>зачем

Затем, что квалифицирующие признаки ст. 132 от возраста потерпевшей не зависят.

>со взрослой женщиной, как я уже указал выше, можно пришить и попытку

Очень сомнительно. Хулиганка да, вполне подходит. И к делу П. тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Затем, что квалифицирующие признаки ст. 132 от возраста потерпевшей не зависят.

была это попытка изнасилования или нет - зависит от контекста (так же как от контекста зависит, например, является ли развратным действием поцелуй мужчиной в живот незнакомого мальчика или нет). так вот, возраст жертвы входит в этот самый контекст самым существенным образом.

> Очень сомнительно. Хулиганка да, вполне подходит. И к делу П. тоже.

по делу могут подходить разные статьи, так что подходит здесь хулиганка или нет, спорить не буду. главное, что подходит попытка изнасилования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возраст жертвы является отягчающим фактором, но квалифицирующие признаки остаются теми же самыми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возраст запросто может влиять на эти признаки косвенно. так что отсутствие прямого упоминания вообще ничего не значит. то, что можно интерпретировать как "просто" хулиганскую выходку по отношению к взрослой женщине далеко не всегда можно интерпретировать так же по отношению к ребенку. это уже дело прокурора, выстроить такую логическую цепочку. если вы считаете, что приговор не следует из фактов дела, давайте ссылку на него, обсудим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>возраст запросто может влиять на эти признаки косвенно

Ну что значит косвенно, если все диспозиции прямо прописаны? Если попытка поцелуя - это действие сексуального характера, то оно будет таковым в отношении как несовершеннолетней, так и совершеннолетней.

>давайте ссылку на него

Нищеброд П. - это ж не Макаров и не Рябов, кто за него будет вписываться и приговоры выкладывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ну что значит косвенно, если все диспозиции прямо прописаны?

ну то и значит - косвенно. некоторые действия могут менять свое значение в зависимости от контекста. быть или не быть сексуальными в зависимости от контекста. быть или не быть насильными в зависимости от контекста.

> Если попытка поцелуя - это действие сексуального характера, то оно будет таковым в отношении как несовершеннолетней, так и совершеннолетней.

да ничего подобного. попытка насильного поцелуя наедине маленькой незнакомой девочки может быть приравнена к попытке изнасилования, поскольку совершается заведомым педофилом, а педофил практически всегда совершает такие действия именно с целью удовлетворения извращенной похоти.

(да, "практически" не значит 100%, но в данном случае бремя объяснения и самооправдания - на обвиняемом, особенно учитывая его прежнюю судимость за попытку изнасилования.)

в случае же со взрослой женщиной это может быть просто патриархальный хам, распускающий руки. (все равно надо сажать.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>поскольку совершается заведомым педофилом

Это с какой стати? Большая часть сексуальных преступлений в отношении несовершеннолетних совершается отнюдь не педофилами, а вполне себе гетеросексуалами. Да и П. - с женой и дочерью - заведомым педофилом не кажется.

А насчёт судимости там тоже не всё ясно, по некоторым данным он вроде как проходил по делу, но осуждён не был - но инфа не 100%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Это с какой стати?

с такой, что непедофил 1) не пойдет за незнакомой маленькой девочкой в подъезд, 2) не прижмет ее к стенке и 3) не попытатся поцеловать. непедофил вообще вряд ли прикоснется к чужому ребенку без надобности.

а где 1, 2 и 3 - там и 4, 5 и 6.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторюсь: большая часть сексуальных преступлений в отношении несовершеннолетних совершается не педофилами, а устойчивыми гетеросексуалами, по принципу: приспичило - присунул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы можете и еще раз повториться, только это к делу не будет иметь отношения. если приспичило, последовал, прижал, поцеловал - значит далее везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы путаете причину и следствие. У педофилии есть чёткое определение, включающее в том числе устойчивость влечения, а не спонтанность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

суть не в формальных определениях, а в том, что если взрослый человек выслеживает маленькую девочку, зажимает ее в уединенном месте и пытается совершить с ней связанные с половым влечением действия, это попытка изнасилования, как не крути.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь замените маленькую девочку на взрослую женщину и можно пойти по второму кругу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

собственно вы правы, что это я. если мужчина выслеживает женщину, зажимает ее в подъезде и совершает с ней против ее воли действия полового характера, его надо судить за попытку изнасилования, либо за изнасилование, в зависимости от того, как далеко он зашел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно, только я очень сомневаюсь, что попытка поцелуя (даже не поцелуй) доказывает намерение совершить изнасилование - безотносительно возраста потерпевшей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

доказывает совокупность действий, а не одно действие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и описанная совокупность - вряд ли найдётся приговор, вынесенный на столь шатких основаниях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы приговор не читали, так что не можете судить о шаткости оснований приговора.

впрочем, из того, что изложено отцом, вполне ясно, что попытка изнасилования была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из того, что изложено отцом, ничего не ясно, потому что нет никаких доказательств умысла на совершение изнасилования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

умысел следует из совокупности действий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из данной совокупности он никак не следует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я считаю, что следует. суд считает, что следует. вы же можете оставаться при своем мнении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну сегодня мы увидим ещё одно торжество правосудия в хамовническом суде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не скачите с темы на тему.

(Reply to this) (Parent)