Про молодежь ты ведь сам придумал...
Там про Родину замечательно, невзирая ни на что, типа...

А это нормально - кто-то всегда потешается, кто-то всегда работает. Историю творят вторые.

В последние 20 лет в РФ действительно так. Властям говорят: "В отставку", а они в ответ -"Не мешайте работать". В итоге сейчас даже понятие "работа" изменилось. Хехе.

Ну да. Причем именно власти (хотим мы этого или нет) и делают историю.

В данном случае грустную и печальную, к мощи страны имеющую отношение только в прошедшем времени.

"кто-то всегда работает"
Эти бы слова да неграм в уши. А генерал Ли назначил бы вас своим адъютантом.

никогда особо "простые работяги", которые "не заморачивались" не делали историю.

историю делал спартак, а те его товарищи, которые молча работали и программировали ПО для мозгов боевых колесниц (cruise chariots)- историю не делали. они писали каменты в ЖЖ спартака мол ты тут воду мутишь а мы работаем, вкалываем, на благо советской родины.

историю делали робеспьеры, кромвели, ленины, а не те кто тихо сидел и молчал в тряпочку, "работая"...

у меня есть знакомый, алкоголик вася. в принципе похож на вас. не тем что алкоголик, боже упаси, а тем, что также как и Вы работает по безопасности нашей родины. крутит вентили в "национальном достоянии" и копает траншеи, чтобы сок жизни тек без сбоев по трубам. он тоже, "тихо работает", никого не трогает.
думаете сотворит историю?

единственная история которую он пока сотворил это драка с ножевыми...


думаете историю творят консерваторы-соглашатели?

"историю делал спартак"

Так и Спартак и Робеспьер и Ленин работали над Революцией. Революцию, как и любое другое Дело в состоянии делать лишь тот, кто умеет много и хорошо работать. От тех же, кто лишь ругает власть в ЖЖ, никакого толка ждать не приходится. Это толпа, которая покричит-покричит и разойдется.

Спартак работал над революцией? Вообще то он мечтал сбежать из Римской Империи (тогда это было возможно сделать только с оружием в руках). Сначала шел в Галлию, а затем повернул и, если бы пираты его не предали с обещанными кораблями, то сбежал бы на Сицилию.

А ведь как Спартак мог бы долго и плодотворно трудиться на гладиаторской арене! Даже вы признали его умение много и хорошо работать.

Р.S. Робеспьер - типичный ЖЖ-шник своего времени. Тогдашние "общества чистого разума" (ложи) очень напоминают современные жж-посиделки.

Так воевать - это тоже работа, что и показал Спартак.

>>Р.S. Робеспьер - типичный ЖЖ-шник своего времени. Тогдашние "общества чистого разума" (ложи) очень напоминают современные жж-посиделки.

Только он оторвал зад и пошел делать Дело, а не писать в ЖЖ почему он не сделал Революцию.

Работать на мощь страны с мечом в руках Спартак мог только оставаясь рабом. Но тогда бы он не вошел в историю.

Вместо работы на страну он выбрал вооруженное бегство (и месть попутно). Путь разрушения расцветающей, встающей с колен Империи. Тот самый вариант, который вы так не одобряете :).

>Только он оторвал зад и пошел делать Дело, а не писать в ЖЖ почему он не сделал Революцию.

Что могу сказать? Учите историю. Дело Робеспьера - это дело палача, а не революционера. Якобинский клуб, в котором он прославился, сформировался и радикализовался поздно, уже после падения Бастилии. До 1791 года члены клуба были сторонниками конституционной монархии. К 1793 году якобинцы стали наиболее влиятельной силой в Конвенте, выступали за единство страны, укрепление национальной обороны перед лицом контрреволюции, жёсткий внутренний террор. Понимаю, что Робеспьер ваш герой, но он не революционер.

Кстати, жаль, что среди тогдашних вандейских крестьян не оказалось своего Спартака. Может быть тогда кто-нибудь из них и остался бы в живых.

"Работать на мощь страны с мечом в руках Спартак мог только оставаясь рабом. Но тогда бы он не вошел в историю."

Рим не был его родной страной. А Россия - моя страна.
Ему незачем было воевать за Рим. Мне - есть за что.

>>Дело Робеспьера - это дело палача, а не революционера.

Да это не так важно. Важно, что он оторвал зад от стула и что-то делал.

Не сомневался, что именно это вы и скажете: "он_хоть_что-то_делал". Обычное оправдание для собственной (часто криминальной или аморальной) имитации бурной деятельности.

так что делать-то?

Во всяком случае не петь оды апологетам государственного террора, по приказам которых вырезали (без всякого разбора, подчистую) целые провинции.

Тем более, аргументируя свое восхищение перед палачами непередаваемым "они_хоть_что-то_делали".

а кто поёт?

Оратор выше по ветке.

представим, что петь перестали. И что дальше - сразу наступает благорастворение воздусев?

А если не переставать - то наступит?

so так какая разница? ;)

В шкурном интересе. Жить хочется, а не работать за доширак под руководством очередного идиота, но уже якобы "на мощь страны".

а почему, собсно, нельзя сочетать?
Я вот работаю совсем не за доширак, а за нормальную (лично для меня) зряплату почти рядовым инженегром в почти рядовой конторе, работающей как раз "на мощь" и "во благо". И совсем не хочу идти туда, где много-много печенья и много-много варенья, но непонятно зачем

IT-шник?

робототехник

Это, конечно, трудно понять - но иногда свой нужно делать тем, чтобы что-нибудь _не делать_.
Принять решение о бездействии иногда труднее, чем решение о действии. Но бывает нужно.

а кушать на что? взять в долг? украсть? выиграть в лотерею? ;)

Как на что??? Каждый может открыть Своё Дело!!!

Именно поэтому и труднее.

Рим не был его родной страной.

:). Историки бы это оценили.

Именно что не был, он был фракийцем. Или вы сошлетесь на В.Шмалько, что-де фракиец - это не житель фракии, а только лишь название гладиаторов, дерущихся с фракийским оружием? Такая точка имеет право на существование, но не более чем версия.

Про Спартака известно мало. Большая часть точек зрения на его происхождение - не более чем версии.

Но можно однозначно сказать, что Рим тогда не был страной. Это был город-республика, распространивший к тому времени свою власть на всю территорию Аппенинского полуострова.

Римская Империя, по-моему, вправе называться страной.

Империя возникла уже позже :). Юлию Цезарю за первую попытку такого преобразования римляне жестоко отомстили.

"Империя возникла уже позже :)."

Да ну. Начало империи де-факто это Сулла и Марий, т.е. как раз эпоха Спартака.

Как вам угодно :). Можете отсчитывать начало Империи сразу от введения института диктаторов.

Впрочем, разговор уже сильно похож на флуд.

позиция "серого труженика" делает историю еще намного меньше. особенно позиция "не критиковать а молча работать".

вон нигеры на плантациях много революций наделали? а они работали уж как хорошо - не в пример Вам (я не в упрек но нигеры в жж не писали с плантации).

>>позиция "серого труженика" делает историю еще намного меньше.

А я совершенно не принимаю деление "серый труженик - соглашатель" VS "критик - революционер".

Революцию в состоянии сделать лишь тот кто привык и готов много работать - работать, не придумывая отмазки (страна не та, власти не те, армия не та). Можно быть революционером, можно быть охранителем, но - чтобы делать историю - в том или другом качестве - необходимо уметь делать свое Дело.

>>вон нигеры на плантациях много революций наделали?

Так они особо и не стремились.

вы там чего то "не принимаете", зато все время проводите совершенно неправомерную логическую цепочку что кто пишет в жж критику тот работать не умеет.

вы со свечкой стояли когда асоцио или другой жжшный критик работает?

"кто пишет в жж критику тот работать не умеет."

Немного не так. Не "не умеет" а "не хочет". Идея постов асоцио - "не надо работать на государство, оно все равно плохое".

насчет не хочет - это тоже предположение. и вполне себе стереотипичное. недостойное человека, претендующего на интеллект.

идея его постов проста - нет тупому соглашательству.

а всякое "россия это я и моя друзья, я работаю ради них" - это оно и есть.

"насчет не хочет - это тоже предположение."

Дык какое же предположение, если в его и вашем исполнении работа == соглашательство?

"а всякое "россия это я и моя друзья, я работаю ради них" - это оно и есть."

А я действительно работаю ради себя, своей семьи, безопасности своей страны. Асоцио и Вы вправе считать это тупым, я вправе считать тупой его позицию "гори оно все синим пламенем".

асоцио говорит лишь о том что работа на абстрактную страну _недостаточна_, ибо нет "абстрактной страны". есть конкретные люди.

работать ради себя не тупо. тупо думать что работает ради страны, когда работаешь на конкретных людей.

Так эти "конкретные люди" и есть люди вокруг меня =)

ну вот и не надо путать их со страной. страна принадлежит совершенно другим людям. и про них написано не на asocio,, а на compromat.ru

Понимаете, строго говоря, работа - это не процесс. Является ли неопределенного вида деятельность собственно работой, а не воровством, распилом, растратой, или имитацией бурной трудовой деятельности - можно сказать только глядя на результаты.

А наблюдаемые результаты у ракетчиков таковы, что за них надо бы сажать в тюрягу. Пожизненно.

"А наблюдаемые результаты у ракетчиков таковы, что за них надо бы сажать в тюрягу. Пожизненно. "

Забавно, что судить о результатах берутся люди, имеющие, скорее всего, весьма далекое представление о "результатах работы ракетчиков". Что-то такое где-то краем уха услышали ("о, ракета упала, хе-хе") и - бац - готов вердикт.

Сколько лет делают "Булаву"? Сколько тестовых пусков прошли успешно? Пока только долгая череда неудач и официальные заявления о диверсантах :).

Кстати, сколько в 2008-м было закуплено крылатых ракет для армии? Уж вы то навярняка владеете всей полнотой информации :).

Как уже писал - "Булавой" не занимаюсь.
Исходя из того, что делать ее стали "с нуля" и люди, до этого подобным оружием не занимавшиеся, неудачных пусков может быть много.

По ракетам наземного базирования - заказы из армии идут во всю (но вот оплачиваются неважно), несколько новых комплексов "Искандеров-М" в прошлом году подготовили, данные, в общем, есть в Сети. Всю осень будем на полигоне испытывать новые мозги, если начальство разрешит - в ЖЖ буду выкладывать фото.

Полумифическая Искандер-М :). Оперативно-тактическая с дальностью до 500 км. Наш ответ на размещение американской ПРО в Европе. Разрабатывается на основе старого советского "Искандера-Э". Наивысшее достижение современной российской оборонки :).

До сих пор не принята на вооружение.

"Полумифическая Искандер-М :)."

Именно. А Вам надо все ее параметры в Сеть выложить?

"До сих пор не принята на вооружение"

И что? Грабинская ЗИС-3, воевавшая с октября 41го, была "принята на вооружение" только в середине 42го.
Впрочем, разговор имеет смысл отложить до, примерно, ноября. Отстреляемся - будут результаты по работе, будет о чем конкретно говорить.

Наконец здравая мысль. Вот поступит Искандер в войска - тогда у вас и появятся некоторые основания говорить, что вы работаете "на мощь страны".

"Вот поступит Искандер в войска"

Да нет. Вот расскажут вам про то, что "Искандер-М" поступил в войска...

Да дело не только в нем. Даже "старые" комплексы постоянно "обновляются" новым ПО - увеличивается точность наведения, возрастает помехозащищенность, уменьшается время на подготовку БЗ, наконец, интерфейс штабных программ становится простым и доступным даже прапорщикам. Эта работа - просто не видна обывателю, она "скучна" и "не интересна" ТВ, малопонятна, а конкретные цифры просто не подлежат широкой огласке. Поэтому обыватели просто не знают чем занимаются "ракетчики", считая, по традиции, что те просто "пилят бабло".

Обновления всегда происходят. Технологии меняются. Но, как писал Льюис Кэролл, "чтобы оставаться на месте, надо бежать очень быстро". Масштабы тоже играют роль. Пара-тройка обновленных оперативно-тактических комплексов, даже если они и будут изготовлены и приняты на вооружение (что сомнительно при российских властях), для бывшей сверхдержавы - издевка.

Ну и не хвастайтесь шкурой неубитого медведя (в данном случае гораздо более мелкой зверушки). Обещаний и рекламных проспектов и так полным полно. Как известно, Путин обещал и ВВП увеличить вдвое к 2010 году :).

Пара-тройка обновленных оперативно-тактических комплексов, даже если они и будут изготовлены и приняты на вооружение (что сомнительно при российских властях), для бывшей сверхдержавы - издевка.

Чёрт, а я-то думал, кто ж в этом-то виноват. Оказывается, это al_stal@lj виноват. Зато если бы он не работал, как он говорит, на благо своей страны, а помогал бы только конкретным близким людям, то ракетных комплексов было бы в стотыщмильёнов раз больше. Поправьте меня, если я ошибся.

Не говорю что он виноват. Я же его не знаю. Однако

1)Парень встал на позицию "Место красит человека". Думаю потому, что профессиональными навыками похвалиться не может (появилось такое ощущение при чтении его комментариев - в них проявляются проблемы с логикой).

2)Оказалось, что и место то не очень хорошее. Поводов для гордости оно сегодня не дает.

