Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2009-01-07 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Машнин Бэнд - "Не умеешь - не лечи!"
Entry tags:АДА, анархия, война, проклятый режим, совки

Антивоенные вопросы и "Автономное Действие"
Без матерщины вообще никак не прожить. Я раньше думал, что "Автономное Действие" отличается только определённой позицией "по буржуям", неопределённой позицией по выборам (пока было можно, дозволялось голосовать "против всех") и неопределённой позицией по войне в Чечне и национально-освободительным движением.

Путешествую в сети, значит. Изучаю, познаю многообразие левых и правых, разницу позиций и историю движений. Беру на заметку возможных тактических союзников. Просеиваю массы политшизы в поисках жемчужных зёрен.

Захожу на сайт "Музыка Против", читаю об акциях. О том, почему либералы не любят московских автономов... Эх, ёб твою мать! Я, видимо, тоже не люблю автономов. Хотя я не либерал, конечно, ни разу. На глаза попадается текст, знакомый до боли. Может, правда, это и другой текст, но уж слишком сильное де жа вю. Хотя, у московских "анархо-синдикалистов", наверное, просто есть архив копипасты на каждый случай:

"...Опять, уже в который раз, очевидно: в борьбе между государствами или теми, кто хотел бы стать государством (а именно таковы все эти пресловутые "национально-освободительные движения"), нет правых, только жертвы и палачи. К последним относятся те, кто правит и отдает приказы, причем с обеих сторон! Человеческие жизни для них ничто - их интересует лишь власть и прибыль. Путину нужен рейтинг, российским политикам - "единая и неделимая" империя, генералам - полигон, нефтяным баронам - северокавказские газопроводы, Масхадову - подвластная ему республика ("маленькая, но своя"), Басаеву исламский имамат, мусульманским фундаменталистам - священная война..." (http://muzykaprotiv.narod.ru/action/liberal.htm)

Сказано, как отрезано, блин. Хотя очевидно, что каждое из утверждений не просто спорно, а просто-таки нелепо. Мне особенно нравится про то, что нефтяным баронам нужны газопроводы. Остальное - в том же духе, радовало бы глаз, если бы не навязло в зубах. Ещё люди, пришедшие на московский антивоенный пикет с этим текстом, очень возмущаются тем, что их попросили удалиться. Собственно, один "товарищ" из компании сочинителей подобных листовок, появившись в Питере на антивоенном пикете, получил заслуженную порцию тумаков. Так что московские либералы, которых так не любят автономы, оказались очень гуманны по сравнению с питерскими анархистами. И нечего возмущаться: лучше поблагодарите человечных либералов.

Ну никак не могут смириться некоторые деятели с необходимой пораженческой позицией. Некоторые особо активные, как Владимир Платоненко, вообще договариваются до "защиты русских интересов". Снова без мата нельзя: ёб твою мать, какие такие "российские интересы"? Это такое новое слово в анархизме, что ли? Неудивительно, что схлестнувшись в теоретическом моменте со своими западными товарищами, несколько московских "анархо-синдикалистов" были вычислены как "этно-националисты", а те, кто оказался посообразительней и понял, что ссориться с собственным интернационалом не к чему, были вынуждены удалить из организации троих "особо отличившихся".

Между тем, листовка заканчивается призывом к братанию солдат и совместному удару по хозяевам. Огонь по штабам, значит. Оно, конечно, мило, и всё как в Первую мировую... Но согласитесь, несколько некорректно сравнивать борьбу европейских империй между собой и борьбу колонии за независимость. Представьте себе чеченского партизана, который братается с российским контрактником, пришедшим на его землю. Картина идиллическая, не спорю, но даже если так, кого потом резать побратавшимся? Единственно возможный ответ: того, кто развязал эту войну. Но этот вариант явно не устраивает авторов листовки, потому что по их воззрениям надо "осознать, что их враг - не по соседству, а наверху, и обратиться к борьбе за подлинное освобождение - социальное". Но ведь, если одни люди, идентифицирующие себя как "многонациональный народ" захватили других, идентифицирующих себя как "нацию" и навязывают свою культуру, обычаи и законы, значит это - реальность и национальное угнетение - существует? Оставьте чеченскому народу его проблемы: он сам разберётся, с какими начальниками ему жить, и жить ли ему с начальниками вообще - ведь только в этих условиях может появиться какое-то движение, выступающее против всякой власти.

