Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Андрей Майков ([info]andrey_maikov)
@ 2010-03-02 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О бунте подростковом и взрослом
Существует такая догма что подростковый бунт - это нормальное и естественное состояние.

А по-моему оборотная сторона подлости и пренебрежения по отношению к детям, бесконечного вранья, которое детский мозг принимает за чистую монету, а потом - взрослея - приходит в шок от того как цинично его наебали.

Если не наёбывать - тогда и причины для бунта не будет. А следовательно те колоссальные усилия которые приходится тратить на очистку мозгов от лапши с целью сформировать более-менее адекватное сознание могут быть использованы более продуктивным образом.

Я помню себя подростком. У меня было дофига энергии. Гораздо больше чем сейчас. И мне хотелось направлять её в социально приемлемое, даже откровенно прагматическое русло, при том что я был мечтательным домашним мальчиком со стихами в тетрадке. Смешно сказать, мне тогда хотелось работать. Я, конечно, полемизировал на уроках литературы по поводу всего что можно, но в сравнении с нынешним, "взрослым", собой я был, в сущности, завзятым конформистом - как в хорошем, так и в плохом смысле слова.

Во мне это убили. Навсегда. Не каким-то разовым действием, но последовательными и систематичными мелочами. Конструктив был, мягко говоря, не востребован. Механическая натаска к вступительным экзаменам (хватит уже врать что в "счастливые" годы до ЕГЭ сей процесс был более осмысленным), шесть с половиной лет в ничему не учащем вузе исключительно ради корочки и не попасть в армию. А с другой стороны контраст между гормональным приливом и половой моралью школьного курса литературы.

Я помню что мне рассказывали в школе. И не сомневаюсь что это же, с минимальными вариациями, будут рассказывать моему ребёнку. Даже не обязательно в пропагандистских целях, но чаще потому что они просто не могут придумать ничего умнее.

Я понимаю что тяжело объяснять многие вещи маленьким детям. И кто-то может счесть негуманным подвергать их когнитивному диссонансу. Но по-моему копить всё это говно - дожидаясь когда его смоют гормоны - ещё хуже.

Революции дорого обходятся не только обществу, но и отдельно взятой личности. Мне больше по вкусу маленькие эволюционные шажочки.

Но как ложно представление об имманентном бунтарстве подростка - так и имманентный конформизм взрослости является фикцией.

В идеальном раскладе гармоничная эволюция подростка имеет конечной ступенью перманентный бунт, ибо это единственно достойное и нравственное чистое состояние души. Вопрос в том как придти к нему проще, быстрее и безболезненней. Как стать достаточно сильным и умным для бунта. Ибо мучительно в нём не то что вы боретесь, а в том что вы сами плохо понимаете за что бороться, поскольку на ушах у вас остались остатки лапши. Оптимальное условие жизни в гармонии с собой - никогда этой лапши не иметь.

В сущности, бунт - это взятая на себя ответственность не закрывать глаза на говно этого мира. Которая вытекает из этической и эстетической брезгливости к говну, присущей гармонично развитым людям. Чем раньше человек постигает гармонию - тем, конечно, лучше. Но полное скотство - навязывать моральный груз тем кто ещё не созрел его нести. В отрочестве естественно и простительно наслаждаться эгоцентризмом.

Короче не делайте подростков бунтарями. Это неестественно. Так же как и конформистов - из взрослых.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 22:05 (ссылка)
Понятно, никто не будет рассказывать как его выебли опустив головой в унитаз. А вот о том как он сам кого-то выеб на второй год службы любители побахвалиться (из тех кто поглупей) иногда находятся. Но очевидно же что это два этапа одного пути.

Мне рассказывали как бычистых качков превращали в истериков, на коленях выпрашивавших у друзей деньги на дань дедам.

Если кто и отзывался нормально о службе - так это совсем пожилые люди.

В общагах не жил. Но ничего трагического про них не слышал, в отличие от армии. Бухать, встречаться с околобандитами, быть изнасилованным или ограбленным можно с таким же успехом и по дороге домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-05 21:14 (ссылка)
быть изнасилованным или ограбленным можно с таким же успехом и по дороге домой
Да. Там просто была тяжёлая с этим ситуация: грабили очень часто.

