|
|
Fri, May. 22nd, 2009, 07:28 am Аргументы копирастов.

Вот что нашёл: http://lenta.ru/conf/sokolov/Я даже не знаю, как это комментировать. Такой концентрации такого лютого неадеквата я давненько не видал. Даже не могу выбрать несколько характерных цитат - просто всё охуенно. Если кто-то до сих пор не верит, что всех копирастов совершенно необходимо в срочном порядке переработать на метан и органические удобрения во имя разума, прогресса, жизни на земле и будущего человечества - почитайте, сами до всего дойдёте. Fri, May. 22nd, 2009, 05:04 am
dna21m

По-моему, охуенно. Fri, May. 22nd, 2009, 05:06 am
dna21m

"Сам я не качаю (Не покупаю. Не использую. Не продаю. Не распространяю. Не взламываю)." Он, наверное, еще и как прицесса - не какает.
в данном случае неадекват исходил только из одного участника дискуссии... да к тому же - проповедника на зарплате... Sat, May. 23rd, 2009, 12:45 am
ash_rabbi

Дык там дискуссии никакой и не было. Этот, как ты говоришь, "проповедник на зарплате", отвечает на "вопросы из народа". Притом как бы предполагается, что он должен бы отвечать так, чтобы кого-то убедить - проповедник же! И таки шо мы видим? Человек более коспирологического склада мог бы предположить, что это какая-то специально проплаченная пиратами провокация против копирастов, но каждый, знакомый с предметом, может засвидетельствовать - копирасты буквально все такие.
Давайте без лишних эмоций... рациональные аргументы в пользу отмены копирайтов? Помимо того, что это было бы главной мечтой жизни для всех пользователей. Fri, May. 22nd, 2009, 08:11 am
freir
Помимо того, что это было бы главной мечтой жизни для всех пользователей.с хуя ли помимо? если мечты пользователей не ебут копирастов, то мечты копирастов не ебут пользователей
Такая система не будет во времени устойчивой. Fri, May. 22nd, 2009, 11:26 am
freir

копирайт - это анахронизм, соответственно его сторонники - ретрограды. со временем они все повымрут (потому что все ретрограды идиоты) ко всеобщему ликованию. так что наоборот, это вырожденное (в хорошем смысле) состояние, и оно будет наиболее устойчивым.
Что-то не скажешь, что они спешат вымереть! Или что все в мире спешат перейти на Linux. Вообще, знаю я, что такое этот бесплатный софт:( Ну а фильмы-так точно никто задаром снимать не будет. Fri, May. 22nd, 2009, 11:59 am
freir

а я и не говорю, что это моментальное дело >а фильмы-так точно никто задаром снимать не будет на хую я вертел "фильмы". и всё, что делают за деньги, я вертел на хую. и даже не из принципа, а потому что говно. деньги всегда всё портят. если человек занимается чем-то исключительно за деньги, то в итоге всегда получается говно. типа аксиома. а если кому-то нравится жрать говно, значит он ретроград. и тоже вымрет.
Но будут те, кто будет их смотреть. А те, кто не хотят, пусть и сейчас не смотрят, и не скачивают, а если скачивают, то пусть платят. Fri, May. 22nd, 2009, 03:29 pm
freir

по моим наблюдениям, человек, указывающий другим людям, что им нужно делать, а чего им делать не следует, постоянно курсирует по трем маршрутам - в пизду, в жопу и нахуй. это обстоятельство объясняется, вероятно, тем фактом, что вышеупомянутым командирам нравиться посещать подобные места, либо же это противоестественный род подвижничества, вроде таскания вериг или самобичевания. даже не знаю, что пожелать - удачи? легкой дороги? Fri, May. 22nd, 2009, 03:37 pm
freir

*нравится, ебаная орфография
Это не указание никакое - просто ход мысли. Нужно быть во всем последовательным. Fri, May. 22nd, 2009, 01:34 pm
neskolard.livejournal.com: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Он не вымрет, т.к. в сумме затрачивает на выживание меньше ресурсов, чем тот, кто предъявляет к ней слишком высокие требования. Fri, May. 22nd, 2009, 03:29 pm
freir: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"

