Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2006-03-24 20:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воровать дурно
Ага, и у Шишкина рука в чьем-то кармане (спасибо Imagedikinet). Или кто-то полагает, что это у него абзац в голове сидел, и он его принял за свой? Старик Оккам не поверил бы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geshefter@lj
2006-03-24 17:29 (ссылка)
Что-то как-то не очень могу себе представить, что Шишкин украл у малоизвестного автора столько, чтобы получить Букера. Согласитесь (согласитесь ли?), что один абзац из воспоминаний Изабеллы Юрьевой - не причина (хотя и повод) обвинить автора в плагиате. Его книжка - это всё ж таки не Танков, про которого я совсем ничего не знаю, а стихи его, что украденные, что его собственные - вряд ли повлияют на ход мирового культурного процесса.
Я совершенно честно не могу себе представить, что "Венерин волос" можно натырить по углам и потом собрать в стройную композицию. Усилия, которые следует приложить, чтобы создать подобную компиляцию, несопоставимы с усилиями, потребными для написания собственного текста.
Замечу, что никто из авторов мне лично не знаком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-03-24 17:36 (ссылка)
К сожалению, это не нравственный ход мысли. Я придерживаюсь кантианских норм. Украденное у нищего или у миллиардера украдено одинаково. А украденное миллиардером идентично украденному нищим. Нормы одни на всех. Вера Панова, кстати, была довольно известная писательница, а что забыта - не извинение, а, скорее, отягощающее обстоятельство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geshefter@lj
2006-03-24 17:44 (ссылка)
К сожалению (моему) пресловутый постмодернизм предполагает заимствование и использование любых архетипов, цитат и прочего в собственных (часто корыстных) целях. Тут я с Вами полностью согласен, а вот процесс развития культуры (в том числе и вербальной) может наше согласие проигнорировать. Я смиряюсь - а что еще остается? Но - с другой стороны - если нравственные критерии - не полагают основ, что делать? Вы не сообщили бы о воровстве - я бы, вероятно, про это и не узнал бы ничего. Теперь узнал. Должен ли я хуже относиться к "Венериному волосу" (который мне искренне нравится)? Я разве что к автору хуже отнесусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-03-24 17:51 (ссылка)
Тут уж воля Ваша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulle@lj
2006-03-24 18:13 (ссылка)
Подписываюсь обоими руками!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]geshefter@lj
2006-03-24 18:19 (ссылка)
Ну, Вы ж понимаете, что копья здесь ломаются не по поводу степени известности автора? Мы же не станем сейчас Букера с Госпремией сравнивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reverzin@lj
2006-03-24 18:50 (ссылка)
Безусловно, не будем.
Я говорю о том, что Вера Панова не настолько малоизвестный автор, чтобы литератору уровня Шишкина вот так преспокойненько украсть из нее страничку-другую, не понимая, что рано или поздно это всплывет.
Логики в этом не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geshefter@lj
2006-03-24 18:55 (ссылка)
Вот тут позвольте с Вами согласиться. Источник-то не то чтобы совсем замшелый, всегда можно отыскать...
Но, может, автор (Шишкин наш пресловутый) и не прятался? В конце концов речь покуда идет всего лишь об одном абзаце - возможно, он и не крал больше ничего?
Меня в гораздо большей степени волнует иная - практическая - проблема: стоит ли подвергнуть автора глобальному остракизму из-за нескольких украденных строчек? Не читать его теперь, что ли? Или можно слегка почитывать, в душе презирая?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]damian@lj
2006-03-24 20:04 (ссылка)
Вы действительно считаете Веру Панову - малоизвестным автором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geshefter@lj
2006-03-25 06:13 (ссылка)
Я - нет. Но в существующем ныне рейтинге она и впрямь малоизвестна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nobodyel@lj
2006-03-25 13:21 (ссылка)
Простите, но говорить о литературе с применением понятия "рейтинг" - лучше не говорить совсем. И это вовсе не ретроградство, а то ведь так рукой до того, чтобы и гуцко каконо-нибудь в писатели занести, в литературу, прости господи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geshefter@lj
2006-03-27 07:45 (ссылка)
Тут как ни скажи - все неверно получится. Лучше было бы назвать Панову "писателем с ограниченным присутствием на рынке"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasssilina@lj
2006-03-25 15:52 (ссылка)
Нашли малоизвестного автора.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -