - что АДА призывает выдавить гос-во из тех областей отношений, в которых при нынешнем уровне развития общества без гос.вмешательства обойтись невозможно.

P.S. Кстати, можно пропиарить обращение у себя в журнале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 18:32 (ссылка)
Ну, мне кажется, гос.вмешательство нигде и никогда не полезно. Нынешний ли это уровень, эпоха пиратских республик или времена Новгородского Веча. А выдавливать государство, конечно надо. М.б., не сразу, конечно. Но агрессивно вести себя по отношению к нему - это уж точно.

Обращение - пиарьте, наздоровье. И у себя, и где только можно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finstergeist@lj
2008-02-13 20:55 (ссылка)
Я скорее имел в виду вот это:
http://vitus-wagner.livejournal.com/243992.html?thread=7318296

Пиар сейчас будет ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-21 20:05 (ссылка)
Дискуссии по упомянутой ссылке навряд ли я бы обозначил как анархические. Хотя составляющая есть.

За пиар спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cha_os_ss@lj
2008-02-11 17:46 (ссылка)
вот еще товарищ подписался: Naive Rebel редактор журнала PROебалка (ВРСА, ПВ-Воронеж)

(Ответить)


[info]tushkin_as@lj
2008-02-11 17:59 (ссылка)
нигде не состою, не состоял и состоять не буду.
местечковые тёрки не ебут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-11 18:16 (ссылка)
Круто! А что ебёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tushkin_as@lj
2008-02-11 18:52 (ссылка)
анархо-примитивизм ебёт ваще жоско.
http://community.livejournal.com/a_primitivism/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-11 19:09 (ссылка)
Круто. Дело Ваше - но с точки зрения "истiнныхъ анархо-коммунiстовъ" вы тоже будете помехой на пути к "пролетарской революции". Так что - не просто "местечковые тёрки"...
Кстати, в АДА примитивисты были ещё тогда, когда в России про Зерзана никто слыхом не слыхивал ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tushkin_as@lj
2008-02-12 06:19 (ссылка)
да ладно? я у олдовых анархистов спрашивал, никто и краем уха не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 10:34 (ссылка)
Не знаю, я в движении с 2000 года, уже тогда слышал...
Причём о тех людях, кто состоял с времён каких-то незапамятных... До есть, до начала 90-х %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ash_rabbi@lj
2008-02-15 07:18 (ссылка)
Был союз славянских единоначальников %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-02-12 17:23 (ссылка)
Спасибо [info]demuar@lj за прекрасную картинку!

(Ответить)


[info]vah_makaron@lj
2008-02-14 07:56 (ссылка)
"приходи ко мне лечиться и ягёнок и волчица"

(Ответить)


[info]mikronavt@lj
2008-02-14 09:15 (ссылка)
Как я понял, суть в том чтобы просто не грызтся друг с другом? Или это скрытый наезд на анархо-социалистов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-21 19:07 (ссылка)
Суть в том, что анархизм может быть несоциалистическим. Как человек с "анкомовским" стажем в 5 лет, могу говорить об этом, будучи абсолютно уверен в своей правоте... ))
Да, весь последующий стаж - конечно, вне "анархо-коммунизма"... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikronavt@lj
2008-02-21 22:49 (ссылка)
не спорю, может быть, конечно)) у каждого свое мнение на этот вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strongbriz@lj
2008-02-14 10:13 (ссылка)
подписываюсь однозначно)
ряд тезисов по теме:
Что бы человек мог быть свободным, у него что - то доложно быть.
Коммунизм - это не отнять и поделить, а сложить и умножить.
Товарищ - человек, с которым обмениваешься товаром.
Колхоз - дело доброввольное

Что никак не отменяет солидарности и взаимопомощи...

Бриз (Товарищество Революционных Анархо-Хиппов(ТРАХ)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-21 19:10 (ссылка)
Спасибо товарищу Бризу!
Кстати, как присоединиться к ТРАХ и какие требования?
В смысле, я серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ash_rabbi@lj
2008-02-17 02:57 (ссылка)
Да, кстати, пока не забыл - время пришло, можешь и меня записывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-02-21 19:09 (ссылка)
Дорогой Рабби! Не просто "и я тута", а то, что ты хочешь видеть в подписи. Тебя по имя-фамилия величать? С меня станется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi@lj
2008-02-21 21:15 (ссылка)
Не, зачем по паспорту-то? Паспорт мой не анархический, а вполне государственный %) Напиши Горен, индивидуальный участник АДА ИФА там все дела... В качестве местонахождения можешь написать текущее, но можно написать просто "третья планета от Солнца" - я не знаю точно, когда и куда придётся рвать отсюда когти...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakc0re@lj
2008-04-15 12:32 (ссылка)
Еще можно присоединиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-04-15 19:26 (ссылка)
Да, пожалуйста. По образу и подобию подписантов оформляете и свою подпись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakc0re@lj
2008-04-15 19:53 (ссылка)
Подписываюсь.
Руд (вне организаций, Москва) blackredriot (at) gmail.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fidel_085@lj
2008-04-22 22:54 (ссылка)
Прошу записать и меня!

Евгений, Киев.
Принадлежность к организациям указывать необходимо?

Также, присоединяюсь к сноске, так как антиклерикалом не являюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-05-07 17:04 (ссылка)
Если хотите, можем записать как "вне организаций". В любом случае, спасибо...
Ответьте на коммент, тогда поставим в список. В противном случае - "вне организаций" по умолчанию... ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fidel_085@lj
2008-05-09 23:07 (ссылка)
Учитывая то, что в последний год я не нанес ни одного удара по Системе... Напишите "вне анархо-организаций"... Для меня это не существенно)

Поправочка:
Прошу написать лучше "Фидель, Киев.", я под этим псевдо больше известен.

Пропиарю у себя:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront@lj
2008-05-10 21:07 (ссылка)
Ага, поставил вашу подпись. Пиарьте. Если кто-то подпишется ещё, кидайте сюда...

(Ответить) (Уровень выше)



[ Домой | Написать | Войти/Выход | Просмотреть список возможноcтей | Карта сайта ]