Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-03-01 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: good

Подмена понятий.
Есть у сторонников Священного Экономикса один омерзительный приём, на который - совершенно глупо и наивно - до сих пор ловятся многочисленные народные массы.
Приём этот заключается в следующем.
Когда заходит речь о том, чтобы взять воробуржуя за шкирку, потрясти хорошенько и отобрать у него нажитое неправедными путями добро - воробуржуй немедля принимается объяснять, что добра этого не так уж много.
В доказательство он делит добро на 150 миллионов и заявляет "Ну вот видите, вам достанется всего-то по 50-100 рублей! Это ж копейки!"
Мужики чешут в затылках и расходятся, говоря себе - "и правда же, копейки, что ж из-за пятидесяти рублей бучу поднимать".

В то же самое время те же самые воробуржуи - даже ссылаясь на Священный Экономикс - всячески подчёркивают, как это плохо, когда деньги просто раздают. Это просто лишний раз нам доказывает, какие эти воробуржуи лживые и двуличные твари.

Но, возвращаясь к вопросу о разделе воробуржуйских наворованных богатств - разумеется, главная задача заключается не в том, чтобы всё разделить непосредственно в денежном выражении. Любая экспроприация необходима для создания инфраструктуры и обеспечения развития. Обычно для того, чтобы приобрести что-то крупное - народ наоборот скидывается; а тут предлагается богатство делить, что совершенно неправильно.

Обобществлена должна быть только та самая крупная покупка, на которую пойдут отобранные у воробуржуя неправедные накопления - завод там, фабрика или пара миллионов квадратных метров жилого фонда. И вот при таком раскладе никакая буча - читай "Революция" - уже не кажется напрасной. А наоборот, представляется единственным выходом из пропасти, куда всё человечество тащат проклятые воробуржуи.



(Добавить комментарий)


[info]und333@lj
2010-03-01 05:32 (ссылка)
Вообще, я пару дней назад вроде писал тебе в комментах, что реальные бизнесмены, даже если у них хватает бабла на влезание в ипотеку, хотят социализма. А чмыри, которые отличаются от массы тем, что пьют пиво на 20% дороже, особенно орут, что "щас счастье". Древний мой пост:
http://und333.livejournal.com/90006.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-03-01 05:36 (ссылка)
Кстати, если подумать, то какой-нибудь социалистический директор предприятия и был тем самым "настоящим бизнесменом" - которому нужно было именно управлять, а не только воровать и разваливать.

В старом посте, кстати, всё верно. Я тоже писал - главная радость воробуржуя в том, что он втаптывает других в грязь, чтобы на их фоне казаться чище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]und333@lj
2010-03-01 05:48 (ссылка)
Опять же рекламирую себя, но не специально, а потому как:
http://und333.livejournal.com/127155.html
Вот тут ссылка на материал ленты.ру, а там уже по ссылке "обсуждение" можно увидеть, что пишет народ. А народ-то пишет, что идите вы нах, продажные журналисты, которые пытаются пиздеть про злое пролетарское быдло.
Ситуация как в начале прошлого века в Российской Империи: мелкая и средняя буржуазия (производящая, а не жополижущая) вполне солидарна с пролетариатом. Но жополизы преобладают в том числе и тогда, когда выступают якобы от имени "малого и среднего бизнеса", в итоге под лозунгами "защиты предпринимательства" выдается такое, от чего реальные предприниматели лишний раз молятся на дедушку Ленина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanishchev@lj
2010-03-03 04:44 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhanovan@lj
2010-03-02 04:22 (ссылка)
Нужно еще учитывать, что социалистическим директором мог стать исключительно специалист очень высокого класса. В отличие от сегодняшних "эффективных менеджеров", типа Нанотолия Чубайса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2010-03-01 06:35 (ссылка)
на 150 миллионов
это временно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhanovan@lj
2010-03-02 04:22 (ссылка)
Уже на 142 миллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не 142
[info]sternenzaehler@lj
2010-03-04 00:34 (ссылка)
just follow the news

http://www.utro.ru/articles/2009/10/02/842520.shtml

а когда реально перепись проведут, я боюсь результаты еще раз порадуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7b@lj
2010-03-01 06:47 (ссылка)
Так это с одного воробуржуя 50 рублей. А ведь их гораздо больше по стране найдется.

