Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-02-21 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Двойные стандарты на службе копирастии.
[info]tebedam@lj жестоко спалился.

Написал развёрнутый пост на тему "Почему торренты и нелицензионное программное обеспечение это страшно, плохо и не даёт любимому мне купаться в золоте"

И пишут ему очевидную вещь - как должны люди изучать программное обеспечение, если они его не могут купить?

Ведь закономерность очевидна: если изучать нечто стоит денег - то скорее всего огромная часть населения, даже способная к изучению этого, останется необразованной. Аргументы точно такие же, как и аргументация за бесплатное всеобщее образование - как только людей начинают учить за деньги, люди начинают деградировать со страшной скоростью. Особенно если денег у них мало.

Таким образом любое платное образование - это путь к фиксированному расслоению общества, к закрытию социальных лифтов и выстраиванию кастовой системы. Отныне митрофанушки, которым родители купили лицензионное ПО и оплатили "сертификат пользователя" в количестве 21 академического часа - станут специалистами вне зависимости от их реального профессионализма. А всякие там неэффективные нищеброды, их дети и внуки от века должны ковыряться в навозе и ходить в лаптях за сохой, потому что Так Заведено Издревле. Духовность и традиции.

В ответ на это [info]tebedam@lj пишет гениальный по простоте ответ - "Рекомендую научиться жить при капитализме и не обвинять тех, у кого больше изначально."

Впрочем, всем очевидно, что подавляющее большинство современных программистов (если не всех современных работников) не смогли бы работать, если бы не пользовались пиратским ПО и тому подобными вещами. Собственно, это одна из вещей, которая до сих пор отдаляет наступление полного каменного века.

Но вот нашему программисту задают следующий, вполне естественный вопрос: "Когда вы обучались своей профессии, использовали ли вы только лицензионные продукты?" Что он отвечает - можно прочесть здесь, я же структурирую его ответ:

1) Конечно, я пользовался нелицензионным софтом.
2) Но я учился в 1989, а в 2009 тысячи возможностей стать программистом, абсолютно ничего не воруя.
3) Хотя, разумеется, если вы хотите писать под модные и популярные системы на распространённых языках - то будьте добры выложить деньги.

Следим за руками.

Дело в том, что и в 1989 наш герой прекрасно мог стать программистом, ничего не воруя. Взял бы микрокалькулятор "Электроника", подшивку "Техника Молодёжи" и составлял бы отличные программы, включая логические игры и гонки.
Но нет. Наш герой хотел писать под модные и популярные системы на распространённых языках. Поэтому украл. А теперь объясняет окружающим, что так, как он поступал - поступать очень плохо.

У меня аж слёзы на глаза наворачиваются.

Мы наворовались - теперь можно и за закон порадеть. За частную собственность, за права, за рыночные ценности. Действительно, пусть лучше кругом будет грязь, нищета и неграмотное быдло - но молоко будем выливать на поля, зерно жечь, а за образование обязательно платить.

Институт Хариш-Чандры являет собой своеобразное гетто, у ворот дежурят человек по 20 военных в форме, а по периметру - огромный забор с колючей проволокой. Размером все это удовольствие - километра полтора во все стороны. Внутри все покрыто лесом, снаружи говно, пустыня, помойка и деревня Джуси.

Ученые профессоры никуда не ходят, живут внутри института, там же и питаются. Про деревню Джуси рассказывают ужасы.

Рассказывают, что еще 15 лет назад весь берег Ганга был покрыт лесом, но от этого леса остался только HRI, все остальное свели деревенские. Как это происходит, я видел своими глазами - граждане выводят своих коров к последним оставшимся деревьям, коровы заламывают ветки и хищно пожирают. 15 лет назад выйти в эту деревню после темноты значило подписать себе смертный приговор, живым не возвращался никто. Местные убивали посторонних и закапывали на берегу Ганга.

Вся деревня завешана плакатами с предложением изучить компьютерные науки.


Светлое копирастическое будущее.



(Добавить комментарий)


[info]kak_listovka@lj
2010-02-21 16:55 (ссылка)
О да, спалился отлично. Даже комментарий оставлять не хотелось -- противно как-то.

(Ответить)


[info]ext_9807@lj
2010-02-21 17:00 (ссылка)
> 2) Но я учился в 1989, а в 2009 тысячи возможностей стать программистом, абсолютно ничего не воруя.

И вот тут он прав. Благодаря опенсорцу, теперь это возможно.

Кстати, для учащихся есть специальные программы, где раздают проприетарное ПО бесплатно или почти бесплатно (у Микрософт точно такие программы есть, и, насколько я слышал из желтой прессы, у других контор тоже - например у Autodesk).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-02-21 17:10 (ссылка)
И раньше было возможно.

Вопрос в том - стать программистом для души (так это можно и сейчас ещё дома арифмометр построить) или для дела (для чего нужно использовать массовые и распространённые программы).

Что касается специальных программ для учащихся, то "почти бесплатно" проблемы не решает - это как "чуть-чуть убить" - а "бесплатно" сводится к участию в определённом ритуальном процессе, где скорее всего будет не раздача всем желающим, а нечто вроде конкурса на выбывание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2010-02-21 17:18 (ссылка)
> И раньше было возможно.