не могли бы вы развернуть мысль, а то я нихуя не понял - какие ресурсы? и что за "она", к которой предъявляют требования? Sun, May. 24th, 2009, 12:13 am
neskolard.livejournal.com: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
"К ней" - т.е. к жизни. Я рассуждаю как биолог: форма жизни вымирает, если не может конкурировать с другими. Пускай она самая примитивная (какой-нибудь паразит внутри тела, у к-рого нет даже специализированных систем органов): если он нашел себе удачную нишу, то будет размножаться и процветать. Наравне с прочими сколь угодно сложно устроенными формами, а порой и обгоняя их. Нет никаких рациональных оснований считать, что люди нетворческие, с низкими эстетическими/интеллектуальными запросами должны постепенно вымереть, т.к. они могут быть более успешны в других видах деятельности. Скажем, днем копают канавы, а вечером идут и смотрят "Бандитский Петербург". "Деньги всегда все портят" - это как посмотреть. Денежные отношения существуют там, где есть разделение труда. Оно имеет место в сфере производства вещей, и я не вижу, почему ему не быть в сфере производства информации. Никакой принципиальной разницы нет. Полная отмена копирайтов - все равно что "взять все да поделить" в совдеповской версии социализма. Никто не говорит, что ситуация идеальна, нельзя только бросаться из крайности в крайность. В будущем, я думаю, ситуация станет проще, в смысле доступности на рынке лицензионных продуктов и отсутствия монополий на продажу. Sun, May. 24th, 2009, 08:23 am
freir: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
я не вижу, почему ему не быть в сфере производства информации. Никакой принципиальной разницы нет. Полная отмена копирайтов - все равно что "взять все да поделить" в совдеповской версии социализма.принципиальная разница всё-таки есть. если "взять и поделить" информацию, то ничего плохого не случится, а даже напротив - её станет больше. то есть я просто потрясён неревалентностью примера, это надо было постараться. вообще, нет более неблагодарного дела, чем доказывать очевидные вещи. вы вот только скажите, а то мне непонятно, какой вам, лично вам, профит защищать копирастов? Wed, May. 27th, 2009, 09:15 pm (Anonymous): Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
:)))А примерно та же, что у солдата, который, находясь под присягой, убивает ни в чем не повинного гражданского человека. Потому что он ни раз уже убивал в прошлом, и тоже под присягой. И если в этот раз не станет - это снимет с него психологическое оправдание его прошлых преступлений. Ну и к тому же здравый смысл. "Взять и поделить" не саму информацию, конечно, а права на пользование ей. Из этого ничего хорошего не выйдет (как я уже пытался объяснить выше). Thu, May. 28th, 2009, 04:35 pm
freir: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"

вы продолжаете неиллюзорно доставлять своими гротескными метафорами. солдат, который защищает чью-то собственность, называется охранник. ну или мусор. >"Взять и поделить" не саму информацию, конечно, а права на пользование ей я даже не знаю, что тут сказать. вы вообще (приписывая этот план действий оппонентам) как это себе представляете - "поделить права на пользование"? речь не о том, чтобы поделить права, а о том, чтобы отменить говно. Thu, May. 28th, 2009, 08:36 pm
neskolard.livejournal.com: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Нужно просто понимать, к чему метафоры относятся. Я хотел сказать: тот, кто раньше действовал в соответствии с неким принципом (в ущерб себе), а потом вдруг изменил этому принципу, должен понимать, что прошлая его жертва (денежная, моральная...) была принесена напрасно. Аналогия убийства под присягой - покупка лицензионной системы, когда мог бы купить пиратскую.
"Поделить права" - значит просто разрешить всем свободно качать все что угодно и пользоваться им. Его отменять не надо: если оно оно и есть, оно само себя отменит. А если нет, так и тем более не надо. Thu, May. 28th, 2009, 08:47 pm
freir: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"

вы так лихо ставите знак равенства между моральной и денежной жертвой, что я даже засомневался, с кем разговариваю. расскажите мне заодно, к чему относятся метафоры. аналогия убийства под присягой такая аналогия. (вы столько жира производите, что я уже перестал сомневаться) Thu, May. 28th, 2009, 08:58 pm
neskolard.livejournal.com: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Вот оно: нет чтобы пытаться вникнуть, сразу критиковать все. Дело не в том, какая жертва. Если ты принес ее однажды, тебе с каждым разом все сложнее будет не приносить ее. (В чем, интересно?)
Thu, May. 28th, 2009, 09:23 pm
freir: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"