Но ничего трагического про них не слышал, в отличие от армии.
Я легко вспомнил часть того, что там происходило, пока я учился. По-моему, трупы — это точно трагическое. Да и ограбления, тем более изнасилования. То, что это случается и по дороге домой, учитывайте и Вы, думая об армии.

опустив головой в унитаз
О таком не слышал: для реальности такой угрозы, по-моему, брутальных гомосеков в армии маловато. Побахвалиться — это другое дело, но бахвалятся не для того и не с тем, чтобы сообщать правду.
Про Сычёва вот тоже говорили, что его изнасиловали, например, но потом прекратили.

Мне рассказывали как бычистых качков превращали в истериков, на коленях выпрашивавших у друзей деньги на дань дедам.
Я о похожем слышал в тренажёрном зале, куда хожу: чувак назанимал денег, а потом бегал.
Или в педагогике: мой конкурент (в общем, тоже кружки по математике вёл, ещё и меня за глаза поругивал) тоже назанимал денег, потом бегал. Этот отличился так: позвонил моему однокласснику просить денег на похороны (живого на самом деле) отца, ещё и предлагал поговорить с его матерью (на самом деле — его подругой).
Легко себе представляю, что каким-нибудь "умником" манипулируют, чтобы за деньги "считать" его "своим".

Я уверен, что дедовщина есть, что местами её вообще много, но не готов так прямо оценивать вероятность на неё нарваться, унижения от неё, сравнивать с гражданской жизнью. Да и без дедовщины сравнивать, например, опасность случайно получить смертельную травму из-за специфики армии с жизнью в городе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-07 20:38 (ссылка)
>> Про Сычёва вот тоже говорили, что его изнасиловали, например, но потом прекратили.

По-моему, на фоне того что случилось с Сычёвым был ли он ещё и изнасилован - дело десятое.

И после того что я, с завидной консистентностью, читал и слышал об армии аргументация из разряда "на гражданке тоже проблемы" представляется мне в лучшем случае наивной. Я, честно сказать, впервые её слышу от человека не являющегося (я надеюсь?) чиновником минобороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 13:41 (ссылка)
постараюсь пояснить почему, на мой взгляд, в армию идти нехуй.
и наличие или отсутствие патриотизма тут ни при чем, помимо него есть еще и инстинкт самосохранения. Существующая в армии система человеческих взаимоотношений лучше всего описана в повести Алексея Каледина "Солдат ребенка не обидит". Господа офицеры делегируют властные полномочия небольшой стайке товарищей - дедам, пр-лям определенного землячества, "борзоте". Делайте что хотите, лишь бы в части был порядок
(т е внешние атрибуты, кантики-шмантики, кровати выровненые по ниточке и пр хуйня) если при этом когото убьют или покалечат - это никого не ебет. Да, убить могут и по дороге в булочную, но в армии человек вообще бесправен, он даже убежать не может, потому как посадят. И гордиться тем, что кого-то там чморил в армии нечего, во первых, в первые полгода, скорее всего, чморили самого, во вторых, велика ли честь чморить человека, который заведомо не может дать сдачи? все одно что боксировать с человеком у которого связаны руки. На гражданке пришел домой, закрыл дверь - и пошли вы все нахуй, а в армии - нихуя!!! попал служить с долбоебами (брутальными гомосеками, садюгами, клептоманами иль еще какими извращенцами.....) - изволь служить. И хотя меня не заставляли чистить унитаз зубной щеткой (не, вру, пытались), и не ебли, сунув голову в унитаз, да и сам я никого там не ебал, потому как предпочитаю женщин, служба в армии в 1989-1991 стали одной из причин моего негативного отношения к коммунистам, тогдашней правящей партии. Впрочем, сейчас в армии примерно то же самое, власть меняется, а людская психология - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2010-03-12 20:28 (ссылка)
Ну, тут интересна статистика, без неё (с учётом корректности методов сбора) я только и могу, что противопоставлять: Сычёв-сожгли мужика на Вечном огне-Рудаков-изнасиловали кого-то возле студ. городка-… Для примеров "на гражданке" особо память напрягать не приходится.

