Дмитрий Беломестнов
Recent Entries 
30th-Jun-2012 07:42 pm - Леонид Баткин - о грядущих российских репрессиях и их природе
Леонид Баткин - о грядущих российских репрессиях и их природе



Дмитрий Волчек
Радио "Свобода"
29.06.2012


Историк, публицист, главный научный сотрудник РГГУ, один из старейших исследователей социально-политических процессов в России в интервью Радио Свобода рассказал о возможных перспективах российской оппозиции - в том числе и в связи с расследованием Следственным комитетом "Болотного дела" о беспорядках 6 мая.

Леонид Баткин предсказывает, что "следует ожидать ползучего наращивания репрессий всякого рода".

– Ваш прогноз: чем завершится расследование "Болотного дела"?

– Мы не можем давать прогнозы: всё решается под ковром, решается Путиным. Есть две версии: дело заведено для того, чтобы напугать и отрезать руководителей движения от основной массы, или для того, чтобы всерьез арестовать. Мы этого не знаем. Так у нас устроено всё. Мы ведь не знали, какая будет реакция на Pussy Riot, мы не знали, будет ли побоище во время марша 12 июня или обойдется мирно. Все обошлось мирно, потому что так захотелось маневрировать Путину. Как он захочет сейчас – мы не знаем, и никто не знает.

– Глеб Павловский уверен, что противостояние власти и оппозиции при росте непримиримости с обеих сторон усиливает риск укрепления третьей силы - партии, которую Павловский называется "Конституция к черту". Символом этой силы он называет главу Следственного комитета Александра Бастрыкина. Согласитесь с Павловским?

– Нет, не соглашусь. Это ведь все домыслы – и, по-моему, малоправдоподобные. Какая третья сила? Что, Бастрыкин и Следственный комитет восстанут против Путина? Или какая-то часть его приближенных восстанет? Когда-нибудь это и может произойти, но сейчас этим, по-моему, не пахнет.

– Мне обыски у оппозиции напомнили попытки удержать репрессивную систему в 1988 году. Тогда после первого съезда партии "Демократический союз" была разгромлена редакция журнала "Гласность" в поселке Кратово: был такой же обыск, была изъята вся техника, ценности. В Ленинграде было возбуждено дело по 70-й статье Уголовного кодекса (антисоветская агитация и пропаганда), но все кончилось крахом системы, которая пыталась таким образом обороняться. Можно ли проводить такую аналогию?

– По-моему, нельзя. Я вообще противник аналогий: то сравнивают с Веймарской республикой, то с ситуацией 1988 года – когда был совершенно другой режим и КГБ вел себя иначе, и степень нашей вписанности в мировую систему межгосударственных отношений была иная, и наша связь с мировой экономикой была иная. Словом, когда пала КПСС и развалился Советский Союз – это была другая, особая ситуация. Вообще каждая новая историческая ситуация, как я думаю, может иметь некоторые черты сходства с тем, что уже было, но она всегда обновляется. А в России, когда речь идет о свержении коммунистического режима или режима Путина, мы имеем дело каждый раз с новой ситуацией. И мы должны исходить из достоверных знаний или предположений, которые основываются не на далеком прошлом, а на прежнем поведении Путина. Скажем, то, что было 12 июня, – это был маневр, и то, что было 6 мая, – тоже маневр. Сначала было приказано устроить провокацию, создать это безобразие, затем было приказано надеть белые рубашки. Какой будет приказ завтра – я не знаю. Путин – великий интриган, он меняет маски: сегодня говорит одно, завтра другое – в зависимости от ситуации, момента и аудитории. Посмотрите, недавно в Питере он сказал о необходимости диалога с оппозицией, Шувалов то же самое стал говорить. А что Путин скажет завтра – мы не знаем. Он умеет маневрировать, он очень ловкий человек. Не глубокий, разумеется, но ловкий.

– Ситуацию конца восьмидесятых и нынешнее время роднит глубокая некомпетентность спецслужб. Те люди, которые занимаются расследованиями и "Болотного дела", и дела Pussy Riot проявляют глубокую некомпетентность, как и их предшественники в последние годы существования СССР.