изрядные речи но я, если по чесноку, опять нихуя не понял Sun, May. 31st, 2009, 12:36 pm
ash_rabbi: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"

Это ты так хитроумно пытаешься сказать, что ты купил лицензионную венду и поэтому, если другие смогут получить то же самое бесплатно - тебя зависть задушит? Mon, Jun. 1st, 2009, 06:49 am
neskolard.livejournal.com: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Нет, если в чем и дело, то не в зависти. Собственно, мне все равно, кто что покупает. Я спорю ради самого процесса. Sun, May. 24th, 2009, 08:03 pm
freir: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Я рассуждаю как биолога вот это, кстати, совершенно необоснованная в данном случае редукция. кроме того, есть мнение, что так называемые творческие способности имманентно присущи человеку. любому. каждому. Wed, May. 27th, 2009, 09:17 pm (Anonymous): Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Они всем присущи в разной степени. Важна относительная разница, а не абсолютная величина. Thu, May. 28th, 2009, 04:36 pm
freir: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"

да кого ебет какая-то там относительная разница, например Thu, May. 28th, 2009, 08:01 pm
neskolard.livejournal.com: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Эволюцию. Естественный отбор. Thu, May. 28th, 2009, 09:16 pm
neskolard.livejournal.com: Re: "значит он ретроград и тоже вымрет"
Речь ведь шла о том, почему не вымрут люди с (относительно более) низким уровнем интеллекта и творческого потенциала. Они (это уже очевидно) будут всегда. И потребности у них будут другие, и требования к жизни, и жизненные ниши. Thu, May. 28th, 2009, 05:17 pm
ded_mitya

> Вообще, знаю я, что такое этот бесплатный софт Знаете. > Ну а фильмы-так точно никто задаром снимать не будет. Жду -- не дождусь. Thu, May. 28th, 2009, 05:38 pm
seroe_ozero

продавать билеты в кино. вообще, можно и без бюджетов хорошие фильмы снимать. вот есть фильм "пыль" с тремя штуками баксов. что лучше него в россии за последние 9 лет сняли? ничего. Sat, May. 23rd, 2009, 12:50 am
ash_rabbi
рациональные аргументы в пользу отмены копирайтов?Зачем? Сохранение копирайтов - даже не самих копирайтов, а практики репрессий за их нарушение - явно требует больше сил, времени и ресурсов, чем их отмена. Значит копирастам и обосновывать, нафик это надо. inb4, "компании недополучат прибыль" - не аргумент. Зато профит получат пользователи, что важнее.
"Сохранение копирайтов - даже не самих копирайтов, а практики репрессий за их нарушение - явно требует больше сил, времени и ресурсов, чем их отмена." То же самое можно сказать о любом законе УК, ГК и т.д. "компании недополучат прибыль" - не аргумент. Зато профит получат пользователи, что важнее" Это сейчас, пока нет эффективных механизмов защиты прав собственности на информацию.А потом - или компании свернут свою деятельность, и пользователи в обломе, или (что скорее) - пользователей за решетку. Резюме: все, что требует "немедленной отмены", "развала" и т.д. ориентировано на получение немедленной выгоды, в ближайшее время, если не сказать, ближайший момент времени. "А после - хоть потоп." P.S. Я вообще-то против нынешних форм копирайтов, особенно в отношении сроков давности (использовать нелегально какой-нибудь DOS и за это платить штраф - все равно что сесть в тюрьму за кражу штанов из помойного бака). Но отсюда ведь не следует, что копирайтов вообще быть не должно! Mon, May. 25th, 2009, 06:44 am
ash_rabbi
То же самое можно сказать о любом законе УК, ГК и т.д.Вот именно. Поэтому при введении любого закона нужно всегда обосновывать, кому и почему с ним лучше, чем без него. И после этого решать, нужно оно или нет. Сейчас этого, как правило, не происходит, потому возникает государство и целая система государственного права, которая себя в принципе не окупает. Если от неё и есть какая-то польза, то вреда и затрат всё равно несопоставимо больше. А потом - или компании свернут свою деятельность, и пользователи в обломеДа и ради Б-га. Я лично только рад буду, если завтра все компании, зарабатывающие засчёт продажи копий продукта, обанкротятся и свернут свою деятельность. Тем больше простора для свободного творчества. Если без копирайтных репрессий какие-то компании не смогут работать - туда им и дорога, пусть закрываются и освобождают нишу для свободных аналогов.
Так почему же вы все не перейдете на свободные аналоги? Может, они все-таки хуже? Да и вообще, упование на свободный софт - это своего рода модель коммунизма. Одни работают, а другие жрут за их счет... что-то мне не верится, что у этого есть будущее. И кто-нибудь (большинство, мне так кажется) обязательно захочет на этом заработать. И снова появится несвободный софт! (что-то мне это опять же напоминает - из серии бедных и богатых, народа и власти...) И снова будут пираты, и снова будут их штрафовать. Только на сей раз красть будет труднее... технический прогресс не стоит на месте. Thu, May. 28th, 2009, 12:22 pm
ash_rabbi