До тех пор, пока всякие деятели будут спрашивать у партизан: "А почему вы в своих не стреляете?", они будут получать неизменный ответ: "А почему ваши не стреляют в своих?". Анархисты ведут борьбу против собственного правительства, а не против чужого. Если они перестают бороться с собственным правительством и начинают бороться с антивоенным движением, со стачкомами, с опальными олигархами, с партизанскими лидерами - это уже не анархисты, это скорее отделение МГЕР или движения "Наши". И если мы говорим о том, что наша цель - расширение анархии, то нашей целью прежде всего должно быть уничтожение империи и её аппарата, а не контроль за тем, "анархично" или нет чужое партизанское движение. Авторы листовки, видимо, продолжают воспринимать Чечению как "неотъемлимую" территорию, потому и торопятся раздавать советы угнетённому народу, что ему делать со своими начальниками. Со своими разберитесь, мать вашу! А то, пока вы других учите, они за вас именно вашу работу и делают...

В конце текста нахожу выделенное курсивом пояснение: "Цитируемая в статье листовка подписана движением "Автономное Действие", а также Московскими анархо-синдикалистами." Эх, автономы, автономы... И вправду что ли подписали эдакую гнусь? Впрочем, автономы зачастую относятся к собственным документам как к "бюрократии", и то, что в их собственном манифесте написано "Фашизм, расизм, национализм - средства буржуев и бюрократии, чтобы, стравливая и разделяя людей разных рас и наций, скрывать свое господство" ничуть не смущает авторов опуса, заявляющих: "Нет "наций", нет "этноса", корней и истоков - это просто старые, милые сердцу дырявые носки!". То есть: то нации есть, то их нет?.. А нет наций - нет и проблемы национального угнетения, видимо? Ну да, как же: "подлинное освобождение - социальное"... В который раз вместе с водой выплеснули ребёнка и сделали вид, что ничего не произошло.

Зараза, распространённая в своё время Магидом и МПСТ-КРАС, ныне исключёнными из анархо-синдикалистского интернационала, пустила, как оказалось, крепкие корни. Участники Ассоциации Движений Анархистов исключили для себя возможность сотрудничества с упомянутой политической группой, но до сих пор участники АДА нормально взаимодействовали с членами "Автономного Действия". Может быть опять же потому, что рядовые участники "АД" не придают значения принимаемым документам?..



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anarchofront
2009-01-07 06:45 (ссылка)
Хм, а как это "есть несколько АД"? Поясните, я не в курсе вообще.
Если не понимают смысла того, что они делают - на хрена вообще они что-то делают? Хотя понятно, что это мой крик в пустоту... У них же "действие", чёрт побери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redavan.livejournal.com
2009-01-07 07:05 (ссылка)
Не все кто себя считают себя АДшниками есть АД. И соответственно по словам казанских анархов есть разные группы. Хотя казанские анархи любят приврать (например про 100 человек состоящих в АД в Москве)
Но я допускаю, что листовка может быть подписана АД, но создатели газет Автонома могут к ней не иметь никакого отношеня. Хотя это мое представление.
Одна из участников АД(создателей Автнома) говорила, что пытались проводить теоретическую учебу, но людей было мало. Все то не случайно.
Не буду знаю почему так в Москве. Но в Казани очевидно.

Пробовали проводить разные кампании (за введения льготного проезда). Собираем подписи, анкеты, пытаемся общаться с людьми и подбить анархов на дальнейшие действия: графитти, флэш-моб. Не получается. В итоге нам заявлят, что самого начала были против акции (о чем конечно не говорили) и надо заниматься например антифашисткой борьбой или едой ввместо бомб.