(Ответить)

"взять все и поделить" детектед?
[info]bikertroll@lj
2010-03-01 07:12 (ссылка)
о каких воробуржуях идет речь?
Если о лицах, в отношении которых имеющтся сведенья о незаконном обогащении - то камон в прокуратуру и суд. Даже в условиях нонешней системы это возможно, как показывает пример Навального. Система не идеальная, но она работает - опять же, не мною было сказано)
Если же в воробуржуи записаны чохом все собственники предприятий и фирм, докопаться и отнять у них бизнесы тоже возможно. В 17м именно на это народ большевики и "купили". Тока глянем на пару конкретных шняг, кои произошли из-за этого отбирания:
1.Из страны моментально были вывезены все доступные к вывозу ценности, и внешних инвестиций было 0 рублей 0 копеек последующие 70лет, да и по сию пору паршивая инвест.привлекательность страны обусловлена во многом большевикской национализацией. Она даже не нулевая, а со знаком минус, т.к. капиталы продолжают вывозится любыми стособами, именно в страхе перед очередным 17м годом.
2.Главное значение в капитале имеет не его физическое вопрощение в виде станков-заводов, а управление им, придания этим предметам оптимального места в цепочке постоянно меняющихся в своей рентабельности хоз.связей, коньюктур и процессов. Именно потому и наступила послереволюционная разруха, когда на огромных горад капиталов: заводов, жилого фонда, инфаструктуры сидели массы налода и натурально подыхали с голоду. Булгаков подметил это четко, да. Надо отдать должное коммунистам - рядом акций-обманов (коллективизация, НЭП, индустриализация, целина, соц.стройки 60-70) они смогли вызывать в течение 70 лет мышечные сокращения у огромного тела экономики. Но само тело не жило, не думало на уровне управленцев, было трупом. Директора только гняли план, в лучшем случае, министерства и главки жонглировали цифрами в своих интересах, госплан планировал, не имея точной инфы с мест, Съезды ЦК КПСС объявляли торжественно цели очередных пятилетних крестовых походов, секретари горкомов выступали в роли инквизиторов, преследующих еретиков, а парткомы на предприятиях, в случаях, когда они действительно работали, были капелланами, поднимавших солдат-рабочих на очередной труд.подвиг. Самим солдатам - от подсобника до нац.цеха этот подвиг был до лампочки, были б показатели более-менее. Этого трупного окоченения страна наелась. Сейчас все не идеально, канеш. Но это не повод опять отсечь работающие капиталы у собственников, связать их в прежнее подобие живого экономического организма и стимулировать этого франкенштейна электроразрядами указаний очередного диктатора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]the_aaa13@lj
2010-03-01 07:27 (ссылка)
Приведите пожалуйста пример работающего капитала в Росии. Такого, который приносит людям пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]the_aaa13@lj
2010-03-01 07:48 (ссылка)
У нас есть закон, признающий преступным непринесение пользы? Укажите его.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]bikertroll@lj
2010-03-01 07:38 (ссылка)
все фирмы, деятельность которых не признана преступной, приносят людям пользу. Платят работникам и смежникам, производят нужные людям товары и услуги. Рассуждая о преступности бизнеса "вообще" мы только усугубляем негативные ожидания, что немедленно скажется на экономике.
Или не все? Тогда, уже Вы, коль скоро станете утверждать такое, примите правовые методы для пресечения преступной деятельности по известным Вам фактам. Повторюсь, успешные примеры этого - есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смелые заявления делаете
[info]shark_ru@lj
2010-03-01 16:17 (ссылка)
все фирмы, деятельность которых не признана преступной, приносят людям пользу.

Знаю фирму, которая делает следующее:
Скупает у местного производителя медикаменты;
Экспортирует их в соседнее гойсударство своему "партнёру";
Импортирует их обратно с наценкой.

Формально деятельность этой фирмы не противозаконна. Скажите, какую пользу людям приносит эта фирма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bikertroll@lj
2010-03-01 20:17 (ссылка)
В данном случае незаконна прежде всего деятельность производителя, а точнее конкретных лиц, контролирующих данную фирму, в корыстных целях выстроивших цепочку ненужных посредников. Наверняка нарушены действующие нормы права, скорее всего - регламентирующие наценку препаратов. Иначе производитель напрямую бы отпускал в ритейл по конечным высоким ценам. Сообщите все известные Вам факты для более точной квалификации деяния. Осудить виновных будет достаточно трудно, но все же куда легче, чем отобрать все и всех имущих. А главное - правильнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]kozhanovan@lj
2010-03-02 04:40 (ссылка)
Возьмем винно-водочный магазин. Какую он приносит пользу людям? А какую пользу людям приносит казино или публичный дом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bikertroll@lj
2010-03-02 04:58 (ссылка)
будьте внимательнее в дискуссии. Я утверждаю о пользе хозяйствующих субъектов, деятельность которых не является преступной. Публичный дом в этой связи - некорректный пример.
Деятельность казино и реализация алкогольной продукции безусловно несет обществу определенный вред. Однако, это компенсируется повышенным налогообложением данных отраслей. Алкоиндустрия существует практически везде, игровая - ограничена сейчас в России очень жестко. Слишком малая цена за ущерб людям? Давайте добиваться увеличения налогов. Существование этих заведений вообще неприемлимо? Тоже разумно, принимайте конкретные меры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhanovan@lj
2010-03-03 03:44 (ссылка)
Публичный дом в этой связи - некорректный пример.

Если мы говорим о России - да. Но существуют страны, где публичные дома - вполне легальный бизнес. Голландия и Германия тому примером.

(Ответить) (Уровень выше)

внешних инвестиций было 0 рублей 0 копеек
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-01 08:20 (ссылка)
Что не помешало выйти в космос, и перекрыть таки Енисей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bikertroll@lj
2010-03-01 08:26 (ссылка)
это так, в индустриальном развитии страна хорошо обходилась мобилизацией ресурсов народа. Однако впечатляющие валовые показатели в добыче-выплавке человеко-тонн минимальным образом сказывались на комфорте простых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

страна хорошо обходилась мобилизацией
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-01 08:30 (ссылка)
В 60х-то какая мобилизация? Не смешите людей!
На БАМы и прочие севера отправлялись Зарабатывать, именно так, с большой буквы З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не стоит спорить о степени являения
[info]bikertroll@lj
2010-03-01 08:44 (ссылка)
степень мобилизации может быть, по оценкам различных людей, конечно разной и она действительно последовательно уменьшалась с годами. Тем не менее, до 80х оставались действенными множество ее приемов: система распределения после учебных заведений (принудительный труд), работа стройбата и заключенных, принудительно улучшенное обеспечение трудонедостаточных территорий, квази-валюта для отоварки в березках и прочих распределителях, недоступных немобилизованным и непривелегированным людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мобилизация-
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-01 11:01 (ссылка)
-суть есть явление недобровольное.

Между тем, к подавляющему большинству перечисленных вами мероприятий присоединится не мешало ничто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не стоит спорить о степени являения
[info]kozhanovan@lj
2010-03-02 04:49 (ссылка)
принудительный труд

СССР содержал огромного размера социальные программы - бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, почти бесплатный транспорт, 100% занятость и т.п. Разумеется, какая-то цена за это должна была платиться.

То же распределение: государство потратило время и деньги на подготовку специалиста - сначала в школе, потом в институте. Затраченные средства хотелось бы как-то вернуть - для этого служила система распределения. Сначала отработай несколько лет там, куда тебя пошлют, потом решай сам, что делать (вроде бы три года надо было по распределению отработать). Кстати, отличники могли выбирать место работы, выбора не было только у двоечников. ИМХО, все логично. При этом государство еще и смотрело, сколько и каких специалистов понадобится в будущем, и соответственно корректировало прием в ВУЗы.

Сравните эту систему с тем, что есть сейчас. Деньги и время на подготовку специалиста потрачены, а потом они никак не возвращаются. Новоиспеченный инженер идет в менеджеры по продажам, учитель - в проститутки а юрист - в программисты. Зато свобода, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bikertroll@lj
2010-03-02 05:11 (ссылка)
также усматриваю ряд преимуществ в социалистической системе образования. Тем не менее, не стоит закрывать глаза на ее минусы: прежде всего - слабое соотнесение получаемого образования с набором практических навыков в последующей работе. Происходило это от тотального инфантилизма преподавателей и учащихся. Для обоих результативность учебной деятельности определялась, главным образом, количественными, формальными показателями - проведенными-отсиженными лекциями-семинарами.
Свободный выбор рода деятельности действительно повышает работу не по специальности, Вы это признаете. Только кроме одиозных примеров, большинство случаев смены профессии обусловлено рациональным выбором людей, свободно выбирающих легальные способы заработка среди доступных им вариантов. Подчеркну, что не идеализирую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)

Главное значение в капитале
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-01 08:24 (ссылка)
Имеет именно что его физическое воплощение. В тех самых станков-заводов-газет-параходов.
Нынешние пляски вокруг "пересмотра итогов приватизации"- наглядное тому подтверждение.

Если "красные директора" умели только вызывать сокращения трупа экономики, то нынешние воробуржуи способны только его разлагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное значение в капитале
[info]bikertroll@lj
2010-03-01 08:33 (ссылка)
цель капиталиста - увеличение капитала. Если он этого достигает непреступным путем - в выигрыше все: его работники, смежники, покупатели продукта, получающае налоги страна. Если путь какого-либо капиталиста преступный - в суд и на нары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в суд и на нары.
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-01 10:44 (ссылка)
Пришел пиздец СаШ ГЭС. Погибла сотня человек.
Кто пошел на нары?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что да, то да
[info]bikertroll@lj
2010-03-01 10:48 (ссылка)
негодую вместе с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В порыве благородного негодования
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-01 11:14 (ссылка)
Советую осилить легко понятное:

Деньги и в самом деле являются чрезвычайно удобным инструментом решения многих проблем. Но они являются именно инструментом, а не решением. Даже не инструментом, а топливом и смазкой для некоторых инструментов. Примерно как бензин — без него машина не поедет, но сказать, что проблема перемещения в пространстве решается бензином — глупо. Для того, чтобы ездить, нужны машины и дороги. И только если всё это есть, проблема бензина становится главной.

Дорог нет.
В прямом смысле, кстати- тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Главное значение в капитале
[info]kozhanovan@lj
2010-03-02 04:50 (ссылка)
цель капиталиста - увеличение капитала

Золотые слова. Только вот "увеличивать капитал" и "делать дело" - различные понятия. И если станет выбор между ними, капиталист всегда предпочтет увеличение капитала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Главное значение в капитале
[info]rbs_vader@lj
2010-03-01 09:14 (ссылка)
А что ты хотел-то? У воробуржуев принцип один: если можно зашибать бабло из ниоткуда, без всякой возни с материальными активами - они это делать и будут. С физическим воплощением капитала, видишь ли, возни много. Куда лучше воздухом торговать. А что при этом материальные потребности удовлетворяться перестают по определению - это похуй, Активность-Эффективность же. Ошибка в ДНК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное значение в капитале
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-01 10:59 (ссылка)
Аминь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное значение в капитале
[info]rbs_vader@lj
2010-03-01 11:08 (ссылка)
Причём, это даже не капитализм. Капитализм, пусть и сферический в вакууме всё-таки подразумевает наличие отрицательных обратных связей, а у этой, с позволения сказать, системы, в наличии только положительная. И то всего одна - ЖРИ @ ХАПАЙ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]asocio@lj
2010-03-01 13:08 (ссылка)
>>Если о лицах, в отношении которых имеющтся сведенья о незаконном обогащении - то камон в прокуратуру и суд.
Хахахахахахахаха.

>Даже в условиях нонешней системы это возможно, как показывает пример Навального.
Много там Навальный отсудил-засудил?
Я не о том, что он вскрывает схемы - я о том, кто реально за эти схемы наказан, и где реально возвращённое с этих схем бабло?
А?
То-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]bikertroll@lj
2010-03-01 13:56 (ссылка)
Навальный сделал пока немного. Но он делает, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше)

Да-да. Идите в суд.
[info]shark_ru@lj
2010-03-01 16:24 (ссылка)
На встрече с представителями малого и среднего бизнеса в Барвихе сегодня Дмитрий Медведев поддержал законодательную инициативу депутатов «Единой России» о введении запрета на аресты по большинству экономических преступлений.

Президент также пообещал, что к списку статей, попадающих под мораторий на арест, должны быть добавлены ст. 159 (мошенничество) и 165 УК (причинение ущерба путем обмана). Как много раз отмечали эксперты, в основном именно эти две статьи, а вовсе не преступления, которые квалифицируются как экономические, чаще всего становятся основанием для уголовного преследования бизнесменов.

В 2009 г. по статье «мошенничество» судили в четыре раза чаще, чем по всем экономическим статьям, вместе взятым.

Уже введен запрет на аресты по обвинению в налоговых преступлениях, напомнил бизнесменам Медведев. Также президент поддержал инициативу о более широком применении залога: должна появиться возможность вносить его не только деньгами, но и имуществом. Минимальная сумма залога для обвиняемых в преступлениях небольшой и средней тяжести должна составлять не менее 100 000 руб., а по обвинению в тяжких — не меньше 500 000 руб.

Соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму в ближайшие дни, пообещал президент.

Ведомости 26.02.2010, 14:39 (http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/02/26/956599)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]kozhanovan@lj
2010-03-02 04:38 (ссылка)
то камон в прокуратуру и суд

В современных условиях посылать в прокуратуру и суд - все равно, что посылать на три известные буквы. Могу вам прислать не одну ссылку на "политические" судебные процессы, в которых нагло и откровенно проталкивалось то решение, которое нужно властям или приближенным. Бытовой пример - суд признал правоту гаишника в деле о ДТП, несмотря на наличие 26 свидетелей против него (личный рекорд правозащитника Виктора Травина).

По остальному же - у вас в голове, ИМХО, дикая каша, "спасибо" современным либерастам. Инвестиционная непривлекательность России связана вовсе не с большевицкой национализацией, а с географическим положением России. История показывает, что пока у России открыты границы, и она пытается "встроиться в мировое сообщество" - будет наблюдаться вывоз капитала и постоянное обнищание населения. СССР же был вполне самодостаточной страной, при этом умудрялся поддерживать огромные социальные программы. А к темпам развития сталинского СССР до сих пор ни одна капстрана даже близко не подошла.

Цифры же и приписки - это сейчас, а не в советское время. Приписками нельзя было бы уничтожить во второй мировой войне 75% немецкой армии (согласно современным представлениям - войну выиграли американцы. С небольшой помощью англичан), отменить продовольственные карточки в 1947-м (Франция отменила в 1948-м, Англия - в начале 50-х) и первыми запустить человека в космос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]bikertroll@lj
2010-03-02 05:18 (ссылка)
про географическое положение, если Вы имели ввиду именно географическое положение) Ваш довод считаю неверным. У Канады и Норвегии какбэ с инвестиционной привлекательностью все благополучно. Правда, не было у них уничтожения собственников в 17 году. Может все-таки в этом дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "взять все и поделить" детектед?
[info]kozhanovan@lj
2010-03-03 04:13 (ссылка)
Что в Канаде, что в Норвегии - основная часть населения живет в условиях гораздо более мягкого климата. Пользуюсь данными сайта http://www.worldclimate.com (http://www.worldclimate.com), можете проверить сами. Средние температуры января:

Ванкувер (Канада): +2,7
Осло (Норвегия): -4,7
Москва (Россия): -10,2.

Что же до уничтожения собственников... Ни Канада, ни Норвегия, вообще ни одна страна мира еще никогда даже близко не подходила к темпам роста сталинского СССР. Хотя СССР долгое время находился в международной изоляции, и рассчитывать мог исключительно на свои силы - обходился без инвестиций. Может, не в собственниках дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bikertroll@lj
2010-03-03 04:45 (ссылка)
в них, родимых дело, в них. Назовите хоть одно государство, уничтожившее право частной собственности на средства производства и при этом не ухудьшевшее положение свох граждан относительно прошлого уровня и современных стран-соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhanovan@lj
2010-03-04 03:11 (ссылка)
СССР. А вот современная Россия ввела частную собственность на средства производства, и что? Более половины населения страны живет на границе или за чертой бедности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jambojet@lj
2010-03-01 13:38 (ссылка)
С одного! буржуя на всю! страну - да, выходят копейки. Но ведь это настоящая геббельсовщина.

Был в моногороде завод. Его украли. Соответственно вытряхиваем буржуя, завод делится на 50тыс горожан - получается очень даже прилично и много.
А если делить на всю страну - так национализировать надо по всей стране, весь топ-500, опять же выйдет очень много.

(Ответить)

Золотые слова
[info]nipolin@lj
2010-03-01 14:29 (ссылка)
\\Любая экспроприация необходима для создания инфраструктуры и обеспечения развития.\\

Маркс предложил экспроприировать экспроприаторов. До сих пор это не было осуществлено. Собственники обобществляются.
Инфраструктура не разрушается, а начинает работать в интересах развития общества.

(Ответить)


[info]pukekimax@lj
2010-05-20 08:47 (ссылка)
Спасибо за то, что вы пишете. Интересно, написано простым и понятным языком. Восхищает Ваше понимание происходящего.

(Ответить)