Я давно уже перешёл, с добрым утром. Алсо, тот, кто сравнивает свободный софт с социализмом, совершенно не понимает сути ни того, ни другого. Свободный софт победит не потому, что он как-то правильней, идеологически выдержанней или этичнее, а потому, что такая модель разработки естественнее, эффективнее и, в конечном итоге, выгоднее. В том числе и выгоднее для тех, кто хочет "заработать". Такая простая вещь, которую почему-то никак не могут понять люди, до сих пор не видящие разницы между информацией и материальным продуктом.
Причем здесь "идеологическое"?! Я говорю только о том, что задаром никто не будет его разрабатывать и доводить до совершенства. Ладно, пускай существует Linux (и то - чтобы уметь с ним работать, нужно самому хоть сколько-нибудь рубить в компьютерах). Он был создан потому, что был нужен в том числе и тем, кто его создавал. А как быть с компьютерными играми? С прикладными и научными программами, рассчитанными на узкий круг специалистов? С антивирусами, наконец? Что, все это тоже будет держаться на одном "энтузиазме"? И никому из разработчиков даже в голову не придет, что скромный их труд может быть оплачен? Вот он где, социализм! Sun, May. 31st, 2009, 12:00 pm
ash_rabbi

Я ещё раз повторяю - опенсорц НЕ держится на голом энтузиазме. Программы создаются такие и тогда, когда они нужны. Труд разработчиков вполне себе оплачивается. Просто поскольку код открыт, программа пишется один раз, а не изобретается каждый раз заново. Поэтому опенсорц эффективнее, чисто финансово. Чтобы получить тот же линукс "закрытым" способом, потребовались бы миллиарды долларов и тысячи человеколет. И сейчас мало-помалу все понимают, что такой метод разработки эффективнее, и постепенно переходят к нему. В том числе и в прикладных областях - и, в первую очередь, в науке. Такие дела.
И я абсолютно не вижу логики: если свободный софт, как ты думаешь, победит платный, зачем же тогда отменять копирайты? Они и сами (как ты говоришь) отомрут! А хвалить одно и использовать другое.. по меньшей мере бесчестно. Р.S. Я в основном пользуюсь бесплатным софтом - текстовые редакторы, графика, расчетные программы, даже у нас в лаборатории мало-помалу дело идет к тому, чтобы перейти на Линукс. Но вот на то, чтобы хоть как-то разобраться с одной бесплатной программой расчетов динамики белка, у меня ушло около года. Как и все, что делается на энтузиазме - сплошные недоработки, ошибки, неясности (никто, даже непосредственные создатели, до конца не знают, как с ним работать, нет ни одного полного руководства - только интернет-форумы, где на вас рычать начинают, когда вы лезете к ним с глупыми вопросами. Сам думай, разбирайся, читай. А и всего дел-то - изучить биофизику от азов до рядов Фурье, слабо разве? Анархия, словом, мать порядка. Никто ведь не отвечает ни за что - пользуйся на свой страх и риск. А почему я, собственно, должен разбираться во всем на свете? Мне дела нет до того, как работает комп... пик-пик-пик-трррр (как мудро было сказано кем-то на практикуме по информатике). Нажал на одну кнопку, нажал на другую - готов результат: вот что выбирает поколение Маздай :) И что, неправы они? Олухи? Тупые? Приспособленцы? Да нет, у них просто дел других хватает, чем блуждать в дебрях значков, цифр и интернет-ссылок. Я вообще не технарь, не фанат компьютеров, никогда им не был и не буду. Мне проще купить лицензионный Винд (как ты помнишь, у меня их даже 2:)и не забивать себе голову всякой хренью. Sun, May. 31st, 2009, 12:25 pm
ash_rabbi