То есть ритуальные действия, которые всем нравится, но нет понимания задач и стратегии. В принципе и не надо - гглавное это тусовка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-07 07:33 (ссылка)
А это с Москвой такая ситуация, что "не все кто себя считают себя АДшниками, есть АД"? Я просто было подумал, что возникло несколько объединений, а я такое событие ушами прохлопал :) Учитывая то, что АД и вправду развивается как тусовка, а не как организация, могу предположить, что у них и вправду в Москве что-то вроде 100 человек.
Листовка КРАСовская, по фразеологии видно - уши торчат. Меня интересует на каком уровне одобрялась эта бумага, на уровне локальной группы, на уровне города или на уровне всего АД. Но если вы из Казани, то вряд ли мне этим поможете :)

У них такие ничего, партийные принципы: "пытались проводить учебу, но людей было мало". Улыбает, как всегда. У нас если человек не рубит теоретически, ему на собраниях просто говорить нечего. Решений принимать не может, соответственно, и тогда он уползает сам. Впрочем, у автономов как в любой левацкой организации: есть явный или негласный цека, есть редакция и тусовка теоретиков, есть массовка, которая клеит листовки и ходит на митинги. У нас в Ярославле так троцкисты существуют. С их молодняком говорить вообще не о чем: рассуждения на уровне "четыре ноги хорошо - две ноги плохо" (с) Orwell.

"Еда вместо бомб"... Ох уж эта "Еда вместо бомб"... Вместе с антифашистской борьбой. Как раз для субкультуры: чем-то занимаемся, типа, а чем и зачем - непонятно. Потому что "так все делают", наверное. Модно, типа. Тусовка, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-07 18:37 (ссылка)
Скажи, а что еще, вместе с наглядным кормлением голодных и акционным антифашизмом, ты считаешь неподходящим для анархистов? А достойным ты, вероятно, считаешь какие-то свои действия? Опиши их пожалуйста, а то непонятно. Расскажи о рабочих коллективах и воинских частях, которые ты распропагандировал. В общем виде, конечно, чтобы не палить камрадов. Такой опыт может быть очень полезным.
Вероятно, анархизм должен быть документально оформлен? Дай, пожалуйста, ссылку на бланки заявлений, протоколов общих собраний и образцы для резолюций и манифестов. Я уже просил одного товарища, а он меня забанил и каменты потер. Шифруется вероятно? У него схожая с тобой позиция, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-07 20:35 (ссылка)
Не, банить не буду, камменты тереть - тоже. Не мой профиль. Если вы правы, я готов признать это. Но пока что собственная позиция меня привлекает больше :)

Я никогда не поддерживал начинания, которые фактически превращают анархистов в добровольных помощников госсоцслужб или отвлекают от непосредственной борьбы с государством, коль скоро в подобных действиях нет острой необходимости. Это моя личная позиция, принципам Ассоциации ни FNB, ни антифа-акционизм не противоречат. По большей части это и позиция ЯГА, выстаданная в дискуссиях.

Я считаю гораздо более полезным: проведение несанкционированных митингов, расклейку наглядной агитации, раздачу листовок у проходных заводов, теоретическую работа внутри организации и открытые дискуссии вне организации, наличие постоянных точек распространения агитации и атрибутики и вообще, любое публичное оглашение нашей позиции. Мы должны завоевать доверие народа, мы должны объяснить ему наши принципы, чтобы народ понял, что анархизм - это не пьяные банды, уличные хулиганы или политическая секта, а что это - политическое движение, идущее снизу, с выработанными в течение многих веков принципами и программой действия. Призывающее людей к собственным инициативным действиям, самосознанию, самоопределению и самоорганизации.

Нам удаётся в течение восьми лет удерживать региональную организацию, которая практически изолирована от общения с другими группами, позиционирующими себя как анархистские, из-за определённой разницы во взглядах. После фактического разгона ПЛА в Питере мы потеряли возможность более частого непосредственного общения с ближайшими товарищами, но, несмотря на это, а также постоянный ментовский прессинг, существуем и пытаемся действовать. Я считаю это в том числе и своим личным достижением. Сколько региональных групп возникло и ушло в небытие за последние восемь лет? Наладить постоянно функционирующую организационную основу - вот первая задача анархистов на сегодняшний момент.

Образцы резолюций и манифестов вы всегда можете найти на сайтах http://vintovka.front.ru и http://anarcho.front.ru :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-07 20:55 (ссылка)
Каким образом антивоенная позиция "помогает госслужбам", которые войны развязывают?

Кто будет бороться с государством, если не проводить наглядную и понятную каждому агитацию, вроде акций "Еда вместо бомб"? По моим наблюдениям, именно понятные действия и вызывают у людей наибольшее доверие.

Разве одно мешает другому? Покормил голодного, и можешь со спокойной душой делать что-то еще, ведь никто не говорит, что "Еда вместо бомб" проводится ВМЕСТО других акций?

"Анархизм - политическое движение"? Поясни пожалуйста. Я вот в социологический словарик поглядел, там написано:
"ПОЛИТИКА - сфера деятельности, в которой реализуются отношения господства и подчинения между социальными классами и слоями, связанные с завоеванием, распределением, удержанием, осуществлением или ниспровержением, а также использованием власти."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-07 22:10 (ссылка)
Ой... Вы ещё про анархию в словарике посмотрите, уверен, что вас ожидает масса интересного. Политика - это непосредственное участие в жизни полиса, а анархия - общественный строй без политической власти. И давайте будем рассматривать не трактовки, а прямое значение.

Что касается FNB, то это - благотворительность, не имеющая отношения к политической борьбе. Причём упёртая такая благотворительность, замкнутая на одну форму. Можно с таким же успехом водку наливать, грамм по 30, с чёрным хлебом и килькой. Главной задачей здесь является не накормить кого-то за свой счёт, а распространить политическую информацию. А распространять её можно где угодно и в каком угодно сопровождении, хоть с похоронным оркестром. То, что я слышал про питерское FNB - так это то, что за всю историю своей благотворительной деятельности они только несколько раз распространяли листовки, хоть какое-то отношение имеющие к политике. Антифашистские, вроде. На этом для меня тема подобных инициатив закрывается. Сам не делаю и другим не советую время попусту тратить.

Такая позиция, которая ставит своей целью дискредитацию партизанского движения на территории империи, является, может быть и антивоенной, но в целях полностью совпадающей с позицией имперского руководства. Как кто-то писал, "есть вещи и поважнее, чем мир". И это как раз именно тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-07 22:38 (ссылка)
Ответ очень странный, честно говоря. Собственно, ответа просто нет. Информативно только ОЙ. :)

FNB - наглядная агитация, а чтобы в этом убедиться, достаточно разок поучаствовать. Вообще, я заметил, агитация очень успешна именно во время конкретной помощи людям. Неважно, двор ли отбивается от застройщиков или лесопарк, но слова прибретают реальный вес. Стереотипные формы вообще слабо работают. Нужен живой и личный контакт, и доверие, а его на одном "бренде" анархизма не получишь. САм так делаю, и другим советую так действовать. :)

Мне и раньше встречались люди, которые считали, что неважно, кто ведет вооруженную борьбу с государством, а важно лишь, что ведут. Но среди анархистов это неожиданно. Лично мне, куда понятнее даже обычная уголовная банда, нежели банда националистическая, практикующая устрашающие убийства и захваты в заложники людей по национальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-07 23:30 (ссылка)
Если для вас информативно только "ой", тогда это, как бы повежливей... ваши проблемы. Мне кажется, я весьма подробно ответил на вопросы.

В Ярославле нет FNB, и я его организовывать не буду. У нас и без этого дел по горло. Те, кто занимается устроением подобных мероприятий лучше бы газеты издавали с разъяснением теоретических позиций. А то на это у многих кишка на самом деле тонка. Потому как действовать - могут, а для ответа на насущные вопросы существует три-четыре лозунга в голове. Оттого и кризис мировоззрения через пару лет акционизма, оттого из движения постоянно уходят люди, сильная ротация. Пока новым что-то объяснишь, старых уже как ветром сдуло... По собственному опыту говорю: чем больше человек осознаёт, зачем это всё ему надо, тем больше процент вероятности его дальнейшего участия в движении.

А словить сиюминутную популярность у жильцов общежитий или бабушков из двора - для этого много ума не надо, достаточно выполнить за людей их работу. В Ярославле это - КРИ трэйдмарк. В хипповском комьюнити, кстати, висит объявление, что православные бесплатную столовую открыли. Наверное, у анархистов опыт перенимают? :) "Освобождение трудящихся - дело рук самих трудящихся" (с) Бакунин.

Будто первый раз столкнулись с позицией АДА, кстати. Мы просто отвергаем двуличный принцип "свои - разведчики, чужие - шпионы". Если марксист убрал чиновника - это плохо, а если анархист - хорошо, что ли? Важно то, что гнида ликвидирована. И мы должны использовать это в своих интересах, а не причитать, что марксисты - такие нехорошие авторитарии. Это просто значит, что мы плохо делаем свою работу, если её вместо нас делают другие, кем бы они ни были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-07 23:53 (ссылка)
Не на "вопросы", а на вопрос об анархии как политическом движении, сударь.
Остальные вопросы находятся в плодотворном, надеюсь, процессе обсуждения.

Как же человек "осознаёт, зачем это всё ему надо", если как я понимю, Вы не предлагаете ему поучаствовать в реально полезной деятельности? Не все еще считают, что издание пропагандистских материалов самодостаточно, и не должно быть подкреплено демонстрацией житейского альтруизма и солидарности.

"Освобождение трудящихся - дело рук самих трудящихся" - а разве ФНБ проводят буржуи?

Про чиновников я думаю, что и из Вас, или из меня, тоже мог получиться чиновник, если бы некогда, кто-то не потратил на нас время, что отчасти везение, а им, видимо, так не повезло. Распропагандировать человека, сделать его союзником - несравнимо лучше, чем "устранить", так думаю. А радоваться чужой насильственной смерти я не умею. Государству от этого - ни жарко, ни холодно, особенно в сегодняшней обстановке номенклатурной взамозаменяемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 00:28 (ссылка)
А какое оно ещё может быть, анархическое наше движение, как ни политическое? Что по этому поводу говорит Ваш чудо-словарик? ;)

У нас в нашей странной ярославской организации житейский альтруизм не практикуется, подчас мы даже продаём друг другу вещи :) Альтруизм часто порождает коммуналку. Что касается солидарности, то я бы лучше использовал понятие кооперации. Оно как-то более соответствует моменту, когда люди объединяются для решения общих дел: ликвидации государственной власти, например. И обозначает непосредственную личную заинтересованность каждого в этих делах.

FNB проводят не буржуи, а школьники и студенты. Не всегда, но зачастую. Только не надо говорить, что они "осознают себя как пролетарии" или ещё что-нибудь в этоим роде :) Политически ангажированные школьники и студенты. Так и запишем.

Вести анархическую пропаганду среди чиновников - очень остроумно, по-моему. Может, стоит распропагандировать Грызлова или вернуть в анархизм Андрея Исаева? :) Индивидуальное возмездие - это такой нормальный акт анархической пропаганды. Естественно, возмездия не почтовому служке, а кому-то из упомянутых. Будет весьма действенно, я думаю.