– С этим легко согласиться, разумеется. Умные и образованные люди вряд ли идут в тайную полицию. Хотя умные люди попадаются и там, но именно попадаются, а преобладают люди некомпетентные. Я недавно посмотрел фильм о Мюллере, начальнике гестапо, который презирал все разведки (и наше НКВД презирал), считая, что они непрофессиональны. Мюллер был профессионален. У нас тоже были кое-какие профессионалы, но их было очень мало.

– То, что произошло между Бастрыкиным и редактором "Новой газеты" - еще одна иллюстрация.

– Я склонен, в отличие от некоторых наших сограждан, воспринимать ситуацию так: Бастрыкину было дозволено творить безобразия. Я не знаю, предупреждал ли он, что отвезет в лес заместителя главного редактора "Новой газеты", согласовывал ли в деталях, мелочах, но в принципе у него руки были развязаны. Когда разразился огромный скандал, было дано указание извиниться, и он извинился. Это все зависимые люди, и решает все один человек; ну, может быть, еще парочка около него поближе. Так что на все это я смотрю как на маневрирование в русле общей тенденции – нарастание репрессий. Это нарастание идет непрерывно, тоже зигзагами, с маневрами, с отступлениями. Так было последние полгода и так будет впредь, я полагаю.

Причем нарастание репрессий не дает повода нам кричать насчет 1937 года. Никакого тридцать седьмого года не будет, я в этом убежден. Не потому, что Путин добрее Сталина, а потому, что совершенно другая мировая историческая ситуация, другое соотношение России с остальным миром, другая предшествующая Путину ситуация: перестройка, а затем Ельцин. Будет нарастание репрессий до известного предела. Предел этот ставит не совесть Путина, разумеется, а объективные обстоятельства, с которыми он попытается бороться, не обращать внимания – до тех пор, пока не упрется в стену, особенно в экономическом плане.

Многие рассчитывают, что осенью – после еще большего падения цен на нефть, после того, как страна войдет в рецессию, когда придется поневоле сокращать или останавливать пролонгирование и нарастание обещанных льгот, будут задеты коренные интересы большинства населения – все изменится и социальный протест сольется с политическим протестом так называемого среднего класса в столице. Могут быть – и, скорее всего, будут – беспорядки, новые забастовки, перекрытия дорог; то, что мы уже наблюдали, но в еще большем размере. Это может произойти. Но режим справлялся со всем этим раньше – и сейчас тоже, скорее всего, справится. Путин будет бороться до самого конца, насколько позволят ему обстоятельства. Так что тридцать седьмого года не будет, но у меня мрачные предчувствия.

– Вы следите за тем, что происходит вокруг дела Pussy Riot и за делом "приморских партизан", о котором, к сожалению, в Москве мало говорят. Расскажите, пожалуйста, о ваших наблюдениях.

– Я не знаю, разумеется (как и никто, кроме немногих правозащитников, не знает в подробностях) о "партизанах". Но при всей необычности и громкости этого дела, абсолютной его непривычности для нашей страны, все-таки это только эпизод. Он, конечно, показывает настроения многих людей, но в настроениях и поступках есть немалая дистанция. В конце концов, при советской власти были миллионы людей, которые были недовольны экономическим положением и другими вещами – а на поверхности была тишь, гладь и божья благодать. Так что я сочувствую этим "партизанам", понимаю людей, доведенных до отчаяния; но придавать этому какое-то пророческое, расширительное значение, по-моему, пока рано.

То же самое с Pussy Riot. Существо дела совершенно понятно: задета часть системы, ибо РПЦ стала частью чиновничьей системы. Но демонстративные жесты, как бы они нас эмоционально ни поражали, какое бы сочувствие ни вызывали, не могут изменить политическую ситуацию в стране в целом. Я отношусь к этому процессу так же, как и все порядочные люди: с негодованием против патриарха и всей этой чиновничьей церкви, за исключением немногих замечательных священников. И опять-таки не знаю, что будет. Дадут какой-то серьезный срок или продержат, продлевая арест в течение года, а потом выпустят под каким-то соусом? Это как левая нога Путина захочет…

Радио Свобода поздравляет Леонида Михайловича Баткина с 80-летием.
This page was loaded Aug 20th 2019, 10:06 pm GMT.