От служившего знакомого я слышал о практике отправки проблемных призывников в проблемные части. Возле студ. городка (мы противопоставляли армию учёбе в ВУЗе) же, например, преступления чаще совершались, как я понимаю, специально для этого приехавшими отбросами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-15 11:27 (ссылка)
"От служившего знакомого я слышал о практике отправки проблемных призывников в проблемные части" - то что ты не служил в армии, это понятно из твоих высказываний. Извини, но многие из них выглядят так, как, допустим, я, толстый лысый дядька, стал бы обсуждать беременость или месячные или еще какие сугубо женские проблемы. Так вот, в армии бардак и отдельно взятый человек мало кому интересен, например, человек имеет права - его посылают учиться на сержанта, другой даже на велике не ездил - а его отправляют учиться на водилу и месяца через 3 он водит уже КАМАЗ.
Сравнивать жизнь в студ городке и в армии, все равно что сравнивать технико-тактические характеристики рыцаря с мечом и в латах и современного танка.
Хочешь статистику? окей. Подавляющее большинство призывников (и их родственников) больше всего боятся неуставных взаимоотношений, больше, чем физ нагрузок или даже военных действий, проще говоря, войны. Вот так-то вот, где-то 70 % опрошенных среди главных опасений на первое место поставили именно неуставщину. Можно и в ванной утонуть по неосторожности или заблудиться в лесу и умереть от голода в окресностях мегаполиса, иное дело - армия. Тут, как и на зоне, существует особая система человеческих взаимоотношений. Кстати, мои сослуживцы всерьез спорили о том, где лучше, в армии или на зоне. Петро, тебе хоть о чем-то это говорит? Кстати, сержанта, покалечившего Сычева, посадили всего навсего на 4 года. Что поделаешь, у военных свои представления о жизни. Об эстетике, законности, морали......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-15 16:07 (ссылка)
я, толстый лысый дядька, стал бы обсуждать беременость или месячные или еще какие сугубо женские проблемы
О беременности, месячных и т.п. я бы предпочёл услышать от специалиста. Например, от толстого лысого дядьки-гинеколога, какого-нибудь профессора и т.п.
К тому же если у толстого лысого дядьки солидный срок в браке, несколько взрослых детей от пары жён, то он весьма вероятно будет "шарить" в этих вопросах хотя бы на бытовом уровне.

например, человек имеет права - его посылают учиться на сержанта, другой даже на велике не ездил - а его отправляют учиться на водилу и месяца через 3 он водит уже КАМАЗ
Служба по призыву имеет свои задачи. Если бы в Вашем смысле эффективность была важна, то служащих эксплуатировали бы на вредных непопулярных производствах и т.п. Если же задача — подготовить кадры к возможной мобилизации, то научить водить КАМАЗ вполне логично того, кто "на гражданке" его не водил.
Меня, кстати, в 16 лет, когда приписное свидетельство получал, привлекали в частности возможности быстро получить права.

Сравнивать жизнь в студ городке и в армии, все равно что сравнивать технико-тактические характеристики рыцаря с мечом и в латах и современного танка.
Не понял. Сравнивали вполне определённые характеристики: около опасности проживания. И в студ. городке, и в армии жить — реально, так что сравнение имеет смысл.

больше всего боятся неуставных взаимоотношений, больше, чем физ нагрузок или даже военных действий, проще говоря, войны. Вот так-то вот, где-то 70 % опрошенных среди главных опасений на первое место поставили именно неуставщину
А раз у нас в стране довольно много верующих, то бог есть, что ли?
Меня не интересует статистика необоснованных страхов. Меня интересует, насколько они обоснованны.

в армии или на зоне. Петро, тебе хоть о чем-то это говорит?
Говорит. О: "все равно что сравнивать технико-тактические характеристики рыцаря с мечом и в латах и современного танка."
Мало ли, что с чем сравнивают. Некоторые вот семейную жизнь сравнивают с рабством, например.

посадили всего навсего на 4 года
А тех, кто в пьяном виде по неосторожности насмерть сбивает людей (то есть: и нескольких тоже), сажают не на бОльший срок обычно (например: ехал на красный, думал, что низшие люди пешеходы расступятся, а они не расступились — неосторожность). По УК сажают за вину. Довольно очевидно, что (при всей гнусности преступления Сивякова) он (тоже под алкоголем) рассчитывал, что обойдётся без существенных последствий, тем более, что тяжесть последствий объясняли несвоевременной и некачественной медицинской помощью, индивидуальными особенностями здоровья солдата.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -