Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-09-10 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Нанопуть
Президент надысь заявил, что другого пути для России он не видит. В комментариях на сайте "Ведомостей" высказались в том смысле, что на его месте тоже не видели бы других путей.

Действительно, место путомедведа - равно как и места любых других, самых мелких ворочиновников - это по сути место рабовладельца. Не феодала, как справедливо отмечают различные комментаторы, не дворянина и уж тем более не абстрактного "предпринимателя", Эффективно Управляющего различными процессами.

Нет, это рабовладельцы, имеющие полное право распоряжаться подчинёнными рабами на их территории.

Старую цитату "У кого нет миллиарда - идёт в жопу" все, конечно, помнят, а надысь местные хозяйчики понесли свои идеи к западным собратьям. Уж на что западные собратья ловко управляются со своими народами, а даже и их покоробило:

высокопоставленный сотрудник российского правительства говорил о жертвах опустошивших Центральную Россию этим летом лесных пожаров в тоне, граничащем с презрением. По его словам, в лесах вокруг Москвы никогда не было приличной противопожарной службы, и те, кто там живет, это отлично знали. На каждого героя-пожарного, жертвовавшего за людей жизнью, приходились сотни других, которые даже не появлялись на месте пожара. Однако вместо того, чтобы признать коллективную ответственность правительства за плохую организацию службы он сделал прямо противоположные выводы. У каждого домовладельца должно быть собственное пожарное ведро. Почему государство должно помогать тем, кто не может или не хочет помочь себе сам? Narod – это быдло.

Как бы жутко ни звучали эти заявления, они весьма неплохо передают настроения, господствующие в элите, которая правит Россией, сплотившись вокруг Владимира Путина. Многие в ней успели изрядно разбогатеть – близость к власти штука прибыльная. Охотно разглагольствуя на людях о коррумпированных бюрократах, деиндустриализации экономики и опасной зависимости от цены на нефть и газ, на практике они почти не стараются что-либо изменить. Зачем им менять систему, при которой они процветают?


"Даже благожелательный деспотизм подразумевает некое стремление власти улучшать жизнь простых людей" - с недоумением пишут западные журналисты, не понимая, что благожелательный деспотизм - это "счастливый вчерашний день Арканара" ©. Сегодняшний день - это деспотизм неблагожелательный. Сейчас в прокат вышел фильм "Убийца внутри меня", в центре сюжета - садист и убийца, работащий помощником шерифа. Примерно таким маньяком является всё нынешнее россиянское корпоративное управление: получая извращённое удовольствие от убийства и унижения окружающих (причём не имея от этого никаких других косвенных выгод, а даже сплошной вред), они защищены при том официальным статусом.

Вот недавняя новость, где школьники целуют депутату ноги. Что тут ещё можно сказать - депутат молодец, куёт смену, готовит юных нашистов и молодогвардейцев. Подрастут - поедут на Селигер. Полагаю, они потому и не возражают, что на Селигер хотят.

Не могу не заметить вскользь, что ушибленные головой о Великую И Непобедимую Говноармию (в которой всю технику уже давно заменяют на иностранную) запросто могут пожать плечами и сказать "А что тут такого, как ещё воспитать Настоящих Мужиков?". Так что если даже у молодёжи не найдется подходящего наставника в школе - их непременно постараются залучить в говноармию, где проведут полноценную воспитательную работу по целованию ног вышестоящим.

Охрана у хозяев жизни тоже как на подбор: В Петербурге поймали следователя, убившего девушку на ночном свидании, В Нижегородской области судят милиционеров, которые насиловали и пытали на "дыбе" клиентку медвытрезвителя

Проще говоря, каков поп - таков и приход. Про то, что хозяева жизни могут безнаказанно убивать холопов повозками - это уже всем известно. Ежели холоп более-менее ценный, то могут дать виру. Ежели холопы никакой ценности не представляют - так и вовсе ничего не будет.

В экономике пути тоже вполне однозначны. Взять хотя бы наконец-то утверждённое решение брать налог на недвижимость. То есть, как я и говорил - разбаловался народишко, в квартирках дармовых живёт, в ус не дует. Не желает работать на барина до седьмого пота, не желает сдыхать в тридцать лет, освобождая место новым рабам. Хочет жить в квартирке и занимать ценные квадратные метры, в которые можно понавезти кучу гастарбайтеров.

Такой закон, конечно, в отличие от закона "Как назвать карательные органы, лупящие вас дубиной по голове" на публичные обсуждения не выставляется. Не холопское это дело - своё место жительства обсуждать. Куда барин поселит, там и будет жить, захочет барин - даст терем, ну а не захочет - пойдёшь в землянку.

Очевидно, что за квартирки будут драть оплату в две-три стандартные человеческие зарплаты (а не те, которые у ворочиновников, или которые росстатом рассчитываются). Чтобы, значица, людишки в идеале квартиры свои продали за долги и сдохли под мостом, но на крайний случай - пусть уж пашут на трёх работах по четырнадцать часов (программистами, понаехав в Москву), и выдают положенное чиновным людям бабло. На балы и на пиры.

Оплату будут драть не только за квартирки. Например, велели всем использовать лампочки на диодах по две тысячи штучка. А эти самые лампочки будет продавать только один человек. Совершенно непонятно, правда, зачем этот человек маскирует сбор денег какими-то лампочками, когда нужно было всего лишь издать указ для всех електоратов выплатить этому гениальному бизнесмену по две тыщи. А кто несогласен - тому дубиной по голове.

Надо отметить, что целая куча електоратов, даже не относящихся к числу воробуржуев, радуется введению налога на недвижимость. Первая группа - это те, кто считает, что на этом налоге терпение людей лопнет и они-таки выйдут на улицы. У меня есть в этом большие сомнения, поскольку налог-то поставят не сразу, а будут повышать постепенно. Как и всё в последнее время. Вторая группа - это те, которые искренне считают, что всё хорошо, всё так и надо. Не удивлюсь, если они программисты - тут в комментариях один отметился:
Скажем, мое последнее решение задачи транспортной логистики позволило увеличить загрузку машин в конкретной фирме на 15% (сократить каждую 8-ю машину, сократить на 12% затраты на содержание транспортного цеха и уволить 12% водителей ), а следующее возможно позволит добавить еще 10% загрузки - т.е еще сократить эксплуатационные затраты и уволить еще часть дармоедов.

Обратите внимание на последнее слово. С точки зрения этого милейшего человека люди, которые выполняют реальную работу в транспортной фирме (а именно - развозят грузы) это дармоеды. А он, как нетрудно догадаться по стилю письма, царь и бог.

Вот примерно такие существа всячески ратуют за выселение дармоедов из жилплощади (которую, конечно, необходимо передать им, Успешным и Эффективным). Остальные, недостойные, должны, конечно же, сдохнуть. Других путей для России не видно, мы уже слышали неоднократно - все должны понаехать в Маскво и работать там программистами.

Кстати, почти никто не обратил внимание на вот какой занимательный факт прошедшей недели. Никто среди ворочиновников даже не пикнул на тему того, что многотысячные толпы "празднующих" (большинство из которых вообще не являются гражданами страны) попортят какие-нибудь памятники, площади, создадут беспорядки и так далее. Хотя пара тысяч несогласных повергает их в дикий ужас и страх.

Демографический спад в России можно компенсировать только за счет притока мигрантов, отмечают в Федеральной миграционной службе (ФМС) РФ.
"У нас не очень хорошая перспектива в плане демографии, и если вы предложите иной вариант, чем миграция, мы обязательно его используем", - сказал глава ведомства Константин Ромодановский в пятницу на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса", обращаясь к журналистам.
"Другого варианта просто нет", - подчеркнул он.


Куда ни глянь - других вариантов просто нет. Возможно потому что головожопые ворочиновники - тупые и жадные, тупые и жадные, тупые и жадные. На пересечении этих двух основных характеристик существует только одна дорога.

самая разрушительная по последствиям для населения.
Как всегда, собственно.



(Добавить комментарий)


[info]see_you_die@lj
2010-09-10 13:15 (ссылка)
Крысы и хомячки, говноеды и палачи.

(Ответить)


[info]mir0nika@lj
2010-09-10 13:19 (ссылка)
откровенное презрение вышестоящего к нижестоящему - это, почему-то, национальная специфика традиций управления, - и основная причина того, почему так популярны периодические бунты населения возмущенного цинизмом держателей властных полномочий. Я думаю, сейчас это в России - от "низкой" культуры быстрых денег (именно на таких деньгах взошла новоруссская олигархия, ступая по головам; стоит ли удивляться, что бывшие бандиты бывшими не бывают, но теперь заказывают музыку для всей государственной вертикали). Чтоб традиций рабовладения не пускали корни, - люди должны перестать примерять на себя роль бесправного, многотерпеливого быдлоэлектората и не играть в ролевые социальные игры, правила которых диктует коррупционная номенклатура, но как это осуществлять в реально сложившемся "правовом поле" двойных стандартов, умолчаний - непонятно.

(Ответить)


[info]miliprepod@lj
2010-09-10 13:27 (ссылка)
Бесконечно прав.

(Ответить)

Re: Нанопуть
[info]tramarim@lj
2010-09-10 13:36 (ссылка)
*высокопоставленный сотрудник российского правительства говорил о жертвах опустошивших Центральную Россию этим летом лесных пожаров в тоне, граничащем с презрением. По его словам, в лесах вокруг Москвы никогда не было приличной противопожарной службы, и те, кто там живет, это отлично знали. На каждого героя-пожарного, жертвовавшего за людей жизнью, приходились сотни других, которые даже не появлялись на месте пожара. Однако вместо того, чтобы признать коллективную ответственность правительства за плохую организацию службы он сделал прямо противоположные выводы. У каждого домовладельца должно быть собственное пожарное ведро. Почему государство должно помогать тем, кто не может или не хочет помочь себе сам? Narod - это быдло.* - написано четко, но читать страшновато. Вот только эти высокопоставленные товарищи похоже не понимают, что сами играют с огоньком. Просто если народ начнет защищать себя сам (от пожаров, от бандитов, от ментов), то рано или поздно он придет к мысли "А нах мне такое правительство? Мои налоги получать?". А подобные вещи чаще всего оч. хреново заканчиваются для всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нанопуть
[info]ragnarok_2017@lj
2010-09-10 13:44 (ссылка)
Обычно о том что "это хреново заканчивается для всех" пишут выгодополучатели системы и полностью сфомированные рабы.
Лишь бы не было войны, тру-ля-ля, быдлорефлексоиды сильны единством...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нанопуть
[info]tramarim@lj
2010-09-10 14:11 (ссылка)
*Обычно о том что "это хреново заканчивается для всех" пишут выгодополучатели системы и полностью сфомированные рабы.* - ??? Удивлена. Вы отрицаете очевидное и считаете, что народные волнения (с любым итогом) обходятся без жертв и пострадавших? Так что может быть нек-рым цитируемым здесь чиновникам просто не стоит словами и действием (а точнее - бездействием) доводить ситуацию до крайности и пилить сук, на котором они всей компанией сидят. Это будет намного проще и лучше для всех.
*Лишь бы не было войны, тру-ля-ля, быдлорефлексоиды сильны единством......* - а что вы здесь имели в виду, если не секрет, конечно? И причем здесь вообще война? Я вроде говорила о возможных массовых возмущениях, возникающих по причине социальной напряженности общества. И если власти эту социальную напряженность не будут культивировать, а займутся своевременным решением проблем в стране, то ничего страшного не будет. (Другое дело, что нынешняя власть заниматься этим не хочет, перегружая проблемы обратно на плечи граждан, это да)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krevedko_style@lj
2010-09-10 15:39 (ссылка)
Жуть

(Ответить)


[info]rioken@lj
2010-09-10 15:58 (ссылка)
Черт. Скоро программист станет таким же ругательным прозвищем как и либерал. Похоже пора срочно менять профессию, чтобы не ловить на себе презрительные взляды людей, осведомленных о моем роде деятельности.

А вообще вы правы. Мучительно больно понимать, что просходят чудовищные изменения и не иметь никаких возможностей на них повлиять. Молекулярное насилие не выход, просто ни на что не влияющий финальный акт отчаяния, который человек может себе позволить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2010-09-10 16:53 (ссылка)
Кстати речь не только о понаехавших в маскво, я заметил что программеры и в провинции тоже живут в каком-то своём мире. Один мой знакомый программмер родновер, мнит себя дауншифтером (домик в деревне и всё такое), но при этом подрабатывает по удалёнке в маскво и достаточно кучеряво живёт. Есть у него и другие странности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioken@lj
2010-09-10 17:02 (ссылка)
Среди моих знакомых программистов есть разные люди. Есть типажи над которыми регулярно глумится автор дневника, есть и другие. Мне кажется, что возможная причина возникновения такого негативного образа в том, что обычно в разрез с правдой-маткой, которая тут частенько препарируется, выступают люди определеного склада ума и состояния сознания. Остальные, вроде меня, просто тихо соглашаются и ничего не пишут, если им нечего сказать конструктивного. Смысл сотни раз писать одобрямс?

Хотя я не могу не согласиться, что в нашей программистской среде очень много людей с основательно замифологизированным сознанием в области истории, экономики и принципов организации жизни социума. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2010-09-10 17:08 (ссылка)
>>основательно замифологизированным сознанием в области истории, экономики и принципов организации жизни социума
вот очень верно подмечено. Если бы кто-нибудь, кто имеет доступ к репрезентативной выборке проанализировал, почему так? Конечно программисты востребованы потому, что сейчас пик развития IT (возможно такого пика больше и не будет) и они привыкли к деньгам (а сытый голодного не разумеет). Но должно быть что-то ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioken@lj
2010-09-10 18:04 (ссылка)
По моим наблюдениям, в основном это отсутствие интереса к проверке связности и непротиворечивости получаемой информации, которая и так хорошо укладываеся в систему взглядов.
Плюс неприязнь ко всему, что способно покачнуть потребительский рай. Почти все любили порассуждать о сервисе, своих правах на высококлассное обслуживание и естественном праве выбирать цвет ай-фона. Просто другой стиль мышления и другие жизненные приоритеты.

>>Но должно быть что-то ещё
Что же? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2010-09-11 05:38 (ссылка)
Я писал чуть раньше.
Они работают с абстракциями. Им сложно жить в реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_gene@lj
2010-09-13 07:07 (ссылка)
доктор, я программер с экономическим образованием. и при этом - я совсем не такой, как написано выше.
что со мной не так? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_bronstein@lj
2010-09-10 17:36 (ссылка)
А какая прослойка сейчас массово с незамифологизированным сознанием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioken@lj
2010-09-10 17:49 (ссылка)
Это вопрос с подвохом?
Если честно, я не знаю. Я сам в какой-то степени носитель замифологизированного сознания.
Знал бы Истину, стал бы духовным учителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-09-10 17:50 (ссылка)
Та отож. Печально конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torin_kr@lj
2010-09-12 12:46 (ссылка)
До того, как стать программистом, я учился у Г.П. Щедровицкого, слушал лекции А.А. Зиновьева и Б.А. Грушина - конечно, у меня " основательно замифологизированное сознание в области истории, экономики и принципов организации жизни социума".
Немифологизированное оно, видимо, у моего соседа Игоря, работающего грузчиком на рынке и за свою жизнь недочитавшего до конца ни одной книжки, окромя азбуки... Ну и у автора этого журнала, естественно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-12 13:01 (ссылка)
Не видел человека, который учился бы у Щедровицкого и не обладал бы незамифологизированным сознанием.
Вы бы ещё сказали, что вы сайентолог и именно поэтому обладаете незамифологизированным сознанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torin_kr@lj
2010-09-12 13:08 (ссылка)
Ну да, ну да... Я и говорю - вся современная наука, философия и социология - это "замифологизированное сознание". Истинным знанием жизни обладают только дворники и грузчики... ну в крайнем случае - слесари. Вот остался я бы после своего техникума работать слесарем на пивзаводе, на который меня распределили, обладал бы щас кристально чистым незамутненным сознанием. А я, дурак такой, вместо этого в университет пошел, потом в науку... теперь вот буду всю жизнь страдать "программизмом головного мозга".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-12 13:25 (ссылка)
Щедровитяне - это не современная наука, да и не наука вообще, что бы вам там не говорили его сектанты.
То, что сам ГП делал в науке - никаким боком не относится к тому, на чём заколачивают бабки его наследники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torin_kr@lj
2010-09-12 13:39 (ссылка)
А причем тут Петр Георгиевич Щедровицкий? Я учился у Г.П. лично, а не у его сына... А кроме того, наследники - это не тока ближайшие родственники. То, что делает сейчас например Олег Игоревич Генисаретский в Москве - это и есть продолжение дела Г.П. Щедровицкого. А еще есть Зинченко в Харькове, Хасан в Красноярске et cetera. Они и есть его настоящие наследники.
Что же касается "заколачивание бабок" - что Вам так чужие деньги-то покоя не дают? Ну и Вы заколачивайте - кто Вам мешает? Лично Путин с Медведевым? Тогда да, тогда конечно... Или совесть не дает быть сытым, пока в мире есть хоть один голодный? Ну что ж, тогда есть только один путь... Где находится Голгофа, знаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rioken@lj
2010-09-12 21:08 (ссылка)
Я с вами лично не общался и степень "мифологизированности" вашего сознания констатировать не могу. Случайно ли, что не абсолютный смысл моего утверждения, вы пожелали не заметить.

Если автор журнала частенько пишет дельные вещи, с которыми грех не согласиться - значит относительно моей системы оценки, автор журнала более продвинут и искушен в понимании всех перечисленных выше вопросов.

Грузчика вы сюда для пущего эффекта приплели, но ваша ирония ушла в молоко. Грузчики они, знаете ли, тоже люди и часто неглупые. Говорю вам как человек, несколько лет проработавший в складском хозяйстве. Административный аппарат, вот где действительно угнездилась самонадеянная глупость, которую не спасает даже высшее образование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrakots@lj
2010-09-13 21:43 (ссылка)
Какая разница у кого Вы учились. Специальность не прибавляет ни ума, ни мудрости, ни такта, ни образования. Простите, Вас кто научил увольняемых рабочих дармоедами называть? Озвучьте имя Вашего учителя, пожалуйста, я свяжусь с ним (а я свяжусь), чтобы выяснить, действительно ли он ЭТО Вам преподавал.
Сознание - это не "задачи оптимизации". Меряет мир аршином своей профессии только дикарь. И несмотря на блестящее решение прикладных задач Вашим интеллектом, которому, вероятно, надо отдать должное, заглаза назвать рабочих (любой специализации, любого достатка, любого образования, любой национальности, вероисповеданий и морали) дармоедами это полная профанация логики как таковой. Рабочие по определению не могут быть дармоедами. Плохо, неэффективно работающие - да. Но никак не дармоеды. Они выполняют работу и получают за это деньги. Их можно сократить вследствие оптимизации расходов, но называть так, как их назвали Вы (как обычно в таких случаях - тишком у себя в бложике) может только трусливая мразь. Несмотря на то, что я Ваш коллега (ГИС разработки, если угодно знать спецификацию), я могу повторить Вам это в лицо. Желаете?
Для таких как я - сколько лекций Вы не слушали, у кого бы Вы не учились - Вы останетесь необразованным дикарем до тех пор, пока не осознаете ошибку. И весь профит Вашей "специальности" в том, что Вы можете кичиться перед соседом Игорем, вместо того, чтобы этого соседа образовать и подтянуть до своего уровня. На деле же выходит, что слесарем Вы и остались, дорогой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torin_kr@lj
2010-09-14 03:38 (ссылка)
Ну вот, очередной "народник". Сударь, ну сколько можно повторять ошибки руссской интеллигенции, непрерывно пытающейся подтянуть "простой народ" до своего уровня... Да, я начинал свою карьеру слесарем, полтора года жил в общаге с такими же слесарюгами как я сам и именно поэтому я не собираюсь никого никуда подтягивать. Каждый человек делает свой выбор сам. Кто-то сидит ночами и решает задачки по физике и математике, а кто-то в это время пьет водку... И тот кто пьет водку, субъективно счастливее того, кто грызет гранит науки. Ибо живет по принципу, как там у Стругацких - "Чтобы было весело и ни о чем не надо было думать"
Ну и пусть они (слесари, грузчики et cetera) и остаются в своем субъективном счастьи. Пока объективные законы развития человечества не выкинут их из этой жизни...
И напоследок еще одна цитата из моих любимых Стругацких:
"Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrakots@lj
2010-09-14 05:50 (ссылка)
Вообще, разумный человек спотыкается, когда видит подобные рассуждения маленького фашиствующего дикаря. Потом вздыхает (заметьте, я описываю собственное субъективное состояние) и начинает говорит примерно следущее:
Милейший, безусловно, смена профессии заслуживает уважения, т.к. не все люди это в состоянии сделать. Самостоятельное обучение заслуживает уважения вдвойне.
Однако кто научил Вас, миленький, делать выводы кто счастлив, кто нет? Кто же Вас, миленький, от истории отлучил, да так отлучил, что Вы не знаете, кто и как до Вас употреблял схожие рассуждения и что из таких рассуждений получается, когда они становятся идеологией.
Кто отнял у Вас глаза, что Вы не видите до чего избиты Ваши суждения, которые точь в точь копируют суждения Ваших соседов - слесарей. Кто же заставил Вас понять любимых, как Вы называете Стругацких столь превратно?
Ведь Румата - это пример человека, теряющего человеческое лицо вследствие борьбы за разум и образование целой планеты. Вы помните как страшно кончается его миссия? Вы помните с кем он боролся? Миленький, он боролся с похожими на Вас. И ученых скрывал от похожих на Вас. И мальчика (Вы помните, надеюсь, его слугу - мальчика) ему жалко было из-за того, что не было у мальчика будущего из-за таких как Вы - определивших, в чем его, мальчика, субъективное счастье. Серые, да.
И под определение героя Руматы уж скорее попадаю я, когда преодолевая внутреннее сопротивление, начинаю учить "серых". Хотя размазать бы вас по стенке за "дармоедов". За слесарей, за кузнецов...
Нет, не получается, понимаете. Тогда сам "серым" становишься. В это и превратился Румата в конце.
Две цитаты из Ваших "любимых". Пожалуйста, прочтите их внимательно. И помните, что человек, настоящий человек учится всю жизнь. И учится он по сути только одному - быть человеком.

"Смотрите, смотрите, друзья мои, думал Румата, медленно поворачивая голову из стороны в сторону. Это не теория. Этого никто из людей еще не видел. Смотрите, слушайте, кинографируйте... и цените, и любите, черт вас возьми, свое время, и поклонитесь памяти тех, кто прошел через это! Вглядывайтесь в эти морды, молодые, тупые, равнодушные, привычные ко всякому зверству, да не воротите нос, ваши собственные предки были не лучше..."

"Будах неловко засмеялся.
– Да, я вижу, это не так просто, – сказал он. – Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, – он подался вперед, – есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
– Я мог бы сделать и это, – сказал он. – Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
– Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
– Сердце мое полно жалости, – медленно сказал Румата. – Я не могу этого сделать".

Как с жалостью в Вашем сердце, "сударь"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torin_kr@lj
2010-09-14 08:57 (ссылка)
Ну да, гуманист и народник... А я - нет. И не гуманист, и не народник. И с жалостью у меня все хорошо. Отсутствует она у меня. Полностью. И к себе, и к другим. Я не подаю нищим, не трачу время на сочувствие друзьям и знакомым, я работаю. Стараюсь увеличить количество мышления в этом мире. Все остальное не имеет никакой ценности. В том числе и люди. Как сказал некогда Г.П. Шедровицкий
"Человек - это случайный эпифеномен мышления".
Хочется раздавать ярлыки - мне не жалко, пусть буду "фашиствующим дикарем". Но знаете, одно из лучших определений фашизма я слышал как раз от того же Г.П. Шедровицкого - "Фашизм - это попытка решать сложные проблемы простыми методами". Здесь нет ничего ни о жалости, ни о "народничестве". Фашизм - это антиинтеллектуализм. И в этом смысле я НЕ фашист. А в Вашем - мне все равно.
И напоследок - продолжим игру в цитаты:
"Вы никак не можете поверить, что вы уже мертвецы, что вы своими руками создали мир, который стал для вас надгробным памятником. Вы гнили в окопах, вы взрывались под танками, а кому от этого стало лучше? Вы ругали правительство и порядки, как будто вы не знаете, что лучшего правительства и лучших порядков ваше поколение... да просто не достойно. Вас били по физиономии, простите пожалуйста, а вы упорно долбили, что человек по природе добр... Или того хуже, что человек - это звучит гордо. И кого вы только не называли
человеком!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrakots@lj
2010-09-14 10:15 (ссылка)
Я постараюсь спросить Вашим же языком: какое количество мышления Вы пытаетесь увеличить? Такое, которое противоречит логике? Так за такое "кривое" мышление опять же по сусалам надо. Определение "дармоед" это определение эмоционального мира, Вы его не доказали ничем, о каком мышлении Вы сейчас мне говорите? Вы как дошли до того, что рабочие, которых увольняют являются дармоедами? На чем Ваш интеллект основывался, когда делал этот вывод? Он у Вас не сломался случайно? Если нет - выведите основания для работы своего интеллекта. Где основания Вашего мышления?
Если не ошибаюсь в кружок Щедровицкого входил Мераб Мамардашвили, который излагал концепцию "впадения в мысль".
Впадение, елки зеленые, а не "количество". Вы не бездарь, случайно, уважаемый. Нет? Музыкой, значит, навеяло.
Страшно, люди, страшно не когда много необразованных, а когда появляется вот такое извращение - "эпифеномен". Который читает, но не видит, слушает, но не слышит. Механизм. Сломавшийся, бедный, больной, гордый собой до пупа. Пальцем нарисовал "систему ценностей", тут хватанул кусок, там, тешит себя дискретностью существования, ни впереди нет ничего, ни сзади. Тоня? А кто такая Тоня? Я не испытываю жалости к любимому (любимому?) человеку. Я его вообще не должен знать, я работаю, я механизм по увеличению количества мышления в мире. Какие дети? К детям надо испытывать сочувствие, а у меня его нет, я механизм. Интеллект. Механизм. Эпифеномен.
Феерический звездец! Ведь я пишу, а у меня челюсть отваливается. Как же Вы росли, кто были Ваши родители, кто Вас воспитывал, где? Вы понимаете, что Вы действительно - эпифеномен? Эпифеномен, который более менее понятно объяснил, что оно такое, в отличие от "эпифеноменов", которые не обладают связанной речью и навыком рефлексии. Вы бы лучше себе определения не придумали. Не человек - эпифеномен ходячий. Беру слова про фашиста обратно.
............
А нам, людям, знаете, жалко по старинке и "эпифеноменов". Палачей своих же жалеем. Ведь мы даже к жестянке - автомобилю привязываемся, наделяем душой предметы, которые выходят из наших же рук - такая у нас тоска по человеку. Прямому человеку, спокойному, ясному. А уж, правда, какая вера у нас в других людей - просто бесконечная. Десятки тысяч лет она, безобразная, обеспечивает нам существование и развитие, и никак мы от нее проклятой избавиться не можем. Никак в Абсолют не впадем по скудности интеллекта. Вы стесняетесь нас, Эпифеномен?
А уж как нам ценны наши любимые не передать Вам, Эпифеномен. Никакими словами.Мы стоим на этом, Эпифеномен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-14 13:54 (ссылка)
Это бессмысленно.

Товарищ - из щедровицких сектантов.

Их таких много. Увидев и услышав самого Щедровицкого (в особо тяжелых случаях - других сектантов), они очень сильно поразились, но при этом отчего-то возомнили, что способны сами нечто такое вот соорудить. Ну и далее они себя назвали его учениками и понесли по городам и весям своё мнение о деятельности, разуме и тому подобных вещах.

И всё бы ничего, любой учёный в принципе так и делает. Но вот только они не учёные, мозгов у них не очень много, чаще всего это практики, причём в какой-то узкой сфере. Ушибленные щедровитизмом они начинают на него молиться и больше ничего вокруг не видят. То есть какой-то смены парадигм в вопросах деяетельности, разума и т.п. они уже ни за что не смогут представить. Переклинило.

"Впадение в мысль" - это слишком мягкое и интеллигентное название для такого феномена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torin_kr@lj
2010-09-14 17:23 (ссылка)
Да, нас таких - много. К сожалению, меньше чем хотелось бы, но достаточно, чтобы создать себе и вокруг себя такой мир, в каком мы хотим жить - мир мышления, логики и рефлексии... Чистый, разумный и наполненный радостью творчества. Радостью, а не нытьем. Он у нас есть и нам в этом мире - комфортно. А "проблемы негров шерифа не волнуют..."
Извините, на этом я закончу дискуссию, ибо не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-15 13:49 (ссылка)
>и нам в этом мире - комфортно. А "проблемы негров шерифа не волнуют..."

Фашисты, наслаждающиеся радостью творчества в окружении ноющих заключенных концлагерей.
Омерзительно.
Действительно, не о чем нам дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrakots@lj
2010-09-14 18:00 (ссылка)
Изучу обязательно из Щедровицкого до чего руки дойдут. Надо проверить гипотезу, что поняли его ученики криво.
Меня всегда изумляла эта способность человека - видеть криво. Например, возьмут Бога Аристотеля и давай зудеть на тему Божьего промысла, или Бога, который по Хокингу не нужен для создания вселенной - и давай зудеть на тему попрания основ Церкви. Какие мотивы ими двигают, почему они так думают? Мне не хочется мириться с данностью - вот они есть и ТАКИЕ. Мне хочется узнать закономерность возникновения этих "эпифеноменов". Как появляются, из каких генов, кто они в детстве, как их воспитывают и т.д. Почему они предпочитают дискретность познания его целостности.
Тоже интересно, например, почему человек предпочел воровать, вместо того, чтобы воспользоваться природным умом? Нет ума? Думать нечем? Но почему нарушается мораль? Это все надо наблюдать, собирать, описывать и выводить законы, которые позволят избежать появления подобного. Так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goede_nacht@lj
2010-09-14 21:50 (ссылка)
"сколько лекций Вы не слушали, у кого бы Вы не учились - Вы останетесь необразованным дикарем до тех пор, пока не осознаете ошибку. И весь профит Вашей "специальности" в том, что Вы можете кичиться перед соседом Игорем, вместо того, чтобы этого соседа образовать и подтянуть до своего уровня. На деле же выходит, что слесарем Вы и остались, дорогой."Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2010-09-11 01:20 (ссылка)
Я уже не первый раз предлагаю все же определить, кого мы тут называем программистами.
Если чел кое-как лепит из чужих экзамплов говно-сайты , которые глючат и тормозят (а таких сейчас триллион куда ни ткни на рекламные баннеры), то мы его тоже будем считать программистом ?
Кстати, хваленый фриланс зачастую именно это и означает, - клепать говносайты, сидя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torin_kr@lj
2010-09-12 12:40 (ссылка)
Ну вот я (тот самый программист которого автор цитирует в тексте поста) занимаюсь в основном задачами оптимизации, в частности т.н. "целочисленными задачами многокритериальной оптимизации". Это программирование или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_gene@lj
2010-09-13 07:19 (ссылка)
а так думаю, критикуется не то, чем занимается процитированный индивид, а его отношение к другим индивидам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrakots@lj
2010-09-13 21:47 (ссылка)
>Мучительно больно понимать, что просходят чудовищные изменения и не иметь никаких возможностей на них повлиять

Испытываю похожие ощущения. Но я ориентируюсь на мысль Декарта, который говорит, что когда вы падаете, даже когда все рушится вокруг вас и вы сами вот-вот исчезнете и непонятно что делать - есть возможность подумать над этим. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2010-09-10 16:48 (ссылка)
Да, программизм головного мозга - это страшно. Такая вот профессиональная деформация личности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]torin_kr@lj
2010-09-12 12:49 (ссылка)
Это да. Это еще моя бабушка мне в детстве говорила - "Не читай много книжек, а то зачитаешься, с ума сойдешь". Но я вот не послушался... и стал программистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-09-10 17:11 (ссылка)
Австро-Венгрия, конца 19, начала 20 века, незадолго перед распадом.

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2010-09-10 17:14 (ссылка)
Низы пока ещё блеютмогут, а уж верхи то как млеютхотят!!!

(Ответить)


[info]captain_kim@lj
2010-09-11 01:12 (ссылка)
Не верьте яйцеголовым дуракам, которые утверждают, что рабовладельческий строй неэффективен.
На коротком историческом отрезке, когда высококвалифицированные рабы достались даром, а их воспроизводство никому не надо, рабский труд более чем эффективен.
Похоже, что наверху это поняли давно, намного раньше, чем рабы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кстати очень верно сказано
[info]sternenzaehler@lj
2010-09-14 03:25 (ссылка)
это подтверждается и тем простым фактом, что стандартная зарплата (более 50% населения )на территории российской федерации (а это около 12 000 рублей, если верить _распределению_зарплат а не средней зарплате) не позволяет не то что детей рожать но и воспроизводить свои собственные силы (отдых, лечение).

т.е. идет расходование накопленного человеческого капитала.


ЗЫ: понятно конечно что ребенка родить может кто угодно, хоть бездомный. речь идет о том, что на зарплату в 12 000 даже себя не воспроизведешь _как_надо_ не только ребенка.

т.е. молодые люди с хорошим здоровьям тратят это здоровье (и не должны платить за медицину, поэтому у них disposable income выше) но вот когда 12000 получает человек, кому за 40-50 - тут уже возникают вопросы, расходы на медицину растут довольно быстро.

т.е. таки да - рабы достались задаром и они начинают кончаться.

(Ответить) (Уровень выше)