Ну так я не понимаю, в чём teh Drama? Нравится интерфейс для обезьянок, где нажал на кнопку и получил результат - найди разработчика и попроси написать тебе к нужной тебе программе интерфейс для обезьянок. Я думаю, ты найдёшь и ещё многих таких, кто любит, когда две кнопки и не надо напрягать мозг и чего-то там понимать, что делаешь. Сейчас в мейнстримовом софте, в том числе и в открытом, много таких программ, где никакого понимания не требуется. Вот только что делать в науке, если не хочешь разбираться в своём предмете и иметь представление о том, что делает твой инструмент - я не понимаю, и никто не понимает, поэтому научными программами обычно тяжело пользоваться неспециалисту. Алсо, насчёт "никто ни за что не отвечает" - ты напрасно думаешь, что если ты купил две или даже двадцать две лицензионных винды, то кто-то тебе за что-то отвечает. Прочитай внимательно лицензионное соглашение. Это классический пример того, что в интернетах называется "анальное рабство": ты им обязуешься не копировать, не распространять, не исследовать, не дизассемблировать, не пытаться разобраться, как оно работает - а они тебе не гарантируют ВООБЩЕ ничего, даже того, что оно вообще будет у тебя хоть как-то работать, и при этом не отправит все твои личные данные кровавой гэбне и жыдомассонам. Ты в "бесплатную" техподдержку микрософта пробовал обращаться? В общем, если у тебя что-то не заработает как надо - тебе предстоит так же разбираться в дебрях значков, цифр и интернет-форумов, где тебя будут гнобить и обзывать ламером. Если хочешь хоть каких-то гарантий - тебе нужна коммерческая поддержка за четырёхзначные суммы в долларах. И такое у открытых программ тоже есть.
Нельзя быть специалистом во всем, к чему имеешь отношение - когда работаешь на стыке биохимии, нейрогенетики, биофизики и квантовой химии. (Притом еще хочешь поменять специальность на 180 гр.) То, о чем ты говоришь - написание программы на заказ, сделка частного характера - в принципе реализуемо, если написание программы не требует существенных затрат (времени-денег-людей-мозговых клеток). Я в общем-то не против такой формы рыночных отношений (запрос - продукт - оплата), но, мне кажется, нельзя все возможные случаи свести к ней. Потому что: а. - многие люди участвуют в создании нек. программ или других типов инф. продукции, б. - есть много желающих пользоваться подобной программой. Отсюда логически следует, что та же схема в ряде случаев будет реализоваться в несколько иной форме: 1.коллективный договор разработчиков, 2. "неличная" форма оплаты (т.е. покупка не самого продукта (из рук в руки), а права доступа к нему, т.е. опять же копирайт). На смену исходной анархии и кустарности приходит спонтанная интеграция (синергетика - против нее не попрешь). Я не понимаю, чем тебя не устраивает именно копирайт: факт остается фактом - в любом случае платишь ТЫ, а не официально уполномоченный дядя из благотворительной компании (это, я думаю, не требует объяснений - как и то, что рыночная экономика эффективнее плановой). Так же можно питать предубеждение, скажем, против кредитных карт. Конечно, то, как обстоят дела теперь - не идеал, прям скажем, но здесь главное вместе с водой не выплеснуть корыто. И главное: прибыль во все времена была, есть и будет ОСНОВНЫМ стимулом какой бы то ни было деятельности. Запрети разработчикам наживаться - стимулов будет меньше, как и самих разработчиков. Кто от этого выиграет в итоге? <...>
P.S. Насчет персональных данных - мне (Мне лично) без разницы: я вроде как свержение власти не готовлю, ни взрывов башен-близнецов, ни захвата заложников в особо крупном размере. Mon, Jun. 1st, 2009, 07:53 am
ash_rabbi

Разбираться в своей области учёный обязан, как ни крути. Если меняешь специальность на 180 градусов - соответственно, должен быстро получать нужный набор знаний о соответствующей области. И кагбе жаловаться, что тяжело - не с чего, сам себе такой путь выбрал. А опенсорц имеет много вариантов получения прибыли. И я не сказал бы, что опенсорц-разработчики зарабатывают меньше коммерческих coding monkeys - чаще даже наоборот. В опенсорце работать интереснее, приятнее и выгоднее. Против копирайтов как таковых я ничего не имею. Нравится человеку лепить везде своё имя - пусть лепит. Я против модели бизнеса, построенной на ограничении права доступа к информации - потому что это бред и абсурд и тормозит прогресс. Ну и насчёт приватности. Есть такая обывыательская фишка - мол, я ничего плохого не делаю, так что мне скрывать нечего, пусть следят. Особенно во времена сталинизма это было распространено, хотя в рашке и посейчас встречается. К чему это приводит, если такой подход универсален - надо объяснять?
Ограничения сами должны быть ограничены. "Бред и абсурд" - не аргумент. "Ну и насчёт приватности... К чему это приводит, если такой подход универсален - надо объяснять?" А я и говорю - мне Лично. При сталинизме, пардон, вообще нет особой разницы, скрываешь ты или нет: всегда можно сказать, что скрываешь.
Tue, Jun. 2nd, 2009, 09:44 am
ash_rabbi
"Бред и абсурд" - не аргумент.Как раз это единственный аргумент, который всегда перебивает любые другие. Если что-то алогично и противоречит здравому смыслу, и держится только засчёт систематического насилия - рано ли поздно оно будет разрушено. И чем раньше, тем лучше. Система современного копирайтного права не устойчива во времени - и все это понимают, кстати, и лучше всех понимают сами копирасты, поэтому и спешат сейчас урвать побольше, пока ещё можно. А я и говорю - мне Лично. А как же категорический императив и всё такое? Ты всё-таки не один в обществе живёшь, и то, как ты себя ведёшь и как себя позиционируешь - ноленс воленс имеет свои последствия.
Собственно, это не совсем "моя" область - мне эта программа нужна была в качестве рабочего инструмента: примерно как биохимику - холодильник для хранения реактивов. Tue, Jun. 2nd, 2009, 09:53 am
ash_rabbi

Ну тогда я не знаю, что это за программа и чем тебя не устраивает порог вхождения. Порог какой-то всё равно должен быть, даже с холодильником - надо как минимум понимать, что и как в нём можно хранить. Mon, Jun. 1st, 2009, 08:09 am
ash_rabbi

А, да, ещё одно. Это как бы не в тему разговора, просто вот эта фраза: И главное: прибыль во все времена была, есть и будет ОСНОВНЫМ стимулом какой бы то ни было деятельности.Это можно было бы принять от гуманитария, с грехом пополам осилившего какого-нибудь Адама Смита, но не врубившегося толком своим гуманитарным мозгом. От биолога такое слышать странно. Второй курс прошёл мимо? Стимулом ЛЮБОЙ деятельности живого существа являются положительные эмоции. Положительные эмоции возникают от удовлетворения потребностей. Это как бы азбука. Иерархия потребностей - это проявление индивидуальности, строго говоря, это и есть то, что психологи называют личностью. Но во все такие иерархии входит что-то типа еды, секса, наличия свободного времени, интереса к собственному делу итп. Если всё это дело в системе ценностей затмевают цифирки в финансовом балансе - это уже паталогия, и такое не очень часто бывает.
Полагаю, из всех этих потребностей к работе имеют прямое отношение только 2 - а. в энергии (деньги), б. - творческая самореализация. (Можно, конечно, вообразить ситуация, когда написание программы вознаграждается "натурой", но это уж как-то слишком жестко:)Каждую из них нельзя ни абсолютизировать, ни полностью исключать. Которая из них превалирует - вопрос частного случая, но, если брать в среднем: все-таки, мне представляется, потребность в ресурсах правит балом. Вспомни иерархию потребностей: пока не удовлетворены базовые, не может идти речи о более высоком уровне. Насчет "жаловаться" - я не жалуюсь (вообще я избегал бы переходов на личности, чем грешат нек. комментаторы, и рассматривал вопрос чисто абстрактно: к обсуждаемой теме не относятся ни мои личные проблемы, ни мои планы на будущее; я просто привел пример, насколько сложной может быть работа с софтом при неразвитом интерфейсе). Насчет "обезьян" и "кнопки": ты, когда дома свет включаешь, нажимаешь на кнопку или каждый раз проводки прикручиваешь к щиту? Резюмирую: отмена копирайтов возможно в том (и только том) случае, когда рост потребностей человечества в новой информации значительно уступает темпам ее производства. Тогда инф. ресурс фактически неограничен, и рыночные отношения не могут иметь места. Можешь доказать, что это так - флаг тебе в руки.
Можно возразить, конечно, что первичные потребности могут быть насыщены, а потребности высшего уровня - нет. Но история вроде как показывает, что все потребности человека растут неограниченно. Tue, Jun. 2nd, 2009, 09:36 am
ash_rabbi

