Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andreurm ([info]andreurm)
@ 2008-06-05 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
несторианство
http://nselez.livejournal.com/2648.html?thread=26712#t26712
 Н. Селезнев: nselez
Мне представляется, что основное, что разделяет ЦВ и ПЦ, это разработанный в русле ПЦ т.н. неохалкидонизм, т.е. развитие халкидонской христологии в русле богословских интуиций Кирилла Александрийского. Это означало движение в сторону превращения человечества Христа в абстракцию, т.е. отказа видеть в Нем личностное бытие как человека. Наиболее выдающийся разработчик неохалкидонской христологии -- это Максим Исповедник, и он, Вы правы, истолковал волю как проявление природы, а личностную волю он объявил насквозь греховной и потому во Христе отсутствующей. Подобным образом в свое время Аполлинарий объявил насквозь греховным nous и объявил о его отсутствии у Христа.

А. Мамедов: andreurm
Это означало движение в сторону превращения человечества Христа в абстракцию, т.е. отказа видеть в Нем личностное бытие как человека.

Неправда. В Библии написано "Слово плоть бысть". Кто? - Слово, Логос. В качестве чего? - плоти. Личностное бытие КОГО в плоти? - Логоса, названного Христом. У Вас (и Нестория) фактически получается еще дополнительное личностное существование второго лица, хотя на словах и утверждается одно. Таким образом, Христос должен был бы по Вашей логике сказать: "Я (1)(Христос), (2)Сын Божий и Отец - одно". Однако Христос сказал: "Я и Отец - одно"(Иоанна, 10,30). Так что из логики Нестория (будь он более последователен) вытекает существование четырех лиц в Троице.

Ибо младенец родится нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (Ис. 7,14; 9, 6)


 Н. Селезнев: nselez
По поводу "в Библии написано". В том же Евангелии, гл. 8, ст. 40: "ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога".

Христос, согласно антиохийской христологии, может о Себе сказать и "Я есмь" и "Человек" именно потому, что Его личность представляет собой уникальное единое Я, в котором личное бытие Слова и личное самосознание человека абсолютно неотделимы.

По поводу процитированного Вами моего высказывания. Природа, не имеющая собственной ипостаси и лица -- это абстракция по определению.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-06-05 12:58 (ссылка)
это Ваше обсуждение - ожидаемые плоды ИВФ. Т. е. Селезнев как бы поверил "реконструкции" Лурье (и тех, кому он следует) ("неохалкидонизм, т.е. развитие халкидонской христологии в русле богословских интуиций Кирилла Александрийского. Это означало движение в сторону превращения человечества Христа в абстракцию, т.е. отказа видеть в Нем личностное бытие как человека. Наиболее выдающийся разработчик неохалкидонской христологии -- это Максим Исповедник") - и соотв. критикует.

На самом деле, ипостась - это "природа с особенностями". Что такое "приода"? Конкретный праотец Адам. Тогда каждый из потомков Адама - это Адам плюс ипостасные особенности (то, что его отличает от Адама). что такое гномическая воля - это есть воля природная, но - человека в падшем состоянии. Соотв. у Христа, гномическая воля = природной. "Ипостасные особенности" и "природные особенности" вовсе не отделены друг от друга стенкой. И т. д. Все это прекрасно вскрыто в Рецензии Шахбазаяна на ИВФ - и в тех обсуждениях, которые ей последовали (предшествовали).

Вот наши ученые этой азбуки не понимают, они не понимают того, каким образом индивидуальный логос человеческой природы Христа может быть Логосом природы как таковой. причем, не понимают уже не в первом поколении. И это банальное непонимание сути стилизуется под ученость и образованность. Как если бы липовый гроссмейстер сел играть в шахматы, а зевание фигур стал объяснять не тем, что он не знает теории, а тем, что другие не видят всех хитроумности его комбинации.

Отсюда и эти ложные посылки о превращении человечества Христа в абстракцию у Максима Исповедника. Не у Максима Исповедника Христос в абстракцию превращается, а у тех, кто не банально понимает того, что Христос принял Первого Адама от Девы (что храрактир Христа = характиру Адама)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2008-06-05 14:32 (ссылка)
Как если бы липовый гроссмейстер сел играть в шахматы, а зевание фигур стал объяснять не тем, что он не знает теории, а тем, что другие не видят всех хитроумности его комбинации.

В этом и дело, что почти нет сейчас настоящих ученых, одни липовые. Один "ученый" - сутками сидит в ЖЖ, рисуется перед обывателями, другой - канючит статьи у виртуалов, третий - несет околесицу, которую даже размышляющий семинарист себе не позволит и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-05 15:58 (ссылка)
большинство из того, о чем Вы написали - дело житейское. Здесь, скорее, та ситуация, когда учебник по Анализу написан человеком, который на самом деле не понимает того, чем интеграл отличается от дифференциала (путает соотв. таблицы и т. п., формулы, даже имена). Спасает только то, что и у большинства остальных математиков - безусловно, блестяще образованных, даже снобов, тоже с этим вопросом на самом деле нет полной ясности... :) Ну можно, конечно, - вместо взращивания необходимого понимания - поднять переписку Лейбница - и сосредоточиться на разночтениях между разными изданиями. "А вот у Лейбница как-то не очень...". Но, к сожалению, это-таки не поможет взять интеграл (когда дело. как говоритсся, "дойдет до дела")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiprian_sh@lj
2008-06-06 01:25 (ссылка)
Ну, еще не плохо бы понять, что на самом деле мистически интеграл и не отличается от дифференциала, о чем математика и говорит, независимо от того, что субъективно думали отцы-математики :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2008-06-06 06:58 (ссылка)
:)
дифференциал - скорость изменения функции, а интеграл - ее накопление.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-06-06 14:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiprian_sh@lj
2008-06-06 14:46 (ссылка)
Ваша работа? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-06 15:11 (ссылка)
Вы взгляды Торранса оцените на связь Искупления и Воплощения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiprian_sh@lj
2008-06-06 15:15 (ссылка)
Один в один. Хотя, думаю, в целом Торранс значительно уступает в творческом потенциале :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiprian_sh@lj
2008-06-06 15:19 (ссылка)
Наши-то соловьи голосистей! Ой, голосистей! (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-06 17:28 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)

если бы еще одного Лейбница
[info]andreurm@lj
2008-06-06 06:57 (ссылка)
люблю я Вас за меткость слога :)

Здесь, скорее, та ситуация, когда учебник по Анализу написан человеком, который на самом деле не понимает того, чем интеграл отличается от дифференциала (путает соотв. таблицы и т. п., формулы, даже имена).

Хорошо хоть, что Гегеля с Гоголем не путают.

Ну можно, конечно, - вместо взращивания необходимого понимания - поднять переписку Лейбница - и сосредоточиться на разночтениях между разными изданиями. "А вот у Лейбница как-то не очень...".

Так на этом и делаются кандидатские с докторскими :) Пара много, а сдуешь его - и нет ничего. А вот Лейбницев Провидение дает один раз. Вот ведь мужик разносторонних знаний был!

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]andreurm@lj
2008-06-05 14:45 (ссылка)
Как если бы липовый гроссмейстер сел играть в шахматы, а зевание фигур стал объяснять не тем, что он не знает теории, а тем, что другие не видят всех хитроумности его комбинации

Кстати, метко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -