Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andreurm ([info]andreurm)
@ 2006-02-01 11:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мейендорф не прав
о.Мейендорф о св. Григорие Богослове пишет -

"Григорий был утонченным и интеллигентным молодым человеком...
Обладая слабым и несколько капризным характером, он был способен на непоследовательные поступки. Когда в 361 году отец призвал его, чтобы поставить пресвитером, Григорий яростно протестовал. Потом он поддался на уговоры и принял рукоположение, но на следующий же день убежал в горы..."

http://apologia.narod.ru/catholic/modern/mosgreg.htm

Это что? Мейендорф пытается показать "реального" Григория, дескать, все мы грешны и слабы? Нет. О.Иоанн не прав. Ни из писем, ни из стихов, ни из Слов св.Григория не может следовать такое умозаключение Мейендорфа.

Григорий, в частности, пишет своему другу свт. Василию Великому -

49 (32). Укоряешь меня в лености и в нерадении, потому что не взял твоих Сасимов (отказ от епископства в Сасимах. - А.), не увлекся епископским духом, не вооружаюсь вместе с вами, чтоб драться, как дерутся между собой псы за брошенный им кусок. А для меня самое важное дело - бездействие. И чтоб знать тебе нечто из моих совершенств, настолько хвалюсь своею беспечностью, что величие духа в этом почитаю законом для всех; и думаю, что, если бы все подражали мне, то не было бы беспокойств Церквам, не терпела бы поруганий вера, которую теперь всякий обращает в оружие своей любви к спорам. ( Творения. т.2, АСТ, М.2000, с.542)


(Добавить комментарий)


[info]snekkar@lj
2006-02-27 08:19 (ссылка)
Относительно "слабого и несколько капризного характера" трудно сказать, это оценочное высказывание. Сам Григорий отмечал, что всю жизнь пытался совместить жизнь созерцательную с общественным служением -- а это (прибавляю от себя) не могло не приводить к противоречиям и определенной непоследовательности. Что же касается изложенной Мейендорфом истории рукоположения святителя, то она весьма близка к тому, что сам Григорий пишет в De vita sua (в упомянутом Вами издании эта автобиографическая поэма напечатана на сс. 425-476. Перевод, увы, оставляет желать лучшего).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2006-02-27 09:28 (ссылка)
^ Сам Григорий отмечал, что всю жизнь пытался совместить жизнь созерцательную с общественным служением -- а это (прибавляю от себя) не могло не приводить к противоречиям и определенной непоследовательности.

Cкорее сам Григорий пытался НЕ совмещать умосозерцание с общественными сношениями, но этого требовали внешние обстоятельства. И здесь будут определенные "накладки" в адекватном понимании поступков и поведения Григория его современниками (и не только). Вполне очевидно, что Григорий имеет тонкое сердце и тонкое видение предметов, но это отнюдь не свидетельствует о "слабости и капризности характера". Скорее всего в этом его и сила - оставаться всегда собой при любых условиях.

Кстати, рукоположения вначале избегали многие, впоследствии святые, а не только Григорий.
А у монахов была даже поговорка - "избегай знакомства с женщиной и епископом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snekkar@lj
2006-02-27 10:24 (ссылка)
Cкорее сам Григорий пытался НЕ совмещать умосозерцание с общественными сношениями, но этого требовали внешние обстоятельства.

«Я примечал, что люди, которым нравится деятельная жизнь, полезны в обществе, но бесполезны себе, и их возмущают бедствия, отчего мягкий нрав их приходит в волнение. Видел я также, что живущие вне мира почему-то гораздо благоустроеннее и безмолвным умом обращены к Богу; но они полезны только себе, любовь их заключена в тесный круг, а жизнь, какую проводят, необычайна и сурова. Поэтому вступил я на какой-то средний путь между отрешившимися и живущими в обществе, заняв у одних собранность ума, а у других — старание быть полезным для общества».

Разве это говорит человек, который вынужден? Отнюдь: это сознательный выбор, к которому святитель пришел на основе здравых жизненных наблюдений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2006-02-27 11:04 (ссылка)
^ Разве это говорит человек, который вынужден?

Почему же нет?
Вспомните, например, его письмо, в котором он укоряет свт. Василия Великого, пытавшегося обманом под видом своей болезни вызвать его на съезд епископов.
Вспомните его обращение к пастве в Константинополе (после известных событий)с решением покинуть "сие гнездо ос", то паства воспротивилась с увещеванием не оставить догмат о Троице без защиты.

Под рукой сейчас у меня нет этих материалов.

Боль за православную веру и попытки ее поругания двигали сердцем Григория - "не светят путеводные огни, корабль без управления, Христос спит..."(из его письма, по памяти, если не вру)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreurm@lj
2006-02-28 07:20 (ссылка)
^ Разве это говорит человек, который вынужден? Отнюдь: это сознательный выбор, к которому святитель пришел на основе здравых жизненных наблюдений.

А мы разве не много принимаем решений под давлением обстоятельств? :)

Вот характерное письмо (364 г.) Григория Василию Великому -

11.(11)...И ты взят в плен, как и я, включен в список, потому что оба мы принужденно возведены в степень пресвитерства, хотя домогались и не этого. Ибо достовернее всякого другого можем засвидетельствовать друг о друге, что нам по сердцу философия тихоходная, которая держится низу. Но хотя, может быть, и лучше было бы, если б не случилось с нами этого, или не знаю, что и сказать, пока не уразумею домостроительства Духа, однако же, поскольку уже случилось, как мне по крайней мере кажется, надобно терпеть, особенно приняв во внимание время, которое у нас развязало языки многим еретикам, надобно терпеть и не посрамить как надежду возложивших на нас свое упование, так и собственную жизнь свою. (Творения. т.2., АСТ, М.2000, с.511 )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snekkar@lj
2006-02-28 08:38 (ссылка)
Приведенная Вами цитата прекрасна и интересна, однако никак не иллюстрирует Ваш тезис о том, что Григорий НЕ стремился совмещать жизнь созерцательную с жизнью деятельной — тогда как я привел Вам ясные слова святителя, свидетельствующие об обратном. А тут лишь говорится, что и он, и Василий были «принужденно возведены в степень пресвитерства», и не более. Кроме того, контекст приведенной мной цитаты ясно показывает, что упомянутое решение было принято Григорием не под давлением обстоятельств, а добровольно и сознательно, а именно на основе определенных наблюдений над характером людей деятельных и людей созерцательных. Не думаю, что это свидетельство можно как-либо опровергнуть, а спорить ради спора совсем не хочется :)

Впрочем, поговорить о Григории Богослове я всегда рад — заглядывайте ко мне, буду рад Вашим комментариям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2006-02-28 13:32 (ссылка)
Вот, дорогой Виктор, еще интересное письмо Григория к Воспорию, епископу Колоннийскому.

68 (14)"...Но поскольку не перестаете делать мне выговоры, все еще нападаете за прежнее и к старым оскорблениям придумываете новые, не знаю, по какой именно причине, из ненависти ли ко мне, или другим угождая тем, что бесчестите меня, предоставляю узнать это и судить об этом Богу, от Которого, как говорит Божественное Писание, ничто не скрыто. Хотя и носим личину правды из благоприличия перед людьми, то извещаю теперь ваше благоговение, что я побежден и не поленюсь по мере сил, сколько Бог даст, позаботиться о Церкви, потому что вы настаиваете в этом, и особенно, как сами пишите, по нужде обстоятельств, по причине ожидаемого нападения противников. Да и это смиренное тело, пока его хватит, и пока будут у меня силы, посвящу служению Богу, чтобы и мне не иметь на себе бремени, когда и вы осуждаете, и весь клир вопиет, осыпая меня всякими жалобами, и сам вижу, что Церковь остается без попечения, и многие бранят меня, как человека, который ни во что не ставит дела церковные, и вам не трудиться долее, унижая меня. И это сделаю вашими молитвами, если сами вы, как говорите, и как дела уверяют, затрудняетесь принять на себя попечение о Церкви. Ибо лучше умереть для тех забот, нежели для этих, когда необходимо уже бедствовать, потому что так распоряжается делами моими Бог". (там же)

^ заглядывайте ко мне, буду рад Вашим комментариям.

Спасибо, Виктор. Посмотрел Вашу тематику св. Григория, но пока бегло. Спасибо за Ваш труд. Внимательнее - чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snekkar@lj
2006-02-28 16:59 (ссылка)
Я не спорю с тем, что Григорий неоднократно и по разным поводам говорил, что сделал то или другое лишь по принуждению обстоятельств и т. д. Но это лишь часть истины, или, если угодно, лишь часть «психологического портрета» святителя (или, скорее, автопортрета). Вот, к примеру, и игумен Иларион (Алфеев) пишет в книге «Жизнь и учение св. Григория Богослова»:

«Григорий всей душой стремился к уединению; вместе с тем он чувствовал себя призванным к некоей миссии, сущность которой была ему пока еще не совсем ясна. Он также хорошо понимал, что такой образ жизни, который предполагает удаление в пустыню и аскетическое трудничество, плохо сочетается со стремлением к книжной мудрости. Григорий искал для себя некий промежуточный, "средний" путь, идя по которому, он мог бы сочетать аскетический образ жизни с учеными трудами и, не лишаясь уединения, приносить пользу людям».

Сколько бы Григорий ни говорил, что уединение и бездеятельность ему всего милее, его никогда не оставляла мысль о том, что живущий созерцательной жизнью полезен только самому себе (его собственные слова) — а призвание к служению другим он ощущал в себе с юности.

Что касается переводов — буду рад более подробному отзыву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mzh_disc@lj
2006-04-03 05:53 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен. Мейендорф опошляет Богослова.

(Ответить)