Деньги != энергия. Вообще, деньги как таковые имеют значение только тогда, когда их не хватает на базовые потребности. Для обеспеченного человека в принципе на его биологическом существовании совершенно не сказывается, зарабатывает ли он в год 100 тысяч или 100 миллионов. Когда базовые потребности удовлетворены, роль играют совершенно другие приоритеты. Поэтому сводить все потребности к погоне за прибылью - совершенно неверно. Резюмирую: отмена копирайтов возможно в том (и только том) случае, когда рост потребностей человечества в новой информации значительно уступает темпам ее производства.Я таки не понял, откуда ты это резюмировал. Ни из чего ранее сказанного здесь ни тобой, ни мной, ничего подобного не следует. Я вообще не понимаю, с чего ты это взял. Отмена копирайтов возможна в любом случае: если количество в прнципе нужного контента конечно - рано ли поздно кто-нибудь сделает для всего свободные аналоги, если нет - просто все перейдут на открытый способ разработки, потому что он более эффективен.
Вера в свободный софт - все равно что вера во вселенский альтруизм. Спор из абстрактной плоскости переносится в нравственно-политическую... мне кажется, здесь уже больше нечего обсуждать. Sun, May. 31st, 2009, 12:29 pm
ash_rabbi

Вот именно. Осиль-таки мой предыдущий пост. Вопрос чисто практический, на самом деле, а попытки его перевода в какую-то нравственно-политически-морально-этическ ую плоскость "вселенского альтруизма" - признак в первую очередь незнания матчасти.
Копирасты--мудаки. Свои аргументы я привел в комментах к посту Конгай, ты и туда подключиться можешь. :) Что такое проповедник на зарплате? Это сейчас такие религиозники пошли? Может, его язычникам сдать?
проповедник на зарплате это так, мой экспромт. типа, чел который убежденно, увлеченно и практически искренне проповедует некую Истину, причем Истина эта заранее проплачена конкретным заказчиком (понятно, что меняется заказчик - меняется Истина) Sun, May. 24th, 2009, 04:37 am
solnushko

Так впаривали ислам тем, кто смог построить свою цивилизацию, доброе утро.
Неа, не так. Ислам впаривали, к сожалению, совершенно искренне верующие в это люди, фанатики, что опаснее, нежели проповедники "на зарплате". Sun, May. 31st, 2009, 12:33 pm
ash_rabbi

Да, фанатики - полезные люди. Активны, упорны, неприхотливы в быту и не имеют никакой стоимости содержания. Жаль, что в наше время они повывелись. Fri, May. 22nd, 2009, 07:14 pm
solnushko

Гомунизм, только в профиль. Гомунисты считают, что все должны соответствовать их пониманию мира. Этот кекс и ему подобные считают, что должны ещё и платить. Вообще я уже высказался. Лично я в этой "свободе для народа" с "таблЭтками" не вижу ничего хорошего. Как говорил яроврот: "Будущее беспощадно". Так вот я считаю что оно беспощадно и к высасывателем бабла, и дегенератам. Ибо те, кто осознанно потребляет "массовое ПО" скорей добровольно пожертвуют на нужный проект с открытым кодом, чем откроют себе путь в новое рабство. Sat, May. 23rd, 2009, 01:01 am
ash_rabbi

Те, кто осознанно платят за рабство - будут продолжать платить за рабство. Опенсорц им как бы нах не сдался. А кто любит халяву - тем опять-таки всё равно, опенсорц или ворованное. По крайней мере, пока их не винтят - всё равно. Я сам вантузоидное ворьё не люблю аж до икоты - и вовсе не за то, что ворьё, а за то, что мудаки и не лечатся. Вантузоидов если и не сразу на метан, то уж по крайней мере интенсивная терапия и процие процiдурки им уж всяко необходимы. Но копирастов - в биореактор безотносительно этого. Алсо, попросил бы тебя не употреблять термин "гомунизм" в моём блоге. Я считаю, что он неполиткорректен по отношению к сексуальным меньшинствам %) Sat, May. 23rd, 2009, 02:14 pm
solnushko
Алсо, попросил бы тебя не употреблять термин "гомунизм" в моём блоге. Я считаю, что он неполиткорректен по отношению к сексуальным меньшинствам %) ну сейчас он просто очень в тему, а главно я о нем много пишу и кому интересно сможет оперативно разобраться к чему я. Я сам вантузоидное ворьё не люблю аж до икоты - и вовсе не за то, что ворьё, а за то, что мудаки и не лечатся. Я очень толерантен к клептомании, настолько, что даже спалив крадуна, подрезавшего мое имущество тупо блокирую его в салоне, объявляя гражданам что у меня пропала вещь. Опосля чего обычно радостно ее нахожу, иногда приходится давать в поддых, но тут я спокоен - по понятиям такой человек ваще левый крадун и в данной ситуации переходит в разряд терпил. Суть в том что если даже плод моих многомесячных трудов кто-то использует путем махинаций для себя, я максимум попытаюсь его заблочить. Точно также отношусь к фрилансерам ищущим пизженые продукты Solid, Adobe etc; кража - есть естественный способ добычи нужных ресурсов. И я не считаю полезным применение своей инициативы в реализации концептуального ограничения сего аспекта воли Богов. Но они обычно не палятся и не влияют на культуру потребления, которая сейчас ограничивает _наши_ возможности по реализации собственных интересов. Mon, May. 25th, 2009, 08:34 am
ash_rabbi

Я говорю - мне вантузоиды не нравятся вовсе не тем, что они воры. У таких корпораций как микрософт или адобе не спиздить - это всё равно, что самому себя обокрасть. А мне не нравится именно эта, как ты говоришь, "культура потребления" - мало того, что воруют, так ещё и гордятся этим, и совершенно не хотят помогать развивать открытые аналоги.
почитала, могу только разделить твои чувства. Хорошо еще про финансирование их организации из членских взносов...;-)) Tue, May. 26th, 2009, 01:17 am
olegmi

Вложился я и сделал хороший продукт. Продал сто копий по $50 за первый день. А на второй копию выложили в интернете и я больше ничего не продал. Чистый убыток - 95% от инвестиции. Больше я ничего вкладывать в програмные продкы не буду. Разьве я не прав? Tue, May. 26th, 2009, 05:46 am
ash_rabbi

Совершенно прав. Те, кто рассчитывает получить прибыль от продажи копий информации - непуганые идиоты, совершенно не понимающие сути информации. Сама возможность получения прибыли для них может быть обусловлена только страхом и насилием - они могли бы с тем же успехом вкладываться, например, в рекет. Если они не будут получать ожидаемой прибыли и мигрируют в более другие области бизнеса - это будет только позитивный процесс. Tue, May. 26th, 2009, 04:18 pm
olegmi

Те, кто пытаются получить законную прибыль, инвестируя в экономику Британии, - непуганые идиоты, не понимающие природы британского бизнеса. Сама возможность получения прибыли для них может быть обусловлена только страхом и насилием, организуемым полицией Ея Величества. Они с таким же успехом могли вкладываться в рекет в РФ. Если они не будут вкладываться в британскую экономику и мигрируют в другую область(я рекомендую Китай) - это будет только позитивный процесс. Я все правильно изложил? Wed, May. 27th, 2009, 04:48 am
ash_rabbi

В принципе да, но это к делу не относится %)
И, кстати, всегда найдутся люди, которым лень скачивать, так что упомянутый тобой убыток занижен. :)) Tue, May. 26th, 2009, 04:20 pm
olegmi

Вот и я говорю, что в кинотеатре нужно уьрать кассы. Вместо этого потавить такую копилку, и кто сколько изволит кинуть... Wed, May. 27th, 2009, 04:53 am
ash_rabbi

Да, это было бы справедливо. По крайней мере, тогда появился бы стимул снимать в самом деле хорошие фильмы.
Ниасилилмногабукаф. После первых двух страниц возникло бешеное желание прибить аффтара, на третьей возникло желание вымыть глаза с мылом и вытереть монитор ершом для унитаза. |