В стране все работают не для того, чтоб было хорошо, а для того чтоб родственник сидел на тёплом месте, да в пасьянс косынку играл((((

А программисты много получают? По сравнению с экономистами-юристами просто крохи.
Тем более - ответственности на программисте больше. Если предприятие не фурычит, экономист найдет 1001 причину - мировой кризис, местный кризис, антимонопольные законы, лобби, цены на нефть...
А программисту-инженеру, если программа не работает, оправдываться некем.

Если вы не знали - да, программисты получают МНОГО. Очень много.

А насчет ответственности - у них результаты разные. У программиста - рабочая программа, а у экономиста не "работа предприятия", а объяснение, почему оно работает так, а не иначе, и предложения, как его заставить работать по-другому. Тут тоже отговорок не очень много: если кризис - будь добр объяснить, каким боком он влияет на предприятие и как его обойти.

"Компании ОАО «Технополис «Светоград» на постоянную работу требуются инженеры-программисты. Требования: хорошая алгоритмическая подготовка, знания и опыт разработок с использованием PHP, Java (Hibernate, GWT, Spring, Lucene), JavaScript (ExtJS), SQL(Firebird, другие СУБД – желательно), хорошая обучаемость.
"Зарплата : от 12 000 руб. в месяц "
"Технополис «Светоград» создан по инициативе губернатора Белгородской области как центр сосредоточения и коммерциализации наукоемких разработок в регионе." (http://belgorod.job.ru/it-telecom/job-1365736.html)

Много?

типичная студенческая вакансия - "всего и понемногу, пхп и хорошая обучаемость". Белгород.
в данном случае - много.
В целом же по отрасли - сложный вопрос.

Получают по-разному: разные области автоматизации, разное место в бизнесе предприятия, разные страны.
Ко всему прочему, есть разница между кодером и ведущим разработчиком - как по зарплате, так и по уровню принимаемых решений и ответственности за них.

+1 к разнице между кодером и ведущим проект. Я не первый год работаю кодером, но сегодня веси проект не взялся бы, даже за увеличение зарплаты на треть - приходилось временно вести проект пока начлаб болел и был в отпуске, задача не из легких. Очень нервно.

Угу. Особенно если проект в самом начале, куча недоделок а заказчики (в моем случае - внутренние, повезло :) ) видя все это проявляют беспокойство и требуют немедленной реакции на багрепорты и сроки исправления по каждому.

мало получают.

"Если вы не знали - да, программисты получают МНОГО. Очень много."

А я вот считаю - очень даже не много, даже если говорить о Москве. Инженер-программист здесь получает 30-50 тыс., хотя квалификация, нервы, трудоемкость работы должна быть не ниже чем у тех же юристов-экномистов.


>>У программиста - рабочая программа, а у экономиста не "работа предприятия", а объяснение, почему оно работает так, а не иначе, и предложения, как его заставить работать по-другому.

Так блин, у наших экономистов полным-полно объяснений, только вот экономика большинства предприятий страны - в жопе. Что не мешает экономистам иметь хорошие деньги и в ус не дуть.
Если же наш програмный комплекс не сможет выполнить требований, четко сформулированных в ТЗ, то никакими отмазками на кризис, погоду, месячные и птичий грип я не спасусь - с нас не слезут пока комплекс не заработает, и премию срежут.

>А я вот считаю - очень даже не много, даже если говорить о Москве.
Ну да, да, я понимаю.
Не хватает на форд фокус, нельзя с каждой зарплаты покупать бриллианты.
Жемчуг мелкий.

Ну да. Я считаю что люди, пишущие достаточно сложное ПО для нашего вооружения, должны зарабатывать на уровне менеджеров по продажам в успешных компаниях и принадлежать к "верхушке среднего класса" а не иметь зарплату на уровне водителя мусоровоза.

Сравните свою зарплату с конструкторской, и все сразу встанет на свои места. Тогда поймете, почему ПО для ракет есть, а самих ракет нет.

Честно говоря не знаю зарплаты конструкторов. Но да, считаю что конструктор должен получать примерно столько же сколько кодер. Т.е. на уровне менеджера-управленца среднего звена.

Если вы не знали - да, программисты получают МНОГО. Очень много.

Вот от этого я смеялся МНОГО. Очень много.

Программист, 7 лет стажа.

Для ИТР - много, для менеджера - мало.

Это уже точнее.
Впрочем: 1) проблема скорее в том, что остальные ИТРы и не только получают мало.
2) относительное благополучие программистов зиждется на работе на внешнего заказчика с его рейтами, а кто работает на внутренний рынок... там все вроде также печально, как и с остальным.
3) много для тех, кто слаще репы ничего не едал в жизни и много для жителя крупного города (а средний программист таковым и является, иначе никак) - разные величины.

Сравнение идет в реалиях крупного города или более-менее крупного предприятия (оно может находиться и в поселке городского типа). Случай российских работников Интел и аналогичные ему не рассматриваются :).

Наладка любой АСУ - очень сложный процесс, без накладок никогда не обходится. Другой вопрос, что нельзя допускать накладок, пуская неотлаженую систему ради галочки в графике.

...а еще чуть позже общественность, по данным от таких "посаженных на теплое место", начинает считать, что что в банковском деле, что в юриспруденции, что в программировании понимать-то и нечего, а следовательно, и платить не за что.
...и нормальные специалисты от этого очень страдают.

Про юриспруденцию в Россиянской Федерации действительно смешно.
Кому и на какое место она здесь нужна?
Какие законы в стране беззакония? В римском праве, что ли надо разбираться?
Да и в банковском деле в стране жулья и откатов не дофига нужно знать.
Если ты лох с корочкой "Банковское дело" будешь с калькулятором начислять чужие проценты, а те, кому надо, уж разберутся кому и сколько отвалить и сколько себе оставить!
Про программирование умолчу, с этого дела поимеешь много головной боли, а не денег.

мне вам как-то нечего ответить.

Бабло очень даже помогает. Все портит Священное Бабло. А так да, столичные IT-фирмы сплошь и рядом превратились в прачечные по отмыву попилов.

Извини, я тебе первый раз втаком тоне напишу. Ты ебанулся чтоли? Путину поверил? Забыл как он сказал, когда юкос распродавали: "Я это компанию знаю уже два года, надежные ребята", а после давал интервью "да как они там называются, да кто им вообще продал..."

Владимир Кужугетович Медведев хуйню порет, не вдумываясь в текст, который повторяет с бегущей строки или с наушника.



А ЭТО ПРО НИВИЧКА В РАЗРАБОТКЕ АСУТП: http://fedpress.ru/federal/polit/vlast/id_151655.html


на вот ссылку, материалу на 10 постов хватит :))))
http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=25&t=456


"Весной этого года... ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 ... пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые ..., так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. ... Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. ... "


Так что самый правильный коммент на все эти события, на помню кто нипасал (кто помнит - обязательно киньте ссылку, хорошее сообщение), недословно:

Какого хуя из турбины выжимали последние соки на нужды дерипаски и прочей хуеты, а ремонт оплачивают люди, для которых сейчас повысили тарифы на электричество?

Ну то, что деньги с ремонта разворовали это очевидно и даже не обсуждается.
Хотя http://sw-industrial.livejournal.com/162886.html усиленно убеждает всех, что ремонт обязательно был, поскольку он сам проверяющий, и как же он тогда проверяет, если после его проверок оказывается, что ремонта не было.

Какой же ты тупой.

Тупой - ты. Однажды тебе на голову шлёпнется балка, когда ты будешь уезжать после банкета с очередного принятого за бабло объекта.

"Инцидент произошел вследствие халатности и пьянства бригады строителей. Будучи в нетрезвом состоянии, они демонтировали леса, в то время как обои еще не были наклеены"

Вообще я бы сформулировал так:
"в стране с растущей безработицей за неоправданную автоматизацию надо расстреливать"