Вы не в теме, видимо. Сейчас это просто легко - тыщи миллионов опенсорцных программ, бесплатные коммерческие пакеты от всех крпных проиводителей для учебных целей и т.п., триальные версии, бесплатное для личного пользования. Все это, разумеется, было раньше доступно юзеру так-же, как и 286й компьютер в каком-нибудь 90м году - сейчас, с развитием индустрии, все это стало просто валяться под ногами - только бери!

В таких условиях пиратить ПО - совершенно необязательно. Ваш самый пронзительный абзац о недоступности программных пакетов учащимся - развалился. Что там еще-то осталось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobaxter@lj
2010-02-21 17:21 (ссылка)
Ага, "тыщи миллионов опенсорцных программ" - только слишком часто обязательным требованием является знание конкретной, обычно - платной версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2010-02-21 17:26 (ссылка)
Если это такая уж редкая прога, что ее нет в свободном доступе вообще, то может и не стоит ею заниматься, кстати :)

Предложений на рынке программеру полно - всегда есть выбор.

Вы зря про программирование говорите, особенно со мной, кто зарабатывает именно опенсорцом, и в курсе, что там, и как - давайте лучше расскажите мне что-нибудь про дизайн или бухгалтерию Там-то, говорят, с опенсорцом пока плохо, а как там с бесплатным ПО для обучения или личного использования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobaxter@lj
2010-02-21 17:36 (ссылка)
"Если это такая уж редкая прога", то специалист по ней стоит дороже. Знаток БЭСТа получит больше одноэссника в общем случае. Так что в рыночных условиях - стоит ею заниматься, стоит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но это как-то не тянет
[info]bigbadbeaver@lj
2010-02-21 17:40 (ссылка)
на отрезание бедненьких и необразованных слоев населения от последней возможности заработать на хлебушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это как-то не тянет
[info]beobaxter@lj
2010-02-21 17:42 (ссылка)
Т.е., кто получает меньше, вовсе не бедненький относительно получающего в полтора раза больше? Удивительный вывод!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поясню подробнее
[info]bigbadbeaver@lj
2010-02-21 17:49 (ссылка)
Тут проскакивал пафос, что копирастия отрезает массы населения от образования, в т.ч. компьютерного. Дескать, как же изучать сложные платные программы, когда их совсем никак нельзя скачать с торрентов и посмотреть. Так и помрут массы в неграмотности, не сумев получить работу.

Однако я склоняюсь к утверждению, что сейчас для пополнения образования в компьютерных технологиях чрезвычайно много возможностей в Интернете и без пиратства, за которое можно получить геморрой. Хотя сам я копирастам не друг.

Если же ставится вопрос об изучении некоей очень редкой платной программы для того, чтобы повысить свою рыночную конкурентоспособность, то это уже несколько другой уровень, чем "дайте нам, неграмотным, шанс хоть как-то образоваться компьютерно". Это уже не есть проблема ликбеза и выживания. Потребности в компьютерном ликбезе и выживании вполне покрываются фриваром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поясню подробнее
[info]4ephbi@lj
2010-02-21 17:55 (ссылка)
согласен. инвестиции в своё обучения, для получения возможности выхода на более дорогой рынок продажи своих услуг, дело хорошее и правильное. можно это делать из своего кармана, или можно убедить работодателя в необходимости оплаты обучения. в любом случае деньги эти отобьются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поясню подробнее - [info]yareactor@lj, 2010-02-21 18:56:19
Re: Поясню подробнее - [info]4ephbi@lj, 2010-02-21 19:14:26
Re: Поясню подробнее - [info]yareactor@lj, 2010-02-21 19:23:53
Re: Поясню подробнее - [info]4ephbi@lj, 2010-02-21 19:45:52
Не хочу задевать - [info]bigbadbeaver@lj, 2010-02-21 20:44:03
Нет ли тут передергивания? - [info]bigbadbeaver@lj, 2010-02-21 20:52:02
(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2010-02-22 11:21:18
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 11:26:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 11:54:47
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 12:03:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 12:20:09
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 12:21:24
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 12:38:22
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 12:47:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 13:03:25
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 13:17:58
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 13:26:33
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 14:58:33
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 15:06:08
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 15:08:12
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 15:21:14
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 18:36:12
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 19:36:04
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-23 15:06:02
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-23 17:55:34
(без темы) - [info]asocio@lj, 2010-02-22 15:10:03
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 18:37:04
Просто интересно: - [info]wazawai_n2@lj, 2010-02-22 19:04:28
Re: Просто интересно: - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 19:52:23
Re: Просто интересно: - [info]4ephbi@lj, 2010-02-23 15:06:58
Re: Просто интересно: - [info]n0kk@lj, 2010-02-23 17:56:56
Re: Просто интересно: - [info]4ephbi@lj, 2010-02-24 08:42:54
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-24 09:18:00
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-24 11:31:42
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-24 14:01:49
Re: Просто интересно: - [info]4ephbi@lj, 2010-02-23 15:06:32
Куда уж конкретнее
[info]vlkamov@lj
2010-02-22 03:49 (ссылка)
http://bablaw.livejournal.com/145832.html
Участник торгов или его уполномоченный субподрядчик должен подтвердить наличие необходимого персонала, а именно, наличие специалистов, предлагаемых для реализации контракта, сертифицированных производителями аппаратного обеспечения и программных средств, для проведения монтажа, инсталляции и ввода в эксплуатацию следующего аппаратного обеспечения, программных средства и иного оборудования:
* Microsoft Certified Technology Specialist (MCTS) - не менее 3 специалистов
* Microsoft Certified Database Administrator (MCDBA) - не менее 3 специалистов
* Microsoft Certified Systems Engineer (MCSE) - не менее 3 специалистов
* Microsoft Certified Master / Microsoft Certified Architect - не менее 1 специалиста
* VMware Certified Professional - не менее 1 специалиста
* Cisco CCIE Routing & Switching - не менее 1 специалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда уж конкретнее
[info]alex_brab@lj
2010-02-22 04:43 (ссылка)
а что такого-то? ну платформа у них на микрософте и сеть на циске - что не правильно то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда уж конкретнее
[info]vlkamov@lj
2010-02-22 06:35 (ссылка)
Это я про доступность обучения.

По теме. asocio прав насчет двойных стандартов - кто уже имеет, не настроен облегчать доступ прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда уж конкретнее
[info]alex_brab@lj
2010-02-22 06:43 (ссылка)
тогда пример вобще ни о чем. это не начальный уровень, тут требуется серьёзный системный интегратор, который уж явно найдет как обучить работников

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Куда уж конкретнее
[info]4ephbi@lj
2010-02-22 07:52 (ссылка)
из дорогого из этого списка сертифицированных специалистов - это MCM/MCA (он у нас в России на текущий момент только один и тот работает в Consulting Services в Microsoft), который стоит порядка 20-30 килобаксов (не считая стоимости получения предыдущих сертификаций), и CCIE, который по порядку цен стоит примерно столько же.
остальное получается достаточно быстро при наличии опыта и доступа к оборудованию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2010-02-21 18:45 (ссылка)
Скажите: а вы в данном обмене мнениями себя позиционируете в качестве кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2010-02-22 02:16 (ссылка)
Я - как раз программист, чье мнение, я уверен, народу более интересно услышать, чем басни [info]asocio@lj про недоступность ПО для бедняков. Ну, раз он про программирование заговорил.

Кстати, говорят, что и в других отраслях (кроме бухгалтерского ПО российского происхождения, видимо) дела обстоят точно также - даже очень дорогое коммерческое ПО доступно учащимся бесплатно или почти бесплатно.

И, поверьте, я не копираст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-02-22 02:40 (ссылка)
Я вполне готов исходно принять, что вы не копираст.
И, если вы не сочтёте за труд, то, раз вы вроде бы заявили о своём как бы представительском статусе, хотел задать несколько вопросов.
Вот как вы лично предполагаете, какое место в современном реальном мире занимает программирование, и каково его базовое предназначение или роль?
Второй вопрос о связи программистов, как профессиональной лиги, с окружающим миром: сколь она существенна и в чём её суть?
Это для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2010-02-22 02:46 (ссылка)
Да не - мне развернуто отвечать на подобные вопросы не очень интересно. Все-равно, это никак не связано с исходным посылом о недоступности IT-образования для бедняков из-за высоких цен на ПО, вынуждающих массы идти на "кражу интеллектуальной собственности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-02-22 03:03 (ссылка)
Понимаю. Потому что голое авторство ПО при детальном и беспристрастном рассмотрении не стОит и выеденного яйца. И, соответственно, цены на современное ПО абсолютно не оправданы ничем, кроме желания получить деньги по максимуму.
А раз так, то действительно вопрос о широкой доступности реально востребованного ПО останется долгое время открытым. Ибо кагбэ "рынок", то есть бардак на самом деле.
И в этих условиях вопрос подготовки специалиста по тому или иному софту превращается в закрытую сферу только для "избранных", имеющих вхождение в круг к богатым спонсорам. А уж на каких условиях - это совсем другой вопрос, абсолютно нелицеприятный в большинстве случаев.
Вы только не обижайтесь, это я вам говорю абсолютно честно и непредвзято, на основании опыта, как разработчик программно-технических комплексов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2010-02-22 03:15 (ссылка)
Вы о чем вообще пишете? Вы исходное сообщение читали? Там асоцио пишет, что воробуржуи отнимают у народа "навыки чтения и письма", т.е. компьютерную грамотность, и что программистом без огромных капиталовложений и не нарушая закон - не стать. Ему привели контрпримеры - по-моему всем уже понятно, что асоцио слажал (не в первый раз), и тему надо закрыть.

А вы задушевно пишете о каких то богатых спонсорах и неловко натягиваете на себя маску умудренного специалиста, втираясь в доверие к читателям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 03:29:25
(без темы) - [info]ext_9807@lj, 2010-02-22 03:31:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 03:40:06
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 07:57:08
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 08:51:34
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 08:58:24
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 09:07:23
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 09:26:17
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 09:33:21
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 09:45:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 09:53:30
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 11:12:33
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 11:52:45
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 12:02:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 12:18:43
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 12:25:19
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 13:00:57
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 13:24:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 13:39:26
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 15:04:10
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 15:17:17
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 18:42:17
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 19:49:01
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-23 15:09:02
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-23 17:57:45
(без темы) - [info]sanitareugen@lj, 2010-02-24 04:33:52
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-02-23 05:21:37
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-23 15:09:40
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-02-23 16:00:37
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-23 16:05:31
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-02-23 16:23:33
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-24 08:41:36
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-02-24 23:49:06

[info]pisar4uk@lj
2010-02-22 04:44 (ссылка)
Для программеров действительно много всего вкусного забесплатно.
Вот как инженером или дизайнером стать без пиратства - ума не приложу. Цены кусаются, свободной альтернативы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-02-22 07:58 (ссылка)
Это уже коммерческая деятельность, где правило простое: зарабатываешь с помощью проги деньги - плати разработчикам или осваивай копилефтные пакеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pisar4uk@lj
2010-02-22 08:10 (ссылка)
Ну, в случае с каким-нибудь Солидворксом или Тридемаксом от первой установки до "зарабатывания денег" пройдёт лет пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-02-22 08:43 (ссылка)
Вы еще на отсутствие альтернативы фотошопу пожалуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4ephbi@lj
2010-02-22 09:00 (ссылка)
разработки в области теоретической физики вообще могут дать результат лет через 50. =) и что с того? значит ли это, что не стоит ей заниматься?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-02-22 08:09 (ссылка)
Кстати, а что это за инженеры, которыми нельзя стать без пиратства? В подготовке инженеров как таковых освоение софта не имеет заметной роли, да и самим бесплатным софтом в вузах проблем нет (на уровне, требуемом для подготовки магистра).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pisar4uk@lj
2010-02-22 08:26 (ссылка)
В подготовке инженеров как таковых освоение софта не имеет заметной роли

Это смотря каких инженеров и в какой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-02-22 08:39 (ссылка)
Так вот этим как раз и интересуюсь, уж очень странно выглядит ваше утверждение по отношению и к российским, и к западноевропейским реалиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-02-22 08:57 (ссылка)
Инженером можно становиться с обычной логарифмической линейкой.
Но если так будет, то охренительная толпищща программеров "пройдёт дальше по рынку", и составит ощутимую конкуренцию таджикам в вопросах "клин-менеджмента".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-02-22 14:43 (ссылка)
Все зависит от специальности. Скажем, на радиотехнических выпускники должны уметь использовать специальные пакеты для расчета электрических цепей или конструирования плат. Другое дело, что эти пакеты могут быть опенсорсными и наработка навыков работы с ними не занимает много времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 15:01:11
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-02-22 16:23:47
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 16:26:30

[info]asocio@lj
2010-02-22 04:48 (ссылка)
Я повторюсь - и раньше было возможно использовать тыщи миллионов никому не нужных, но интересных вещей, для обучения принципам программирования. Вплоть до того, чтобы спаять у себя дома по схеме из журнала какой-нибудь контроллер. К реальной массовой деятельности это не имело отношения.

Здесь вы говорите, будто зарабатываете опенсорсом - ну это в том смысле, как если бы в 1989 кто-то зарабатывал программированием на "Электроника-МК". Допустим... Вы где зарабатываете опенсорсом? В одном из городов-миллионников? Может быть сразу в Москве? А что там в Усть-Пердяевке, где интернета ещё нет, а в двух магазинах с дисками лежат только пиратские диски?

Как и все программисты вы смотрите на мир под одним очень предсказуемым углом.

Если всё ещё непонятно, упрощу до предела: ваше "Программистом можно стать и не нарушая закон" сродни давно знакомым утверждениям "Разбогатеть может каждый" и "Кто умный, у того всегда деньги есть".

То есть сидит воробуржуй, которому повезло, и объясняет окружающим, что он сам всего добился.

Теперь понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-02-22 09:04 (ссылка)
ха-ха, сотни компаний используют в своих продуктах опенсорц решения. И когда я прихожу на работу зная c++ (gcc), perl, python и т.д. то я с ними и работаю.

Нет принципиальной разницы между visual c++ и g++ c++ в каком нибудь qt-creator. На той же библиотеке Qt4 пишется куча коммерческого софта.

Всякие SDK для айфонов и гуглофонов открытые. Ну и т.д.

На счёт СУБД - так PostgreSQL во всю используется. И зная ANSI SQL и понимая принципы за неделю можно с тем же Oracle начать работать в рамках коммерческого проекта на фирме.

Так что ты тут в воробуржуев не тыкай, не в теме разработки и обучения. Я как студент 5го курса, с 1го курса работающий исключительно на опенсорце говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-02-22 09:13 (ссылка)
Ха-ха!
Это вы о себе на правах рекламы??
Мне, как человеку, которому нужно решить задачу, нафиг не нужны все эти ваши перечисления собственных достоинств.
Мне нужно решить задачу.
А все остальные заклинания - это буйные игрища "рукоблудов по клаве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-02-22 09:21 (ссылка)
Задачи решаются в том числе и с помощью опенсорц средств. Собственно в сабже речь о средствах а не о задачах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-02-22 09:27 (ссылка)
Вы для начала исходно определитесь. Потому что очень непонятно, кто будет отвечать, если рванёт какой-нибудь химзавод по причине глюков в написаннном на опенсорце ПО АСУ ТПиАЗ, и при этом накроет какой-нибудь городок с населением тысяч на 200.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-02-22 09:38 (ссылка)
Естественно разработчик, не оттестировавший программный продукт.

А винде на такие объекты вообще путь заказан. Там, как правило, QNX и другие RTOS живут. А в них как раз таки gcc :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 09:44:47
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 09:48:35
(без темы) - [info]lesoslav@lj, 2010-02-22 09:51:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 10:13:46
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 11:14:14
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 09:55:25
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 11:15:23
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 11:29:34
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 11:31:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 11:43:03
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 11:51:39
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 12:06:58
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 12:19:44
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 12:36:16
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 12:49:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 13:03:59
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 13:25:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 13:30:04
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 15:05:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 15:22:23
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-22 18:38:13
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 19:50:07
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-23 15:12:07
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-23 18:00:40
(без темы) - [info]marcuscrassius@lj, 2010-02-23 18:16:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-23 18:54:10
(без темы) - [info]marcuscrassius@lj, 2010-02-24 12:48:24
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-24 14:14:03
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-24 17:15:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-24 17:28:08
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-25 06:12:32
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-25 06:25:44
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-25 06:54:49
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-25 07:02:45
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-25 08:49:07
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-25 09:13:12
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-25 10:08:41
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2010-02-25 10:10:11
(без темы) - [info]lesoslav@lj, 2010-02-22 09:50:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 10:11:29
(без темы) - [info]lesoslav@lj, 2010-02-22 10:21:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 10:33:19
(без темы) - [info]lesoslav@lj, 2010-02-22 10:58:37
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-22 11:27:12
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2010-02-23 14:56:15
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-23 17:54:43
(без темы) - [info]robert_borsch@lj, 2010-02-24 08:29:21
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2010-02-23 18:40:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-23 20:28:42
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2010-02-24 14:01:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-02-24 14:15:02
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2010-02-24 15:12:38
Для учащихся не всегда так
[info]bigbadbeaver@lj
2010-02-21 17:37 (ссылка)
К примеру, многие профессиональные инженерные пакеты имеют бесплатный учебный режим. Скажем, можно построить конечноэлементную модель до 50 или 100 элементов, обсчитать, покрутить. Такая версия качается бесплатно с сайта производителя. Для учебы достаточно, для профессиональной работы придется купить полную. Самый гуманный способ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Самый гуманный способ"
[info]beobaxter@lj
2010-02-21 17:44 (ссылка)
Но нет юридической обязанности предоставления его! А копирасты - в законе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может, и будет еще
[info]bigbadbeaver@lj
2010-02-21 17:53 (ссылка)
Все быстро меняется. Двадцать лет назад в кошмарном сне копирастам не приснились бы массовые бесплатные операционные системы. И то, что каждый дурак, а не только элитный владелец мака, сможет работать с мультимедиа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-02-21 21:23 (ссылка)
Здесь как то само собой возникает удивление, слишком много бесплатных программ. Начиная от опенсорсных под Линукс, кроссплатформенных и программ, бесплатных для некоммерческих целей (intel icc compiler, intel ifort compiler) или же время от времени распространяемыми самими разработчиками бесплатно, и заканчивая триал-версиями, тестовыми версиями. Учиться можно на полностью функциональном ПО.

(Ответить) (Уровень выше)

Мерзок и гадок копираст.
[info]fon_rotbar@lj
2010-02-21 17:23 (ссылка)
Тем паче я более чем уверен, что работал он "день и ночь" за зарплату, а не долю от прибыли.

(Ответить)

Вставлю свое
[info]bigbadbeaver@lj
2010-02-21 17:33 (ссылка)
Я категорически против копирастии. Но и таскать с торрентов - этот геморрой в настоящее время тоже того не стоит. Эффективная борьба с копирастией пошла в другом направлении. Сейчас много чего можно написать, нарисовать, открыть, отредактировать в чем-нибудь бесплатном. А то и онлайновом (зачем покупать или даже красть лингво, когда есть мультитран?). Просто-таки вал программ нахлынул за последние годы. Я уже года два из софта вообще ничего не покупал - ни пиратского, ни тем более лицензионного. По работе много перевожу, так уже и с компа локальные словари убрал - не нужны. Онлайновые обновляются чаще.

То есть тот тип, tebedam, он хоть и неприятный, но частично прав - сейчас таки не 1989 г. Доступность информации растет стремительно.

Что до обучения работе на чисто платном софте - очень многие профессиональные пакеты делают бесплатный учебный или пробный режим. Там, допустим, объем создаваемых моделей ограничен, или сохранять нельзя, или месяц пользования дают. Но учиться вполне можно. Их создатели эту проблему понимают. Тем лучше понимают, чем узкопрофессиональнее пакет - им выгодно, чтобы его как следует попробовали, а потом купили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вставлю свое
[info]yareactor@lj
2010-02-21 18:50 (ссылка)
Качать с торрентов музыку и фильмы - абсолютно нормально. Создатели музыки и фильмов от этого ничего не теряют. Другое дело, что сейчас это происходит так, как происходит, и не создано ЛЕГАЛЬНОГО способа отказаться от "услуг" копирастов. Можно было бы продавать дешевле, но больше, от этого была бы прямая выгода создателям. Но тогда более 9000 копирастов окажутся не у дел. Потому-то они и упираются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я сугубо про софт писал
[info]bigbadbeaver@lj
2010-02-21 20:36 (ссылка)
Музыка и фильмы - дело такое, про него не скажешь "нас отрезают от источника существования и образования, сцуки". Речь-то шла о софте, который жадные твари не дают изучать.

Но и здесь я копирастам все равно не друг.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вставлю свое
[info]bganiev@lj
2010-02-22 10:32 (ссылка)
*Создатели музыки и фильмов от этого ничего не теряют*
нарушаются их права. правообладатель имеет право решать, кому можно пользоваться, а кому нет.

не забывайте, что частная собственность - это именно право распоряжаться по своему усмотрению. и когда гопник бьет вам в лицо и забирает ваш телефон себе - это нарушение права частной собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-02-22 19:13 (ссылка)
Ну-ка, быстро: является личный телефон частной собственностью или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2010-02-22 19:44 (ссылка)
ты чо мля, пацану на слово не веришь???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jambojet@lj
2010-02-21 19:06 (ссылка)
Кстати крупные компании это отлично понимают - отчего и предлагают бесплатные урезанные или студенческие версии.
Например Office за 1800р на два компа для студентов, фотошоп вроде за 80 баксов, автокад за 1500р и так далее. Это всё полноценные программы - просто студент научится и привыкнет, через пару лет придет на работу - и придется покупать фирме полноценную прогу.
Это западный путь - "50 баксов" не особые деньги для западного студента. А вот полноценные версии "за 500" уже очень даже воруют, и на западе тоже.

А с фирмы денег гораздо проще слупить, чем с конечного пользователя.
Например, платных просмотров кино или скачиваний файлов уже почти нет - сложно заставить отсылать смс, кликать и вообще платить юзера. Проще заставить просмотреть его 30 секунд рекламы, или покликать немного и так далее, или увешать страницу баннерами и тд. А заплатят за это уже рекламодатели - фирмы.
\аренда места и серверов в данном случае стоит заметных денег\

Вообще замечу, что современное понятие "упущенной прибыли" просто смешно. Например говнопрограммку без защиты, за которую просят 100$, с торрентов скачали 10 млн. раз.
Это не значит, что упущен миллиард.
Это значит, что если программу закрыть неебическими старфорсами и защитами, её просто НИКТО не будет не качать. Про нее особо никто и не узнает - рядом скачают подобную же программку, но без защиты. И кодер будет не "разработчик программы №1 на рынке ногтежуек", а неизвестный доширачный бомжок из хрущебы.

(Ответить)


[info]freddy_lj@lj
2010-02-21 21:38 (ссылка)
По ссылке крайне низкопробный пост.

Нет, людям, выставляющим ПО на торренты в нарушение лицензионных соглашений, надо отрывать руки (за глупость и наглость). Но и аргументы тоже стоит приводить в читабельном виде. В таком же виде пост по ссылке говорит только о интеллектуальных способностях его автора и (возможно) наиболее заметных российских программистов.

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2010-02-22 00:21 (ссылка)
Чего-то про софт не понимаю, о чем разговор? Сейчас же уже не те времена: практически всегда регистрация через интернет требуется. Так особо просто копирование и не поможет. Свяжешься с сайтом, а там скажут: этот лицензионный номер уже вышел весь, и делов. Или есть какие-то нюансы?

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2010-02-22 04:49 (ссылка)
очень странный у тебя пост. программирование практически никак не завязано на платный софт. ну совсем никак. равно как на него не завязано много чего в IT

ну вот например я связист. стандарт де-факто в отрасли Cisco очень хорошо защищен - это железки, каждая стоит сто тыщ миллионов баксофф. курсы тоже дороги. значит ли это что невозможно стать сетевиком? да нет - в софтовых бесплатных роутерах все принципы те же самые, потом достаточно пееучится на новый синтаксис. а это делается быстро и без проблем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-02-22 05:09 (ссылка)
Конечно не завязано.
Как оно не было завязано и в 1989, упомянутые тобой _принципы_ и тогда можно было освоить, ничего не воруя.

Но герой моей записи тогда пошёл по простой дорожке, предпочёл своровать, а теперь убеждает остальных этого не делать, и идти по сложному пути, переучиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-02-22 05:31 (ссылка)
в 89 это было принципиально сложнее в СССР. не потому что не было свободного ПО - а потому что его просто неоткуда было взять. инета не было.

на западе просто везде стояли никсы - и на них можно было свободно учицо. а в ссср - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yareactor@lj
2010-02-22 12:33 (ссылка)
Было FIDO, и получить что-то было не намного сложнее, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-02-22 13:24 (ссылка)
в 89?????

Первый узел сети Фидонет на территории СССР появился летом 1990 года в Новосибирске, его системными операторами были Евгений Чуприянов и Владимир Лебедев.[8] Первоначально узел имел адрес 2:42/100, позже — 2:5000/10. Подключение в сеть осуществлялось через узлы, находящиеся в Чехословакии.[9] В октябре — декабре 1990 года появились узлы также в Челябинске, Москве и Ленинграде, был образован 50-й регион сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yareactor@lj
2010-02-22 13:28 (ссылка)
Один год сильно меняет дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-02-22 13:44 (ссылка)
разумеется. потому что 90 - это только первый узел. в реальности и через 5 лет этих узлов было немного и доступны они были мало кому.