расширю свой вопрос, на который вы как-то уж очень уклончиво ответили.
Кроме "Что делать?" и "Кто виноват?", ещё интересно стало - какое из мест сегодня даёт поводы для гордости?

А вот этот вопрос следует задавать не мне. Я, во всяком случае, не заявляю что работаю "на мощь страны".

Отлично, а что вы делаете?

Все написано в профиле.

ага, и что из этого гарантирует нам светлое будущее?

Я понимаю ваше желание помочь незадачливому коллеге, однако какое отношение это имеет к теме поста или исходной с al-stal дискуссии? Переход на личности - это обычный флуд.

нет, сэр не телепат :)
В данном случае я никому не хочу помогать, тем более что он мне не коллега.

мне просто интересно - то не делай, сё не делай, это не так, сам дурак - а что делать-то??

Голова есть на плечах, так что сами думайте. У меня же отвечать на вопросы, заданные в порядке наезда, желания нет. Слишком много сейчас наскоков от всевозможных менеждеров, начальников, асушников, кодеров, робототехников. Вот и вы действуете также. Устал я от вас от всех.

Кстати, тут в ЖЖ нарисовался еще один тип в вашем стиле. Страшно доволен собой и своей работой на благо Родины, только что вернулся с Саяно-Шушенской, где устанавливал АСУ на 6-м и аварийном 2-м гидроагрегатах. В пятницу он закончил хоть_что-то_делать, а в понедельник ВДРУГ этот 2-й гидроагрегат пробил дыру в потолке машинного зала.

Вот видите, вы опять - пусть и в неявной форме - приписали мне какие-то грехи. Хотя я ничего такого не делал. И тот человек, которого вы упомянули в моём стиле, тоже не факт, что виноват именно в этом.

Так что это не на вас "наскакивают". Это вы. А я вас просто спросил - что делать, если ничего нельзя

Да уж, "направляя свет лампы-гестапки в лицо"

где ваш тумблер "сарказм"?

Все тот же переход на личности, попытка N2. Хехе.

Я сразу понял (получив сразу три довольно задиристых и грубых комментария в разных ветках), что только этим вы здесь и собираетесь заниматься. Удачи :).

"Булава" падает по политическим причинам, не имеющим к технике вообще никакого отношения.

Вы же не станете говорить, что в процветающей америке 9/11 случился потому, что самолёты плохие?

Ну, 9/11 произошло только однажды. А "Булава" теперь взрывается при всех пусках.

Кстати, если вы упираете на политические причины: каковы шансы, что "Искандер-М" изготовят и поставят на дежурство? Хотя бы один комплекс?

А "Булава" теперь взрывается при всех пусках
А кто сказал, что она вообще должна куда-то лететь? И был ли мальчик?

Так считает мой собеседник, начавший эту ветку.

а ещё он сказал, что про "Булаву" не копенгаген

Он много чего сказал.

>Гроб до морга тогда не дошел, и поэтому, что было в нем, я не видел, - сообщил Леон Райх, завотделением сложных экспертиз Омской областной судмедэкспертизы. - Но по описанию Алмы Бухарбаевой и свидетелей все это непохоже на экспертное вскрытие. Если извлекаются органы на анализ, линия разреза идет до груди, а затем раздваивается - влево и вправо. Тут же, если верить очевидцам, был один шов - аж до паха. Стало быть, вскрывал не эксперт - это скорее бандитский почерк".

Вообщем полная хрень. Мой дядька в Сибире служил. Во время службы несколько солдат погибло от несчастного случая. Чтобы эти тела доставить с дыры где часть находится, солдаты вынимали органы, кои выкидывали на помойку.
Соответвенно, вся эта история раздута и придумана журнагнидами.
Потом, сыночек пидорас или наркоман, а мама с папой считают, что он хороший мальчик, и что его заставили...

Вот вам в копилку исследований по ментальности класса предпринимателей: http://www.donskih.ru/detail.htm?itemid=392055

Я вот тут коменты прочел, много думал.
Интересно, в хим.лабораторях персонал, кто очередную ментовскую "черемуху" изобретает, они тоже будут с восторгом доказывать, что они "на благо родины, для семьи, для друзей" работают ?
По поводу ПО для КР вообще смешно даже. Что от него толку, если эти самые КР никогда не применят (разве что на учениях для распила бабла), поскольку режим предпочтет откупиться любой ценой от потенциального агрессора, чем нажать на кнопку.

если кто-то так сильно хочет устроить революцию и умыться кровью врагом - ему тоже будут нужны ракеты