Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2007-04-30 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: distressed
Музыка:Antonio Vivaldi - Концерт в E-мажор, соч. 8 №1, RV 269 - Весна Allegro

Пронзительное
Надо читать

via [info]ella_p@lj



(Добавить комментарий)


[info]0serg@lj
2007-04-30 16:17 (ссылка)
Браво! Я когда дочитал данный текст - сразу подумал, что надо бы его вам дать почитать. А вы уже, оказывается. Ну и как впечатления, товарищ социолог? Кого будем расстреливать, чтобы излечить сломанные души?

Читали Евгения Шварца, "Дракон"? Если нет - очень рекомендую под настроение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы такой умный, вам череп не жмёт? (С)
[info]asocio@lj
2007-05-01 00:08 (ссылка)
Я вот смотрю, всё, что я вам говорил - как об стену горох.

А между тем вещи ааабсолютно очевидные - расстреливать по-прежнему надо буржуйско-локтевистстких мразей, которые доводят население до такого состояния.

И вот не надо вспоминать Дракона. Мы имеем другую ситуацию. Ситуацию, в которой у людей был и смысл жизни, и интересная работа, и семья... А уже потом пришли поганые скоты, которые всё это у людей забрали, да ещё и показали: "Теперь ваша жизнь ничто, и ваша задача только скорее сдохнуть".

Отсюда и результат: люди не хотят сдыхать, чтобы не радовать вас - богатых уродов, а жить бессмысленно и бесполезно - всё равно богатые уроды не дают жить.
Вы этого не понимаете, потому что вы не из этих людей, а из богатых уродов. А вот я очень хорошо понимаю, откуда у людей такое сознание формируется. И что его очень хорошо даже можно изменить, только в первую очередь для этого надо избавиться от богатых уродов. Которые никак на Дракона не тянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы такой умный, вам череп не жмёт? (С)
[info]0serg@lj
2007-05-03 07:32 (ссылка)
Ну страсть к выпивке, допустим, можно объяснить ужасными условиями существования. Правда, много пили и при СССР, ну да ладно, замнем этот маленький фактик. Тем более что нелюбовь к жизни, пожалуй, действительно может возникать из-за беспросветности этой жизни. Я даже готов поверить в то, что люди искренне верят в то, что основа всего - деньги исключительно из-за промывки мозгов телевизором. Но отсутствие какой-либо взаимопомощи и взаимовыручки - это, конечно, тоже из-за злодеев-буржуев? А нежелание чего-либо делать чтобы себе помочь? А страшное отношение к старикам? Это что, всё тоже из-за буржуев? Это что же тогда получается: убрали социалистическую пропаганду и контроль со стороны коммунистических организаций - и всё, народ тут же позабыл, что ему десятки (и даже тысячи лет, если вспомнить Церковь), вбивали в головы? Помоги ближнему, не убий, не воруй - всё за несколько лет пошло лесом? Да что же это за народ тогда такой которому что говорят - таким он и становится? И не стоит ли в связи с этим вспомнить максиму о том, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает?

Бросьте, асоцио, бросьте: история Дракона здесь прослеживается великолепно. Конечно же, это не сегодняшнее правительство и богатые уроды. Дракон он у нас со Шварцем один и тот же и имя ему - единоличная власть. Это, конечно собирательный образ (и к нему в тексте есть прозрачные отсылки) царей и генсеков, но если персонифицировать его, то Дракон - это, конечно же самая яркая личность, определившая нашу историю на протяжении ста лет: Сталин. Оглянитесь и взгляните правде в глаза: вокруг же город и его обитатели - безрукие души, безногие души, глухонемые души, цепные души, легавые души, окаянные души..., во главе его - бургомистр с сыном... и ждут все вовсе не возвращения Ланцелота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охохонюшки (С)
[info]asocio@lj
2007-05-03 08:18 (ссылка)
Нравится вам, очень нравится обвинять людей в их проблемах.
Ну сами посмотрите, какие вы претензии выдвигаете к людям.
Отсутствие взаимопомощи. Нежелание что-нибудь делать. Отношение к старикам.

Ох хорошо! Вот возьмём скажем двух бомжей... А, да, вы их не любите. Хорошо, возьмём двух СТАРЫХ бомжей. У которых украли квартиру поганые буржуйские менты, а работать они уже не могут.
Бесспорно, вдвоём они могут намного больше чем поодиночке. Например, вдвоём они вдвое больше места на кладбище займут.

Вот, скажем, есть у нас шахтёр. Рабочий человек. Пашет на износ (если интересно, могу рассказать как пашет). Получает хорошо если пятнашку (на всю семью) - если план выполнит (а план поганые буржуи выставили таким, что выполнить его практически нереально). Что он может сделать?
Ах, да, он может возмутиться. Тогда поганые буржуи выпнут его.
Ах, да, он ещё может с друзьями возмутиться. Чтобы выпнули и его, и друзей.
Потому что за воротами стоит ещё толпа людей.

Вот, скажем, старушки стоят в очереди на получение льготы. А льготу нельзя получить иначе, чем через определённого чиновника. А в самом начале очереди стоят знакомые чиновника, которые за энную сумму продают своё место и без того нищим старушкам. А чиновника никто не убирает, потому что у него мэр и прокурор лучшие друзья.

Да я таких примеров МОРЕ могу накидать. Потому что это - ЖИЗНЬ. Реальная жизнь, а не маськовское прожирание бабла.

Вы скажете - да, но ведь и чиновник, и администрация шахты, и менты поганые, квартиру у стариков укравшие это всё народ.

И будете неправы. Не народ это, а те самые поганые буржуи, которых надо расстреливать и вешать, вешать и расстреливать. Это всё ваши "Эффективные Манагеры", ваши скотские "активные" локтевисты, которые за тридцать серебряников продадут хоть маму, хоть папу, хоть страну (что и делают). При чём здесь дракон?

Да, скажете вы ещё раз, но ведь нормальные люди тогда могли бы восстать и уничтожить эту небольшую часть плохих людей. И покажете тогда свою просто необычайную глупость. Ибо - почему, например, заключённые концлагерей не восставали и не уничтожали немногочисленную охрану? Почему огромные территории платили дань маленьким?
Не из-за какой-то рабской специфики души, которую вы пытаетесь навязать сейчас (чтобы оправдать, разумеется, скотство своё и своих коллег по бизнесменству) - а из-за вполне объективных внешних условий, не позволяющих пока восстать и перебить угнетателей. Но - пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Охохонюшки (С)
[info]0serg@lj
2007-05-03 10:27 (ссылка)
Ну давайте по пунктам что-ли. Во-первых, бомжи.

БОМЖу - именно как лицо без постоянного места жительства - лично я сочувствую и стараюсь помогать. Всяко дело бывает - на вокзале как-то помню, встретил только что вышедшего зэка, у которого ни квартиры, ни шиша на свободе не осталось. Поговорили, вижу - вроде мужик мужиком, загремел на зону случайно, пить не будет, на рецидив не пойдет. Дал ему денег на несколько дней, сказал что в Мск есть специальные пункты, где такие как он могут получить временную работу, устроиться пока хотя бы дворником. Вот так "плохо" я отношусь к БОМЖам. Вот к бомжам - людям, которые опустились до животного состояния сочувствия не испытываю - как правило их история связана вовсе не с "отбирающими квартиры ментами", а с банальной водкой, водкой и еще раз водкой. Для них это закономерный исход. А для тех, для кого не закономерный - те борются до последнего, - устраиваются на работу, обеспечивающую какое-никакое жилье, а вне больших городов даже самостоятельно копают землянки и отстраивают новое жилье самостоятельно. Честно признаю - не имея профессии, из полунищего состояния они не выберутся и уж тем более свою квартиру не купят (а вот я, например, уже выплыву - так и так я по сути дела БОМЖ, своей квартиры-то нет, а с родителями уже не живу, и "приписными" сервисами типа поликлиник не пользуюсь - что есть прописка, что нету - всё едино).