интернет в СССР тоже появился в 90ом, а когда он стал более-менее доступен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osidorkin@lj
2010-02-22 08:08 (ссылка)
1) обучиться сейчас действительно можно не воруя - собственно, именно такая возможность напугала Microsoft до того, что они начали бесплатно (или за очень маленькие деньги) раздавать базовые версии своих продуктов и начали их сегментацию. Многие выложили свои продукты (или упрощенные версии) бесплатно.

2) Заслуга в этом - в основном, антикапиталистически настроенных товарищей. Капиталисты поняли, как на этом можно зарабатывать не сажая никого на иглу и включились в процесс сравнительно недавно. Характерно то, что как правило они продают услуги (обучение, сопровождение, поддержка) - так что копирасты им только мешают (закрытие торрентов, например, сильно повысит нагрузку на их сервера и замедлит получение продукта пользователями).

(Ответить)


[info]lesoslav@lj
2010-02-22 08:55 (ссылка)
Забываешь про опенсорс софтваре. Которое ничем не хуже для изучения а где-то и лучше.

(Ответить)


[info]kozhanovan@lj
2010-02-22 09:41 (ссылка)
Про копирайт согласен. Насчет программирования же - можно запросто учиться на джаве - и сам язык, и IDE для него - бесплатные. А джава-специалисты на рынке труда очень даже востребованы.

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2010-02-22 10:20 (ссылка)
в школах была медведевская государственная программа. ПО закупили для всех школ. в пакет входят windows xp, office, photoshop, corel draw, антивирус Касперского и много еще чего. требуйте у учителей.
поддержка до 2010 года, но это не значит, что после этого срока нельзя пользоваться. просто поддержка станет платной.

для ВУЗов практически у всех крупных производителей ПО есть академические программы. требуйте у деканата.
так кто вам не дает учиться?

более того, бесплатное ПО предоставляется с ограничениями и для разработчиков. можно скачать Windows 7 Corporate (она продается только крупным корпорациям) и пользоваться три месяца (потом необходимо переустанавливать). Есть СУБД и компиляторы.

так что не надо тут демагогию разводить.
99% населения этой страны не нужны средства разработки, т.к. ничего созидать они не хотят. им просто хочется халявы - книжек, киношек и музычки. жаль, что вы тоже попадаете в это число.
еще 1% просто не хотят платить, хотя и зарабатывают деньги, пользуясь ПО.

(Ответить)


[info]stepanishchev@lj
2010-02-23 07:53 (ссылка)
А "Право читать" Ричарда Столмена тут ещё никто не вспоминал?

= = = =
"Дэн Халберт (Dan Halbert) начал свой путь к Тихо в колледже--когда Лиза Ленц (Lissa Lenz) попросила у него взаймы компьютер. Ее собственный сломался, и курсовая работа была бы не выполнена, не найдись другой. Она не решилась обратиться к кому-либо еще, кроме Дэна.

Это поставило его перед дилеммой. Нельзя было не помочь, но если одолжить свой компьютер, Лиза могла бы читать его книги. Помимо того, что за это можно было сесть в тюрьму на много лет, шокировала сама идея. С первого класса в школах внушали, что поделиться книгой -- ужасное преступление, сравнимое с морским пиратством.

Шансов ускользнуть от бдительного ока SPA -- Software Protection Authority (службы защиты программного обеспечения) -- практически не было. Изучая программирование, Дэн узнал, что каждая книга имела контрольный Монитор, который сообщал, кто и когда ее читает, в Центр Лицензирования (Central Licensing). (Центр использовал эту информацию не только для поимки "пиратов", но продавал книготорговцам сводки личных пристрастий читателей.) Как только компьютер войдет в сеть, Центр может это засечь, а Дэн, как владелец компьютера, понесет самое тяжелое наказание за то, что не предупредил преступления.

Конечно, Лиза не обязательно собирается читать его книги. Компьютер мог быть ей нужен только для выполнения курсовой работы. Но Дэн знал, что ее семья принадлежит к среднему классу и с трудом оплачивает обучение, так что на книги и вовсе не хватает. Чтение чужих книг для нее могло быть единственным способом завершить образование. Ситуация была знакомой: он сам влез в долги, оплачивая статьи, которые приходилось читать. (10% этих средств получали авторы; поскольку Дэн мечтал об академической карьере, он надеялся, что на его собственные исследования будут ссылаться достаточно часто, и он сможет вернуть долг.)

Позднее Дэн узнал, что было время, когда каждый мог пойти в библиотеку и бесплатно получить журнальную статью и даже книгу. В те годы существовали независимые студенты, которые могли читать тысячи страниц, не прибегая к правительственным библиотечным грантам. Но в 1990-х годах как коммерческие, так и бесприбыльные издатели журналов начали взимать плату за доступ. В 2047 библиотеки, которые бесплатно предоставляли учебную литературу всем желающим, были историей.
..."
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-24 16:22 (ссылка)
столлман призывает воровать?
это новость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2010-02-25 12:17 (ссылка)
Это мечта у тебя - воровать, вот везде и мерещится. Так ты ведь вообще дерьмецо.

В стойло пшёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marcuscrassius@lj
2010-02-23 18:40 (ссылка)
С комментирования ответа на высер tebedam все равно перешли к комментированию содержания высера. Предсказуемо.

Меня вот регулярно заботит вопрос, кто ж все-таки будет делать нелюбимое многими проприентарное, например, ПО, если никто за него не станет платить? Те, кому на него плевать, уже сейчас пользуются небесноманным фриварем (на опенсорсность 99 из 100 срать морковным поносом, лишь бы бесплатно было). Остаются те, кому хочется платненького, но бесплатно.

Пока что оно все ведь держится на законопослушных эльфах, которые предпочитают платить. Разреши им сейчас не платить бабло за ПО — и они перестанут в массе своей это делать, они тоже не ангелы. Как на это должны реагировать производители сладкой недоступной проприентарщинки? Продолжать разработку бесплатно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-02-24 04:26 (ссылка)
Да-да, кто же будет писать книги, если за них не будут платить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marcuscrassius@lj
2010-02-24 10:18 (ссылка)
Все-таки а-та-та.

Книги будут писать те, кому хочется и кто зарабатывает чем-то другим, верно. Потому что все равно хочется, не важно, платят или нет. Так хоть какой-никакой донат перепадет, детишкам на молочишко. Это какбе понятно все.

В случае с книгами сложное коллективное ПО уместнее было бы сравнить с учебниками, энциклопедиями, словарями, справочниками. Для них нет вдохновения, скучно, однообразно, но нужно. Пишутся при том коллективами, у которых видение того, как „хочется“, размывается все больше с каждым новым соавтором. Это не считая рутины всяких там корректоров…

Если вернуться к теме образования… Бесплатное — оно бесплатное для учащегося. Ты же не считаешь, что при этом учителю не надо платить зарплату? А то ведь этот гад хочет за свою работу, обучение студента, денег. На конструкторов станков учебных, стендов демонстрационных посмотри, упырь на упыре же, тоже без оплаты ничего не сделают…

Так что вопросы по отсутствию того или иного учебного материала — к людям, в должностные обязанности которых входит обеспечение студента этими материалами. А не к их создателям. А уж если ты хочешь сам, в гордом одиночестве, безо всяких посредников-ВУЗов набираться опыта непосредественно у гуру, то поиски такого гуру-альтруиста (создателя бесплатного учебного материала в том числе) становятся твоим личным интересом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2010-02-25 00:08 (ссылка)
кроме личных ещё и государственные интересы имеются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-24 16:22 (ссылка)
и все же? ответьте на вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2010-02-25 12:17 (ссылка)
Читать разучился, дебилушко?

Так в стойло встань.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]se_la_vy@lj
2010-03-10 10:25 (ссылка)
Если система решает вредную задачу, при этом делает это неэффективно, то результирующая практически равна нулю и тот, кому выполнение этой задачи вредит, может при этом спокойно и относительно хорошо жить. Если же кто-то в какой-то момент берётся налаживать её эффективную работу, то он делает хуже, а не лучше.

В современных условиях необходимо менять маркетинговые модели. Классическая маркетинговая модель, когда платили фиксированную сумму денег за фиксированный товар, в нынешних технологических условиях для коробочных программных продуктов - устарела, поскольку пришла в противоречие с техническим уровнем развития общества. Необходим гибкий маркетинг. По факту он такой сейчас и есть - просто его гибкость обеспечивается за счёт пиратства, на которое закрывают глаза или достаточно вяло с ним борются.

И все участники рынка это на самом деле прекрасно понимают. :) Как только находится кто-то, кто берётся за отстаивание авторских прав всерьёз - сразу выясняется, что на самом деле интересам тех компаний, права которых нарушаются, он как раз противоречит и они неявно спускают дело на тормозах - отзывая свои иски. Все эти скандалы, связанные с борьбой с пиратством, служат лишь цели напоминания той части пользователей, которые по своим доходам имеют возможность купить лицензию, но этого не делают, о том, что это не хорошо - пользоваться пиратским софтом.
Ведь те, у кого денег на покупку лицензий нет, эти компании практически не интересуют - с них всё равно денег не получишь, так пусть пользуются пиратским - никому на самом деле не жалко. Будет расти популярность, будет на рынке появляться больше специалистов, имеющих опыт работы с их продуктом - это же хорошо!
Жалко пиратской копии на самом деле лишь для тех, у кого деньги есть и кто не хочет покупать. :) Для этих обнаглевших время от времени и производятся такие скандалы.

В настоящее время есть множество альтернативных моделей:
1) модель "Шведского стола",
2) модель SaaS, когда платишь за доступ к сервису (например, Антивирус Касперского нельзя взломать - обновления антивирусных баз, которые представляют основную ценность, предоставляются по правильному ключу, так что если у пользователя нет ключа или по одному и тому же ключу запрашиваются одни и те же базы - они не будут высланы),
3) наконец, вообще модель "чаевые" (которой пользуются многие музыканты, например - Катя Чехова) - когда продукт раздают даром в хорошем качестве и в ответ тонко дают понять о том, что можно поддержать проект денежкой.

Ну и множество чего ещё можно придумать, если хорошенько почесать репу. Просто нужно проявить гибкость и понимание клиентов, а так же своих интересов на рынке, не зацикливаясь просто на сиюминутных прибылях в рамках "классической" маркетинговой модели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-03-10 13:21 (ссылка)
Это давно уже обсуждается.
Только реализация запаздывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2011-01-16 22:22 (ссылка)
А кто такой tebedam, кстати?

(Ответить)