Сколько сотрудников полицейских бандформирований в России ликвидировано действующими партизанами, кстати? И сколько - современными анархистами? И каков ущерб государственной системе РФ от первых и от вторых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 00:58 (ссылка)
По логике смыслов - "внеполитическое". Словарики не псалтырь, можно и дополнить, исправить в случае чего.

Продаете друг другу? Значит деньги, а где деньги, там и все остальное. Со временем, или как? Чтобы укрепить личную заинтересованность, когда ликвидируется госвласть? Пипец, извините уж сударь.

Меня, меня запишите в школьники, не забудьте, и товарищей моих, ведь Вам неважно, что они, преподаватели, например, или служащие? Главное ведь - теория, не правда ли? Есть еще отличная мысль: "исключения только подтверждают правило", дарю.

Когда бонбу кинете (только сами, пожалуйста, а не "политически ангажированные школьники"), последнее слово скажите, про то, что пропагандировать остроумно.

А "сотрудников полицейских бандформирований в России" ликвидировано больше всего автомобилями и водкой. Точно говорю. Что из набора будете поддерживать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 01:54 (ссылка)
Ну и что за фигня у нас с Вами получается? Одно определение Вы навязываете из словаря, другое - отказываетесь оттуда брать. Я вот вижу в этом непоследовательность некоторую :)

Деньги - это для вас фетиш? Вы в магазин ходите? Зарплату на работе получаете? Ах, да: мы ведь ещё не построили дивный новый мир! Так вышло, что я не коммунист, извините. И такое тоже случается, несмотря на все старания :)

Преподаватели, служащие... В ту же кассу, что школьники и студенты, по большому счёту. При этом я не говорю, что у нас сильно ситуация отличается. Но непосредственная пропаганда, разъясняющая остальным, что такое вообще за вещь - анархия, она мне кажется более насущной, чем раздача халявы. Это ведь как с кандидатами-депутатами: они устраивают концерты и дарят маечки, а анархисты готовят кушать. Мне кажется, скорее уж хиппи могли бы заниматься чем-то подобным, так как многие из них отрицают политический активизм и пропаганду, к тому же сторонники ненасилия и "добрых дел".

Бонбу я кидать не буду, коль скоро ратую за пропаганду. Кинуть бонбу всегда было желающих хоть отбавляй, без нас с Вами справятся ;) Агитировать чиновников и ментов - дурацкая затея, всё же. У них работа, приказы, зарплаты. Вы ещё посоветуйте гэбешников в анархизм обратить...

Автомобили и водка. Буду поддерживать решение о том, чтобы всех чиновников и ментов пересадить на "Ладу-Калину" какую-нибудь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 02:16 (ссылка)
"Навязываете"? Мда. Там стоит знак вопроса, сударь. Вопрос - призыв к высказыванию мнения, для сравнения по крйней мере. Пожалуйста, сделайте милость, беседуйте менее, ммм... "напористо", чтобы не перейти нам к неконструктивному варианту.

Между собой мы ничего не продаем. Подарки или обмены не вызывают ничего этакого, катастрофического. Попробуйте сами, никаких специальных знаний и подготовки это не требует.

Простите за нескромный вопрос, Вы - пролетарий? Лично я - безработный, а был рабочим, инженером, потом руководителем на производстве.

Далее, насколько я понял, "сторонники ненасилия и добрых дел" не могут быть анархистами, по Вашему мнению? И хиппи - тоже не могут? А кто может, кроме Вас конечно же, перечислите пожалуйста? Заодно, сообщите - для примера, у кого лично Вы спрашивали разрешение на то, чтобы стать анархистом?

Извините, я не понял. Если пропаганда чиновников - не нужна (а к чиновникам относятся многие люди, есть еще и военные, к примеру), то без бонбы, как Вы будете с ними выяснять отношения? Или пойдете политическим путем, партию зарегистрируете - на выборы, раз у Вас политическое движение?