Впрочем, не буду брюзжать. Вот вы говорите по делу - а что, если БОМЖ пожилой и не может работать? А дети этих БОМЖей - они куда делись? И как так вообще получилось, что "менты отобрали квартиру" - это же далеко не так просто сделать, как сказать! Куда делись соседи, знавшие стариков и присутствовавших при том, когда квартиру отбирали? Причина-то - не в ментах, а в том, что никто, НИКТО не обратил из ОБЫЧНЫХ людей, друзей, соседей на судьбу этих БОМЖей внимания. Да, БОМЖ - попавший в беду человек - и сам по себе слаб, и объединиться ему не с кем. Но речь-то идет о том, что ЕЩЕ НЕ ПОПАВШИЕ В БЕДУ люди наотрез отказываются помогать попавшим, имея на то все возможности!

Давайте теперь разбираться с шахтером. Ах за забором шахты стоит толпа желающих занять место нашего несчастного работника? А договориться с ними и устроить СОВМЕСТНУЮ забастовку слабо?! Или мы только и можем, что грызться за поганый кусок, которого ЯВНО не хватит на всех? Понятно же, что если на шахте 1000 рабочих мест, а жителей в городе 2000 - то 1000 человек всё равно придется искать другую работу, и те, кто стоит за забором - вместо того, чтобы искать работу в другом месте - попросту её отбирают у других шахтеров.

Очередь на получение льготы - это что-то из области фантастики. Очередь бывает на квартиры, бывает очередь в дома престарелых, бывает очередь на операцию, но очередь на положенные по закону льготы?! Там же система абсолютно прозрачная и на чиновников не завязанная в принципе. Вы мне конкретный пример привести можете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Охохонюшки (С)
[info]0serg@lj
2007-05-03 10:28 (ссылка)
Продолжим разбор "моря примеров"?

Концлагерь - аналогия, конечно, сильная. Прям так и представляется себе СССР, завоеванный Гитлером и превращенный, как и предполагалось, в чудовищных размеров концлагерь. Колючая проволока, вышки, часовые и лающая немецкая речь начальства. Одна неувязочка: в истории известно, что заключенные в концлагерях восставали, причем зачастую весьма успешно. Эти восстания потом подавлялись извне - подтягивались армейские части и солдатики с подавляющим численным и огневым превосходством шустренько всё возвращали на круги своя. Это прекрасно известно и на примере "национальных восстаний" вроде Пражской весны - подавляли их ИЗВНЕ. Я уж молчу о том, что в отличие от концлагеря, у ЛЮБОГО жителя РФ есть вполне свободный доступ к оружию - он может без проблем получить весьма мощное охотничье оружие, и также без проблем добровольно пойти в армию, где у него, опять же, будет доступ к арсеналам. Поэтому если в стране есть хотя бы 100.000 (менее 0.1% населения!) граждан, согласных участвовать в восстании - то это уже революция с уличными боями, а то и гражданская война, в ходе которой никаких шансов удержаться у власти "оккупантам" не будет. Но на практике этого не происходит и, уверен, никогда не произойдет - и ответ на то, почему так не происходит, великолепно иллюстрируется вопросом о том "почему в истории большие территории платили дань маленьким". Платили - потому что маленькая территория была едина и стояла как один за своих, а большая - была раздроблена на мелкие княжества, заботившиеся каждое лишь о своих интересах, и зачастую с удовольствием присоединявшееся к захватчикам для того чтобы совместно с ними побить своего брата-соседа. Так же и в современной России - каждый сам за себя, взаимовыручки нет, а вместо неё - интриги, подсиживание коллег на работе и все прочие "прелести" типичного сегодняшнего россиянского мировоззрения. Круг замкнулся - мы вернулись к тому, с чего начали

(Ответить) (Уровень выше)