(Добавить комментарий)

	etwa@lj 2005-03-05 10:58 (ссылка)
	верно сформулировано (Ответить)

konbor@lj 2005-03-05 12:54 (ссылка)

<Потому-то и была подло уничтожена конкурентами, у которых стояла на пути.> Да что Вы! "Подло" ... в самом мягком определении - это двадцатимиллионная армия серых мышей. Безнадежная серость, как, впрочем, и было задумано. ДУРАКИ с крестьянской хитрецой. О заурядной подлости большинства членов этого крысятника я молчу. ... а вообще, чего Вы хотели от публичной организации, берущей на себя всю полноту ответственности? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-03-05 13:55 (ссылка)
	Я разве утверждал, что подлость уничтожителей проявилась лишь снвружи, но не изнутри? А о "типа-масонстве" я писал то ли здесь в комментах, то ли здесь. (Ответить) (Уровень выше)

	gomelyuk@lj 2005-03-06 08:46 (ссылка)
	C остальным-то ладно, а вот это Ваше "Ошибка только с точки зрения собирательного "крылова", требующего учиться подлости." мне и понравилось и показалось верным. Я перепечатаю у себя, хорошо? (Ответить)

gomelyuk@lj 2005-03-06 08:59 (ссылка)

"отбором способных к управлению из общей толпы граждан", ? ха-ха! Значит, когда талантливый инженер или какой-нибудь хозяйственник-управленец, хорошо себя проявивший "приглашался" под колпак и контроль в номенклатуру, где ему быстренько резали маховые перья и учили, как на самом деле надо работать, и НА КОГО - это называлось: "отбором способных к управлению?". Вы уверены, что не подгребанием под себя всего более-менее достойного и хорошего и нейтрализацией его (в какой-то мере)? Особенно хорошо пример Горбачёва "комбайнера" - это, конечно, был самый лучший и талантливый управитель из толпы граждан:)))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_kondrati@lj 2005-03-06 11:14 (ссылка)

Видел я в 95-м году Горбачева, совершенно случайно, на презентации его нетленки в Доме Книги, что на Калининском Новом Арбате. Все как положено: охрана, восторженные "заводилы" в толпе. Меня поразила его способность убеждать и... Как бы получше... Обаяние, во! За 15 минут наблюдений понял: 1. Легко входит в доверие; 2. Умеет убеждать; 3. Располагает. Иными словами - парень из народа, который "без мыла в жопу в лезет", этакий Крошка Цахес. Поэтому мне во многом понятна причина его карьерного роста. Наверное, южнорусский говор молодого Гобачева тоже произвел благоприятное впечатление на тогдашнее руководство =)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gomelyuk@lj 2005-03-06 23:39 (ссылка)

Вы дали отличную характеристику человека, способного делать карьеру в номенклатуре тех времен. Меня тоже поразила улыбка Горбачева, заразительная такая - так улыбаются люди из числа хороших, легких людей, душ компании. И выпить не дурак и не напьется и с шиточкаму-прибауточками напившегося успокоит;) Скажет какую-нибудь хуйню, как о Карабахе "Так тогда понятно, что армяне и азербайджане - один народ, товарищи!", а потом улыбнется - и понятно: ну, трепло, зато улыбка какая хорошая... Вот Коль тоже хвалил МС: с прошлыми лидерами СССР ему было как на лесоповале в тайге, а с Горбачевым - легко и приятно;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_kondrati@lj 2005-03-07 00:05 (ссылка)

Что характерно, подобный парень может сделать неплохую карьеру и в нынешней России. Для этого нужно или виртуозно владеть "шуточками-прибауточками", или уметь важно раздувать щеки (последнее я регулярно вижу по нашему ТВ). Плюс, конечно, харизма. Кстати, у Горбачева телевизор "срезает" ее в несколько раз. А Коль на лесоповале - то еще, наверное, зрелище :о) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gomelyuk@lj 2005-03-07 03:41 (ссылка)
	Да, те же яица в ходу кто знает, сколько уж лет;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2005-03-07 04:12 (ссылка)

Господа, вы тут между собой ведете светскую беседу или пытаетесь мне противоречить? Второе у вас не получается. Перечитайте еще раз то, что я написал, особенно последнюю фразу. Действие бывает не только прямым, мало того, сегодня могут не только не понимать этого, но и отрицать вообще существование непрямых действий ("конспирология", дескать) лишь шабесгои. Да безнадежные "пикейные жилеты". Так вот: подлые спецы по непрямым действиям всему свету "доказали", что честная альтернатива им нежизнеспособна. Вы это "доказательство" схавали, я - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gomelyuk@lj 2005-03-07 04:46 (ссылка)

Простите, да, получается, что светскую беседу ведем. я сейчас переключусь. Итак, отстраняясь от упреков в том, кто что схавал и подлецъ, а кто нет и молодецъ: "Масонство - тайна беззакония, вершащая свои делишки принципиально во тьме. КПСС же именно что не была таковой. Потому-то и была подло уничтожена конкурентами, у которых стояла на пути." Мне кажется, вы несколько преувеличиваете "открытость" КПСС и ее Центрального Комитета. Я уж не буду много говорить о "закрытых письмах", с которыми знакомили ислючительно коммунистов: это так, семечки, там все тайное непременно становилось явным, - хотя принцип все же говорит сам за себя... А вот факт, что КПСС представляла собой на самом деле как бы две партии - "внешнюю", для рядовых членов и остального населения и "внутреннюю" - для ~ 200-300 высших партийных чиновников - это уже вовсе не в ладах с вашими рассуждениями об "открытости КПСС". Масса фактов, деталей и сверхважных для страны и для мира планов и решений была известна только челенам этой самой "внутренней партии" - тем самым 200-300 высших партийных бонз. Более того, я настаиваю на том, что невероятный успех проэкта "перестройка" и развал Союза и были возможны благодаря полной закрытости того, что проишодит в высших эшелонов КПСС для "простых коммунистов". Не говоря уж о "населении". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2005-03-07 05:13 (ссылка)

Более того, я настаиваю на том, что невероятный успех проэкта "перестройка" и развал Союза и были возможны благодаря полной закрытости того, что проишодит в высших эшелонов КПСС для "простых коммунистов". Не говоря уж о "населении". Вы, как и подобает всеядному пикейному жилету, видите измену высших этажей иерархии общему делу - и заключаете из этого о негодности самого иерархического государственного принципа. Сейчас Вы взовьетесь против такого наговора и скажете, что Монархию очень даже уважаете. Ну вот монархии сейчас нет - так что же, в гроб ложиться? М. Кентского на царство призывать? Каяться в преступлениях сталинского режима, надеясь на чудесное ниспослание очередного "кентского", в награду за усердие? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это-сказать"Брианэтоголова",в разговоре о Чемберлене gomelyuk@lj 2005-03-07 05:37 (ссылка)

Сознательно закрываю глаза на "всеядного и пикейного" - к вашему голубопогонно-мундирному обращению " каждое лыко - в строку!" я уже как-то привык;)) По сути вопроса: Вы, похоже, вполне сознательно постарались забыть, что исходной точкой спора была утверждаемая вами "открытость КПСС" в противовес масонской закрытости западного мира. А не вопрос годности/негодности "самого иерархического государственного принципа." Как вы сами, немного подумав, признаете, ваш оборот в сторону моего измыслимоего взвивания по поводу иерархичности, М. Кентского на царство призываемого и покаянья в преступлениях сталинского режима, будучи важными сами по себе ну, никак к обсуждавшейся до этого проблеме не относятся... Хотя, конечно, каким-нибудь боком, непременно, если поискать, вытекают. А вы нас еще за уклонение в светские беседы упрекали;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это-сказать"Брианэтоголова",в разговоре о Чемберлен apophates@lj 2005-03-07 07:26 (ссылка)

Открытость КПСС - безусловно. Того, кто объявил бы теорию о власти КПСС "параноидальной конспирологией", самого упекли бы в места лечения. А не предоставляли бы ему широчайшую трибуну в изданиях для быдла, как это происходит "здесь и сейчас". Мало того, КПСС покусилась на святое святых масонской дерьмократии - "свободные выборы", при заимствовании этой процедуры превратив ее в самоочевидный безальтернативный фарс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это-сказать"Брианэтоголова",в разговоре о Чемберлен gomelyuk@lj 2005-03-07 08:50 (ссылка)

Понять смысл того, что вы написали в первом параграфе я не смог, хотя очень старался:)Кроме просматриваемого: Наверное, пафос имеет свои какие-то издержки и негативные стороны? "Мало того, КПСС покусилась на святое святых масонской дерьмократии - "свободные выборы", при заимствовании этой процедуры превратив ее в самоочевидный безальтернативный фарс." Можно что угодно говорить о КПСС, но вот одного у нее не отнимешь: чихать КПСС хотела на другие масонские организации и делала то, что считала необходимым делать, без оглядки на то, чтобы "покуситься" или у кого-то что-то заимстововать. ЗЫ сколько себя помню, КПСС с очень большим пиитетом относилась к "странам народной демократии". Не с таким, как к социалистическим странам, но куда как лучше, чем к странам Капитала, где, по распространявшемуся среди быдла (ваш лексикон, для сохранения стиля:)) пропагандивкам, никакой демократии не было, потому что быть не могло:) Что до массонов, то о них советская энциклопедическая литература отзывалась крайне скупо и сдержано и в нейтральных, почти благожелательных выражениях: "цель мирное объединение человечества в религ. братском союзе....В мире в 60-х 20 века ок. 8 мли. масонов" - я даже слышал, что традиция эта возникла при Сталине и после него никем не была нарушена:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это-сказать"Брианэтоголова",в разговоре о Чемберлен apophates@lj 2005-03-07 09:41 (ссылка)

Смысл я старался вложить такой: в СССР власть принадлежала народу - то есть КПСС. Это было очевидно всем, мало того, никого за признание этого факта не сажали и не маргинализовали иным образом. Чихать хотела КПСС Сталин чихать хотел, это да (в отличие от позднего политбюро). Но Сталин не чужд был и своеобразного юмора: от него требовали электоральной "демократии" - и он дал требующим оную "демократию". Доведя карнавализм до абсурда. Что касается термина "народной демократии" - думаю, это воскрешение ленинской демагогической терминологии. Кроме того, советская "демократия" и "народная" тщательно разводились понятийно. "Народная демократия" была своеобразной больничкой для неполноценных новообращенных социалистов: советский народ в таких глупостях не нуждался (ср. то, что Крылов писал о национализме, как дозволенном для жителей "республик" заболевании). Что до натуральных массонов - то в их существование советский народ, действительно, не посвящали. Впрочем.. для сталинского СССР они были абстракцией (образ ближнего врага концентрировался в контрревсолюционерах, затем в фашистах, образ врага стратегического был 100% точен и так), а впоследствии... не они ли сами препятствовали публичному освящению вопроса? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gomelyuk@lj 2005-03-07 10:35 (ссылка)

" ...в СССР власть принадлежала народу - то есть КПСС. Это было очевидно всем, мало того, никого за признание этого факта не сажали и не маргинализовали иным образом." Я отдаю себе отчёт, что есть огромная разница между самим фактом произнесения этих слов тогда, в СССР и застой - и теперь. В этом плане, конечно, не могу не оценить, я серьёзно. При всём при том, что ваше заверение о том, что за лозунг "в СССР власть принадлежала народу " ... "в СССР не сажали и не маргинализовали иным образом." Конечно, содержит в себе небывалый заряд иронии: Вольтер, где он там есть, ворочается:))) Что касатся смысла произносимого, то тут уже ситуация резко меняется. Я не буду, по понятным причинам цитировать всякую диссиду, но любой освобождённый секретарь тогда, как дважды два заявил бы вам, что вы, мысля совершенно правильно политически в первых строках своего утверждения "в СССР власть принадлежала народу", впадаете в совершенное вольнодумие, заявляя о том, что "народ - это то есть КПСС". "Партия", сказал бы освобождённый парторг (в академическом институте - даже неосвобождённый:) "Есть партия не только передовой и сознательный отряд рабочего класса, но и организованный отряд". Заметьте так отечески сурово вас поправили бы не когда-нибудь там в 50-е - а ещё где-нибудь в самом начале перестройки, до того как многие парторги стали одновременно держать свои носы по ветру, дующему сразу с несколько направлений. А что бы насчёт "Власти народа" вам сказал бы один из этих 200-300 (я думаю, всё-таки 200) настоящих хозяев в СССР - даже не буду представлять. Что-то очень грубое бы...:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2005-03-07 12:50 (ссылка)

Да не "народ - это то есть КПСС", а КПСС - это народ. Читаем народ, подразумеваем КПСС. Народ не может быть субъектом, а организованный отряд - может. Вот и вся разница. Что не исключает узурпации и измены на верхних этажах иерархии. Каковая измена, случившись (к несчастью!), отнюдь не доказывает безальтернативности массонского порядка управления. А возможность альтернативы - не делает эту альтернативу чем-то предпочтительным более Самодержавной Империи, ни даже чем-то нормальным. Но раз уж нет такой Империи - то лучше открытая власть КПСС, чем тайная власть массонов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gomelyuk@lj 2005-03-07 13:13 (ссылка)

Не вижу разницы между ВКПб=КПСС - и массонами. Разница только в том, что ВКПб - это массоны, пришедшие к власти и удержавшие ее. Самым кровавым из возможных путём. С взятием заложников. их расстрелами и так далее. Если вам позволено резвится на уровне песенок драЖнилок:): "Да не "народ - это то есть КПСС", а КПСС - это народ. Читаем народ, подразумеваем КПСС. Народ не может быть субъектом, а организованный отряд - может. Вот и вся разница." Почему бы мне не назвать вещи своими именами. КПСС - масонский орден, пришедший к власти в стране - и заплывший жиром от долгого почивания. Партийному быдлу - 20 миллионам рядовых членов минус 200-300 высших партийных бонз из "внутренней партии" было надоело постоянная ложь прогнившей верхушки, что эти 20 миллионов человек (чуть меньше 10%) населения страны, которые были среди офицерства (большинство) и в КГБ (большинство) и в милиции (руководящий состав поголовно) и просто "в начальниках" палец о палец не ударили, чтобы поддержать крах их Ордена. А про "открытость власти КПСС" - расскажите кому-нибудь другому. Их вон сколько по ЖЖ бегает, тех, кому в 1991 было лет 10. Некоторые всему поверят:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	обряд Обсирания Совка apophates@lj 2005-03-07 14:00 (ссылка)
	Ага, логика закончилась, взыграло религиозное чувство. Жаль (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ага, КПСС уже - Совок;) gomelyuk@lj 2005-03-07 22:48 (ссылка)
	Это Вы-то о логике, apophates? После таких-то построений: "СССР власть принадлежала народу - то есть КПСС" "КПСС - это народ. Читаем народ, подразумеваем КПСС." "открытая власть КПСС" Знаете, лучше уж в самом деле жаль, что у вас лозунги заменяют доводы и вы видите Зловещие Ритуалы там, где всего лишь говно называют его настояшим именем... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Ну, лозунги - дело известное, проверенное, но gomelyuk@lj 2005-03-08 03:00 (ссылка)
	настало время привести Ваши подтверждение/подтверждения "открытости власти КПСС" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	По теме apophates@lj 2005-03-17 02:40 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/acus/204243.html?thread=788435#t788435 Ссылка не для возобновления перепалки, а для понимания, чтО именно я имел в виду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, знаете... gomelyuk@lj 2005-03-17 03:18 (ссылка)

Приводить в качестве примера открытости политики КПСС доклад ее генерального секретаря Ю. Андропова, который так же произнес потрясающую фразу: "Мы не знаем общества, в котором живем". какая, к свиньям, "открытость политики", после признания в том, что сама правяшая верхушка не особо осознавала - что, собственно, является субьектом этой самой политики?! Ему же принадлежит другая знаменитая фраза, которая лучше всего демонстрирует "открытость политики КПСС" «Главная опасность для строя исходит изнутри, а не извне». Как это сочетается с тем, что народу торжественно заявлялось: главная проблема "в сохранении и упрочении мира"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, знаете... apophates@lj 2005-03-17 03:39 (ссылка)

Дык Андропов и вовсе, по новейшим исследованиям, архипредатель. Но не человек делает систему, а система - человека. Даже архипредатель вынужден мимикрировать, приспосабливаясь под негласные требования окружения. Которые одни только и представляют практический интерес (еще больший интерес представляют редкие личности властителей масштаба Сталина, способные успешно противостоять окружению и кроить его под себя). Так вот: негласные требования андроповского окружения еще совпадали с публичной политикой партии, а негласные требования окружения путина ничего общего не имеют с публичной политикой "Едра". И между этими двумя остояниями общества - фазовый переход. Никакой непрерывности (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	архипредатель? gomelyuk@lj 2005-03-17 04:05 (ссылка)
	Вы совсем не помните, что пишите? Вы сами слова архипредателя приводили в пример "открытости политики КПСС". Никто за руку не тянул... "Для понимания", как Вы написали. Я понял. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ага, КПСС уже - Совок;) apophates@lj 2005-03-08 02:57 (ссылка)

После таких-то построений: "СССР власть принадлежала народу - то есть КПСС" "КПСС - это народ. Читаем народ, подразумеваем КПСС." "открытая власть КПСС" А что не так? Второе - комментарий к первому, Вами, оказывается, понятому совершенно неправильно. Третье - собственно, point моей записи. Я именно что противопоставляю открытую власть КПСС анонимной и безответственной власти массонов. А Вы тут в комментах усиленно наводите тень на плетень. Будучи побуждаемы отнюдь не логикой, но чувством. Ну да, я и сам еще лет пять-десять назад путал это На исходе века Взял и опроверг Злого человека Добрый селовек Из гранатомета Шлеп его козла Стало быть, добро-то Посильнее зла такое комфортное и одновременно иудейски мстительное чувство с Христианством... (Ответить) (Уровень выше)