Гбшников в анархизм обратить - прекрасная идея, по моему. Пусть искупают вину перед народом - делом. Очень полезная мысль. Или Вы не верите в силу анархической идеи? На Вас же подействовало, пусть и странным образом, но все же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 03:37 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/anarchofront/51739.html?thread=354843#t354843

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2009-01-08 01:52 (ссылка)
Из головы не идет уничижительное "коммуналка". Какой-то удивительный у Вас анархизм. Мне не хватает информации для осмысления этого явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 01:59 (ссылка)
Анархизм как анархизм. Некоммунистический анархизм. Платоненки нас зовут "фрики и экзоты". А по мне - нормально, просто без реверансов в сторону утопического.

Давайте новый тред откроем. А то колонка скоро станет шириной в три буквы. И без того лист растягивается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 02:18 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyumen_kender
2009-01-07 15:07 (ссылка)
Не все кто себя считают себя АДшниками есть АД
В АД нет самоприёма в организацию. Список групп АД по городам доступен на сайте www.avtonom.org.
В Казани, вроде, один или два индивидуальных участника, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-07 19:36 (ссылка)
Благовещенск, Владивосток, Иркутск, Киров, Краснодар, Магадан, Минск, Москва, Нижний Новгород, Новосибирск, Санкт-Петербург, Саратов, Тюмень, Уфа.

Казани в списке вообще нет. Это точно тот список? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-09 00:21 (ссылка)
См. выше. Это список групп, а не индивидуальных участников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-10 02:50 (ссылка)
Хе, я думал, это список подписчиков "Ситуации". У вас в Ярославле, к примеру, индивидуальный участник или подписчег? Я как-то задавал этот вопрос на форуме, но был проигнорирован. Вероятно, в следующий раз, чтобы мне отвечали на вопросы, мне надо подписываться другим ником :)

Хотя... Не впервой. Помню, как-то на конференцию к вам приехал, узнавать по поводу деятельности Овсянникова. Минут десять вопросы задавал, а вся конференция молчала... Так Овсянников и оставался членом "АД", пока сам не вышел. Не знаю, что у вас там за игры...

Ну это я так, старое помянул. Хотя суть вопроса та же: у вас могут состоять троцкисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-11 03:10 (ссылка)
Хе, я думал, это список подписчиков "Ситуации".
По-моему, на странице http://www.avtonom.org/index.php?sid=29 ясным русским языком написано "Региональные отделения АД" :-)

У вас в Ярославле, к примеру, индивидуальный участник или подписчег?
Индивидуальных участников АД в Ярославле нет. Выписывает ли у вас кто-нибудь "Ситуацию" - не в курсе.

Так Овсянников и оставался членом "АД", пока сам не вышел. Не знаю, что у вас там за игры...
Я тоже не знаю, к тому времени как я стал участником АД, Овсянникова там уже не было вроде :)

Хотя суть вопроса та же: у вас могут состоять троцкисты?
Нет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-11 19:45 (ссылка)
Ярославль: anarcho_kommuna@mail.ru, hkos_68@mail.ru
Этот человек состоит в троцкистской группе "Вперёд"

А Казани, кстати, я ни в каком списке не нашёл ;)

По-моему, у вас просто выложены старые данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-16 10:09 (ссылка)
По-моему, кто-то не умеет читать. Ещё раз: на странице, про которую мы говорим, два списка. Первый - региональные отделения АД (группы). Второй - индивидуальные распространители прессы ("Автонома" и "Ситуации"). Ярославец, про которого ты говоришь, находится во втором списке. То есть, видимо, выписывает "Ситуацию", например. Отказывать в подписке на газету на основании его троцкизма вряд ли стоит :)

Казани нет ни в одном списке, потому что, как я и говорил, там один или два индивидуальных участника, группы нет. А список индивидуальных участников на сайте не выложен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-16 17:31 (ссылка)
Всё. Теперь всё ясно, вопрос разрешён. Надо было мне сразу сказать, что там нет списка индивидуальных участников. У нас на сайте тоже два списка, но второй - индивидуальные участники. Я по аналогии и пошёл ))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -