Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-09-11 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

И снова на манеже
Семейная пара путинских зомби не может угомониться и продолжает свои чудесные советы:

кстати, кто Вам мешает купить страховку и иметь столько попыток лечения сколько выдержит Ваш организм?
Как и в прошлых комментариях эта чудесная девачька показывает полное незнание реальной жизни. Кто хотя бы раз пробовал купить страховку, имея какие-нибудь заболевания - те поймут, что да как. Но молодые здоровые нахрапистые и наглые убожества, которые "сами всего добились" (на практике абсолютно ничего не сделав, и лишь прожирая советское наследие) - убеждены, будто бы все люди на свете молоды, здоровы, счастливы и работают программистами, понаехав в Маскво.

А небольшие проблемы, которые у них всё же иногда возникают, решаются по мановению волшебной Невидимой Руки :

зачем революция? просто заменить чиновничий аппарат.

"Как и было сказано".

Священный Экономикс проел им мозг до самого копчика, они даже приводят классический пример из своей священной книги в ответ на вопрос, что будет, если все понаедут в Москву программистами:

острая нехватка манагеров по продаже услуг этих программистов, уборщиц, бухгалтеров и еще тысячи разных профессий. в итоге программисты обесценятся, а уборщицы вырастут в цене.

Жене вторит такой же зомбированный муж:

Будь образование платным, а школы - коммерческими - родители платили бы те же самые деньги, но шли бы они на выплату з/п предподавателям. Я не прав?

Конечно вы не правы, убогие рыночные зомби.
Потому что система шире, чем вопрос оплаты и получения денег.
Например возникает вопрос КАЧЕСТВА образования и требования родителей, которые платят, ставить хорошие оценки своему чаду.
Результаты можно посмотреть, например, в американских школах.
Потому что понаезжающие программисты нарушают общий баланс жизнедеятельности государства, оттягивают ресурсы и разрушают нормальное течение жизни.

Потому что "саморегулирующийся рынок" - это средняя температура по больнице, когда половина трупов, у половины температура 42, но в среднем все здоровы. Ну, разумеется, пока не помрут вообще все.

Если бы этим убожествам предложили, например, жить в качающемся доме, где нужно каждый час перебегать с левой половины на правую половину и перетаскивать с собой мебель, чтобы он не завалился набок - они бы покрутили пальцем у виска. Но более сложные конструкции, да ещё и связанные с социальной реальностью, а не с грубым материальным процессом, для них недоступны.

Разбогатевшее на прожирании советского наследия быдло, ударенное священным экономиксом.

Боженька, пожалуйста, убей их всех.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-14 13:44 (ссылка)
т.е. моя вина в том, что мама родила меня в москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-15 15:55 (ссылка)
Ваша вина в том, что вы их поддержали в 2000-м, 2004-м, 2008-м и продолжаете поддерживать. И цитировать медвепутов, оглупляя население страны идиотскими лозунгами на тему открытия бизнеса по перепродаже "лежалой муки и засахарившегося варенья", активности-эффективности и прочего манагерского бреда (а ведь в интернетах и дети бывают, нельзя с ними так - с младых ногтей к бреду возведенному в ранг закона приучать).

Кстати давно хотел спросить - а ваш муж вашим сотрудникам как часто напоминает что они "неэффективное быдло"? И еще - они с этим соглашаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-15 17:57 (ссылка)
Во первых, я их не цитирую и не поддерживаю (вру. цитирую в ироническом ключе - поржать).
Во вторых, про муку и варенье ничего не знаю.

черт, а Вы правда думаете, что если сидеть на жопе, то все блага упадут с неба? Чтобы заработать надо въ*бывать. И все старшее поколение почему-то привыкло что им платят за присутствие а не за результат - а это давно не так.

Он таких слов себе в общении с сотрудниками не позволяет, насколько я знаю. У них маленький фикс и адекватный процент, при стабильном невыполнении плана их увольняют(иначе фикс платить и то получается в убыток), а если они работают так, как от них хотят - они получают сурово выше средней московской зарплаты. Логично, что лодыри отсеиваются сами - ничего не делать за так мало денег они не хотят и делать тоже не хотят.

Если честно, до этого срача в жж я не знала, что люди бывают в массе настолько злые. Не то что рабочие-крестьяне, даже бомжи у которых квартиры обманом отобрали - и в тех столько злобы нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 06:48 (ссылка)
Вы ошибаетесь, я очень и очень добрый. Злые вас хотят повесить, я предлагаю ограничится лесоповалом в Сибири.

Окей, спрошу иначе.

Считает ли ваш муж своих сотрудников "неэффективным быдлом"? У них ведь "бизнеса" нет, значит они не въе...вают, потому и "неэффективное" и "быдло", не так ли?

И еще вопрос - "сурово" выше - это сколько? (ну так, интереса ради, просто каждый(!) "бизнесмен" искренне считает что платит "сурово" выше).

Ну и наконец на тему "благ с неба" и "сидения на жопе".

Первое, какое отношение имеет старшее поколение к благам с неба?

Вы правда считаете что бесплатное образование, культурные блага и медицина для них были манной небесной? Вынужден вас огорчить, ваше мировоззрение не отражает реальности. За то чтобы иметь эти самые бесплатные образование, медицину и культурные блага они работали и платили государству налоги.

На данный момент в Россиянии налоги по прежнему есть, плюс к ним добавилась зачем-то необходимость еще платить "бизнесменам". И я ну никак не могу понять, почему за услуги образования и медицины я вдруг ни с того ни с сего должен теперь платить в десятки раз больше, тем более что разница по качеству того же образования и медицины строго отрицательная, опять-таки в разы.

Под сидением на жопе вы видимо подразумеваете отсутствие "бизнеса"? А если мне например перепродавать купленное по 10 рублей за 20 мешает совесть, как быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 08:46 (ссылка)
нет, не считает. потому что они все работают в команде (с его слов).
сурово выше, это 70-100 для манагеров, 180 для инженеров. при несгораемом фиксе 20.

нет, блага в СССР не были манной небесной. я этого и не говорила. манны ждут те, кто сейчас ноет что "государство не дает".

я не думаю, что сейчас налоги остались те же. сколько процентов прибыли предприятий в СССР шло государству? вот из них все и финансировалось. а сейчас налоги - всего-то 39% от зарплаты (с 2011 47%, кажется). хотя 26% фондам, имхо все равно много.

т.к. в качественные и бесплатные услуги, которые устроят всех, я не верю, я считаю, что правильно отменить налоги на медицину, образование, принудительные пенсии и пр. пусть из налогов финансируется только армия и госаппарат.

под сидением на жопе я понимаю ситуацию в которой, когда человека в жизни что-то не устраивает, он вместо того, чтобы это исправлять, садится на жопу и ноет, что "государство ему не дало, все разворовали, потому мне работать лень". а работу на дядю а не на себя я уж точно пороком не считаю.

Мешает совесть? Не делайте этого. Делайте то, что хочется, что Вы умеете делать хорошо. Да и "купи-продай" это не бизнес а тупой "боксмувинг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 10:52 (ссылка)
То что в качественные и бесплатные услуги вы не верите это очень хорошо. А я вот не верю в платные качественные, поскольку каждый день по дороге на работу проезжаю мимо вывески "Вакцинация от рака шейки матки" (это надо объяснять?).

Я вам открою страшную тайну. Любой бизнес это "тупой боксмувинг". Вот скажем ваш. Вы правда считаете что ваш бизнес создает добавленную стоимость? Упс, я вынужден развеять ваши заблуждения. Бизнес не создает добавленной стоимости. Добавленную стоимость создают ваши сотрудники, а бизнес - всего лишь(!) перепродает выкупленную у ваших сотрудников по 5 рублей добавленную стоимость вашим клиентам за 10.

Ну и наконец про "работать лень", "садятся на жопу и ноют".
У вас видимо есть какие-то предложения что делать, для тех, кто по вашим словам - "ноет"?
Я так понял предложения будут "открыть микробизнес", "поехать в Дефолт-Сити" и "не ныть, а работать"?
Поясняю почему это не работает.
"Открыть микробизнес" - не работает, поскольку микробизнес требует минимум 2-3 миллиона рэ начального капитала - даже если вы задумали открыть киоск. Причем риски чуть менее чем 100%-е, поскольку рынок сформировался и вас с вашей попыткой в него влезть просто разорят или пристрелят.
"Поехать в Дефолт-Сити" не работает, поскольку принципиально ничего не меняет - вы что в замкадье были наемным рабом, что в столице им останетесь, только добавляется необходимость оплаты аренды квартиры.
"Не ныть, а работать" - это вообще ни о чем предложение. Смысл работать, если это не приносит профита мне, и я только оплачиваю Куршавель владельцу бизнеса? За еду? А резон? И почему бы мне собственно не "ныть", раз "работать" ничего мне не дает? Второе проверено и выяснено точно, сейчас проверяем первое. На жопе не сижу как видите, экспериментирую с улучшением своего материального положения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 11:25 (ссылка)
эээ.. ну голову на плечах надо иметь всегда, нет? А бесплатный участковый врач может ставить диагноз ОРВИ вместо гриппа, потому что сверху спустили указание "не объявлять эпидемию". А еще у него может просто не быть нужного оборудования/персонала для диагностики/лечения. Недавняя история с воронежской больницей - яркий тому пример. И, имхо, лучше в критической ситуации узнать что нужно заплатить много денег, чем что этого сделать нельзя, потому что государство выделяет недостаточно финансирования (или его воруют по дороге, не важно).

И еще, в платной частной клинике финансирование будет из того же кармана, куда кладется доход, а, значит воровать у самого себя они очевидно не будут. Имхо, вмешательство государства в медицину нужно ограничить контролем.

а Вы вообще верите в качественные услуги?

Я трачу N часов на общение с заказчиком, формирование ТЗ, координирование работы сотрудников, + делаю часть работы по договору, + несу риски (вот меня завтра пошлют нах все программеры - и я не сдам проект вовремя. отвечать буду только я). Стоимость проекта = стоимости моей работы + стоимость работы сотрудников + налоги + накладные расходы (пока только связь).

А Вы не задумывались о том, что бизнес не ограничивается торговлей? Кстати, даже производство корпусной мебели можно открыть в одиночку, на дому, с вложением в инструмент тысяч в 100 р., если не меньше. Да, даже инструкция-самоучитель о том как ее в одиночку делать есть.

С такими настроениями(рынок занят, ничего не получится) надо работать на дядю. Так спокойнее. И я хорошо понимаю людей, которым нужна стабильность, это разумный выбор.

Почему работать Вам ничего не дает? Интернет Вы с чего оплатили? с пособия по безработице? Какая у Вас профессия и зарплата, что Вы считаете, что платят Вам недостаточно?

Вы не задумывались о том, что даже в боксмувинге платить манагеру(продавцу) больше 30% маржи - это в минус? Привести пример или сами посчитаете?

и, вообще, ныть - стыдно. ныть - это к маме. взрослый мужчина, который ноет - инфантилен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 12:05 (ссылка)
Мне повезло - благодаря наличию у меня "бесплатного плохого советского" образования я понимаю что такое вакцинация. Боюсь будь у меня "хорошее платное российское" я так-же как один из моих подчиненных (он студент, заочник) спросил бы "а чё в этом смешного?". В чем-то он прав конечно, это не смешно.

В качественные услуги верю, даже получал их. Вот уже пять лет предупреждаю стоматологов (россиянских платных дебилов) - "аккуратно, справа сверху двойка наращена". И неизменный ответ - "да нет, это вполне здоровый зуб".

Под "работать не дает" я подразумеваю что мне нет никакого - вообще никакого смысла - работать больше. Я от этого ничего не выиграю. Здравый смысл подсказывает, что работать надо как раз таки меньше - дабы привести разницу в бонусе который от моей работы получает мой работодатель и моим доходом - ну хотя бы к относительно адекватной цифре в 200% (180-200 тыр. в месяц) и за счет этого, благодаря отсутствию необходимости выжимать свою психику и мозги как лимон - сохранить себе хотя-бы здоровье.

Бизнес всегда(!) ограничен торговлей. Объяснение выше, читайте.

"и, вообще, ныть - стыдно. ныть - это к маме. взрослый мужчина, который ноет - инфантилен."
Тут вы правы, несомненно, женщинам больше импонирует дешевый понт "настоящих неинфантильных мужчин". Вот только у меня нет цели кому-бы то ни было понравится. У меня цель - получить адекватные деньги за свою работу. Если для этого необходимо будет в некоторый момент выйти на баррикады и кого-то пристрелить - да как два пальца об асфальт. Я еще бонусом предложу услуги развешивания на столбах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinsimit@lj
2010-09-18 12:31 (ссылка)
Если не секрет, кем Вы работаете?

Постараюсь на пальцах объяснить почему работодатель получая за Вашу работу 300 000 и выплачивая Вам 100 000 практически ничего не зарабатывает. В противном случае Вам было бы не выгодно выполнять ту же самую работу пользуясь посредническими услугами работодателя.

Кто кстати говорит что нынешнее платное российское образование хорошее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 13:40 (ссылка)
free-lance.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 13:47 (ссылка)
Не секрет, я программист, хотя на данный момент разработка - от силы 30% моей ежедневной работы.
И таки да, мне невыгодно выполнять мою работу пользуясь посредническими услугами работодателя. Впрочем других вариантов нет и не предвидится по крайней мере в ближайшем будущем.

Да, мне очень интересно каким образом 300000-100000 = 0. Наверное это какая-то особая уличная магия, да? Простите, что у вас по математике в школе было? (шутка это, не принимайте близко к сердцу).

А то что платное образование мегакруто говорит ваша жена и вы сами, разве нет?

А насчет фриланса это вы серьезно? :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 14:16 (ссылка)
если Вам платят незаслуженно мало - продавайте свои услуги потребителю напрямую чуть дешевле, чем Ваш работодатель. Я только об этом. Кстати, у меня программисты - все фрилансеры, постоянные заказы, сдельная оплата, всех устраивает пока. Немножко подрасту - возьму в штат.

а точную математику Вам сейчас распишет мой муж веткой ниже. мне дублировать лень.

я просто предлагаю перестать платить налоги за "бесплатное" хреновое образование (а оно сейчас почти все такое). Кого качество устраивает - может воспользоваться им на коммерческой основе, но все остальные за это платить не должны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 14:29 (ссылка)
"продавайте свои услуги потребителю напрямую чуть дешевле, чем Ваш работодатель"
Эммм. Ну хорошо, предположим таки да - я вероятно свои услуги сумею продать таким образом (это конечно неверно, поскольку россиянский "бизнес" целиком и полностью строится на откатах и кумовстве, но предположим что так).
А как быть к примеру специалистам по обслуживанию авиационных двигателей - вы им предлагаете свои услуги продавать непосредственно пассажирам самолетов, перед полетом? Вы это себе как представляете? Или, раз они этого не могут значит - "неэффективное быдло, надо в программисты переквалифицироваться"? Летать в Куршавель на чем будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 14:47 (ссылка)
так откройте свой бизнес и договаривайтесь об откатах, кто Вам мешает?? только это ни разу не правда, ну да по ходу разберетесь.

говорят союз профсоюзов России чуть ли не самая большая и влиятельная подобная организация в Европе. Правительство по крайней мере с ними считается, устанавливая законы в области труда и всякие пособия по безработице. я думаю специалистам по обслуживанию авиадвигателей надо копать в этом направлении. А они, кстати, что, всерьез недовольны своей работой и зарплатой?

от того, что я где-то привела в пример программистов, т.к. суть этой работы мне понятна, Вы теперь будете в каждой реплике спрашивать не надо ли всем переквалифицироваться в программеров? Каждый должен заниматься тем, что ему нравится и что у него получается хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 15:15 (ссылка)
Спасибо, уже попробовал. Тут как раз таки Вы не правы, увы и ах.

Союз профсоюзов России - это организация которая ничего не делает. Совсем ничего. Относительно специалистов по обслуживанию двигателей ничего не могу сказать, а вот у авиадиспетчеров недавно были массовые забастовки. Для них впрочем вопрос стоит аналогично - как вы себе представляете фриланс в их случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 15:21 (ссылка)
а то что я продаю работу программистов, копирайтеров и дизигнеров без откатов, мне приснилось что ли?

про авиабизнес ничего не знаю совсем. даже близко не мой профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 15:44 (ссылка)
Это всего лишь значит что вам пока везет. Не более того.

Ну а то что это не ваш профиль - отменяет логику и необходимость иметь голову на плечах? Хорошо, давайте тогда поговорим о нефтяниках. Или о железнодорожниках. Или сталеварах.

К чему я это все собственно - любой крупный бизнес, особенно капиталоемкий - стремится к монополии (3-4 компании на страну - это уже монополия, сговор по ценам обеспечен, заодно со всеми прелестями монополий - низкое качество, задранные цены, лоббисты в правительстве давящие любые попытки кого-то влезть на устоявшийся рынок). Все отрасли, в которых более-менее работают капиталистические принципы хозяйствования в отношении конкуренции, повышения качества и прочих бонусов - это мелочь по большому счету. На этих принципах может работать забегаловка у дороги (да и то - только в том случае если рядом стоит еще одна такая-же), но не АвтоВАЗ.

А теперь прикиньте что будет если отдать на откуп "эффективным хозяйственникам" такую вкусную область как медицина или образование. Они будут не просто жрать друг друга - они будут жрать друг друга за ваш счет. Этап первоначального накопления капитала, все дела. Каждый будет стараться набить мошну побольше, дабы потом подмять под себя всю отрасль - взятками, откатами, лобби. Вы правда полагаете что вашего ребенка будут хорошо учить в таких условиях?

Ну и наконец - а что будет с теми кто "не впишется в рынок"? Представьте только - ваш ребенок унаследовал ваш софтверный бизнес, да вот только незадача - работать у него некому, из языков программирования потенциальные сотрудники знают только "Слово Божье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 15:47 (ссылка)
распишите пожалуйста последнее предложение поподробней, а то это выглядит сюрреалистическим анекдотом. в чем вопрос-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 16:03 (ссылка)
Охотно.

Итак предположим ввели в Россиянии платное среднее. Естественно заплатить за него в нормальном объеме (ну хотя-бы по минимуму - алгебра, геометрия, русский язык, литература, история, физика, химия, биология, астрономия) по карману максимум 5% населения страны. Высшее недоступно уже сейчас (я вам крамольную мысль сейчас выскажу - в Россиянии нет бюджетного образования уже сейчас, бюджетное столь же платное как и собственно платное, только неофициально). Кто будет у вашего сына работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 16:41 (ссылка)
я училась на бюджетном бесплатном с конкурсом 7 человек на место. бесплатно. что я сделала не так?

я училась в частично-платной школе (платили разницу между гос финансированием и реальными потребностями школы). Это стоило 1200 р. в 2003м. Сколько государство выделяет на одного ученика? Вот эти цифры надо сложить - столько и стоит обучение в школе.

Я думаю, что если я научу моего сына думать, он сам разберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 17:19 (ссылка)
Я дал вам некие начальные условия для решения простенькой задачки на логику. Условия и собственно вопрос.

Вы ушли от ответа. При чем тут ваше образование вообще? Вы в курсе, что по новому закону об образовании бесплатное среднее будет включать "Слово Божье", "счет" и "письмо", все остальное - за бабло?

Вы в состоянии наверное научить своего сына считать, читать и писать, возможно даже думать, но у вас есть свободных 8 часов в день, чтобы ему преподавать вышеописанные мной предметы средней школы? Думаю нет. И у меня - прикиньте - тоже нет. Да даже если были бы, вы умеете преподавать? Я вот не умею, не мой профиль. Но мне будет чертовски неприятно, если мой ребенок не будет знать кто такой Менделеев к примеру.

Потому как полное среднее дает человеку необходимый кругозор для того чтобы - по крайней мере - не повестись на развод "Эффективными Менеджерами". Я однажды случайно попал на мероприятие посвященное циркониевым браслетам. Пока дожидался встречи с человеком, немного подслушивал. Я навечно запомню фразу "Редкоземельные элементы в этом браслете впитали в себя Силу Земли, благодаря ей Вы излечитесь от всех болезней". И зомбанутых сейлзов которым потом надо было эти браслетики впаривать я тоже очень хорошо запомнил.

А теперь представьте что 95% населения страны не имеет денег для того чтобы платно ребенка чему-то научить. Сами преподавать не могут, потому как не умеют (этому учиться надо). Бесплатного образования - нет как такового. Что, "пусть этих лохов разводят, поделом, нефиг было неэффективными быть"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 17:48 (ссылка)
ну да, этот закон - это пиздец. в копилку аргументов для смены страны проживания. я его не писала, если Вы не в курсе.

у фрица были ссылки на описания реальных людей, дети которых не ходят в школу, а учатся самостоятельно по учебникам (нет не их учат родители, а они учатся сами) и сдают ежегодно экзамены по всем предметам. фишка в том, что им в школе не отбивали желания учиться и им это нравится и не кажется чем-то сложным.

а что, в современных школах учат думать? правда? а в рамках какого именно предмета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 18:19 (ссылка)
Опять двадцать пять за рыбу деньги.
Этот закон полностью отражает ваши собственные взгляды на образование. Платное, да. Это оно и есть. Вы какое-то другое имели в виду? Другого не бывает, это бизнес.

Цитирую сам себя:
"полное среднее дает человеку необходимый кругозор для того чтобы - по крайней мере - не повестись на развод "Эффективными Менеджерами"

Я нисколько не сомневаюсь что таких одаренных самоучек два на сотню будет. Наверное. Пока правда таких не видел. Считаю что минимум (среднее всеобщее полное в советском варианте - это и есть минимум) необходим. Желательно этот минимум еще и расширить. Логику и риторику еще следует включить. И таки да - если ребенок не желает учиться, его надо заставить. Для его же блага. Если ваш ребенок скажет вам: "дорогая мама, я не хочу учиться", вы наверное горестно вздохнете и на этом успокоитесь? Или нет?

И таки да - лично меня учили как раз таки думать. В рамках математики и физики. Физмат-класс, потом физмат-лицей при местном политехе. Программинг тот же (мне ООП и C++ преподавали в лицее, политеху потом не удалось научить чему-то новому, все что преподавали - я уже знал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 19:19 (ссылка)
нет, этот закон НЕ отражает моих взглядов на образование, хотя бы тем, что отменяет хоумскулинг. ну и еще много чем.

у 99% (а то и у ста) взрослого населения России полное среднее. так кто же тогда ведется на этот развод? или жулики бедствуют и разрушают систему образования в расчете на заработок лет через 20?

да? почитайте подборки ссылок фрица, это не одаренные дети, это обычные дети не испорченные школой, не более.

я считаю, что все что он обязан - сдать экзамены по обязательным по закону предметам. остальное - его личное дело.

мы говорим не о физмат классах, а об обязательно общем образовании с задачами по шаблону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-21 18:33 (ссылка)
"да? почитайте подборки ссылок фрица, это не одаренные дети, это обычные дети не испорченные школой, не более."

Фриц крайне тенденциозен в подборе ссылок. Возможно я пропустил, но нормальной статистики по качеству образования "неиспорченных" у него я не увидел. Ссылочку более подробно укажете?

Далее, и из ваших комментариев, и из поста фрица непонятно, каким вообще образом школа якобы "отбивает" желание у ребенка учиться (может его изначально нет, этого желания?). И почему например не отбила этого желания у меня (да думаю не у одного только меня)?

Это первое. Второе - под "одаренными" я понимаю желающих учиться самостоятельно (Ломоносов, ага). От ребенка ждать желания учиться (именно учиться, а не в "игровой форме" бить баклуши) несколько неразумно и нерационально.

Ну и наконец, вот вам еще парочка аргументов в пользу школы:

1) Школа дает определенную соревновательность между учениками и за счет этого задает некий уровень знаний (пусть даже минимальный). Лично мне очень нравилось знать и уметь больше, чем знали и умели мои школьные приятели. Это просто было обидно - знать меньше. И это лидерство хотелось удерживать. Соответственно моим приятелям - очень хотелось меня догнать. А у хоумскулера будет такая мотивация?

2) Школа дает навык преодоления сложностей - ты не знаешь как решать задачу, но решение ты отыскать обязан, причем - к определенному сроку. У хоумскулера сложностей не будет как таковых. В том числе социальных (преподаватель тебе глубоко неприятен, но сдавать ему экзамен - надо, а значит надо найти к нему подход, поправить его мнение о тебе).
Это как спорт - чем сложнее и тяжелее, тем больше удовольствия от результата. "Хоумскулер" этого будет лишен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-22 02:24 (ссылка)
http://betilla.livejournal.com/936.html
http://ruk.1september.ru/article.php?ID=200701613
ну и + центр, который специализируется на хоумскулинге http://www.familyeducation.ru/

Вы перепутали. Здоровый ребенок - хочет учиться. Покажите мне пятилетнего ребенка, который не хочет учиться (не сидеть за партой, не ходить строем, не проводить время в замкнутом одновозрастном коллективе, а учиться - т.е. узнавать новое, думать головой и т.п.).

-каким вообще образом школа якобы "отбивает" желание у ребенка учиться

элементарно. "Это мы не проходили", оценки за послушание а не за знания и т.п. Например в учебнике по "природоведению" написано, что сосульки бывают весной (в идеальном мире зимой минус, весной 0 - вот все и тает). Дело происходило в январе. За окном класса висели сосульки толщиной с меня. "Не важно," - сказали мне - "может за окном и не так, в а учебнике так, в учебнике правильнее". - характерный случай, не правда ли? Критическое мышление убивается полностью.

1) http://fritzmorgen.livejournal.com/329435.html ,ctrl+f "В: Но ведь должен же ребёнок где-то социализироваться? Школа даёт ему базовые навыки общения"

2)Задача? Все без исключения школьные задачи решаются по шаблону. Ты обязан "выполнит упражнение", "сделать работу" и пр. Аргумент "мы не поняли тему" - прямое основание для переноса контрольной и выговора учителю. Не обязан ученик думать. "Это мы не проходили" - достаточный аргумент для отказа решать задачу. Или Вы думаете там дают незнакомые задачи на контрольных?

Почитайте статьи на сайте хоумскулерского центра. К 7-му классу у них все дети учатся самостоятельно, без контроля и без объяснений новых тем, только задают вопросы. И время свое планируют сами.

Есть такая серьезная проблема у всевозможных офисных работников: они не умеют сами планировать свою деятельность. Т.е. в любом проекте надо каждому ставить задачи и дедлайны и всех контролировать, поставить просто цель на пару месяцев - нереально. А хоумскульный ребенок умеет это в 7м классе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roditel@lj
2010-09-24 11:02 (ссылка)
Если не сможете обеспечить "условия для образования вашего ребенка" (то есть то самое бабло), вас лишат родительских прав. Если нарушите устав школы (который вам не покажут) - то вас высекут публично на площади, а может быть даже и расстреляют.
Вот новый законопроект "Об образовании":
http://mon.gov.ru/dok/proj/
Кстати, насчет, "Закона Божьего" там ничего нет. Один "плюрализм" и сплошная "светскость". Порка родителей будет осуществляться во имя "открытости" (но устав и бюджет школы под "открытость" не подпадают).
Нормальное смешение ультрабольшевизма и ультралиберализма.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]sinsimit@lj
2010-09-18 13:46 (ссылка)
Работать фри-ланс пробовали? Уверен, если пробовали, то понимаете, что фактически выполнение самой работы сводится в лучшем случае к трети от всего времени затрачиваемого на заказчика.

Есть такая "воробуржуйская" штука - переговоры. В нынешних условиях зачастую важно не то как быстро и качественно ты выполнишь работу, а то как тщательно ты оближешь жопу заказчику. А работодатель Вам небось не говорит "снижай планку, или я уйду к твоему конкуренту"? Он вам ставит задачу и требует её выполнения. И всё. Если работодатель е*ёт мозг, то можно смело поднимать планку. Здесь те же условия.

Ещё есть такие банальные расходы как аренда офиса, расходы на связь, бухгалтерию, рекламу (или прямое привлечение клиентов). Ещё можно вспомнить о такой замечательно штуке как налоги. Из 300 000 рублей, которые получает Ваш работодатель, он сначала заплатит НДС 45000, потом с вашей зарплаты в 100 000 заплатит 26 000 взносов в фонды, потом 13 000 - ваш подоходный налог. Итд. Отсюда и получается, что Вы получаете треть от общей суммы.

И по собственному опыту могу сказать что треть - это очень даже круто. Зачастую работу, к примеру, J2EE девелопера купленную у него за 180 000 руб продают за 700 000.


Я не говорил, что платное образование это мегакруто, я сам получил бесплатное высшее.

А что касается среднего - я только поддерживаю идею его перехода на самообеспечение, дабы посредником между учеником и учителем не становился гос. бюджет со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 13:54 (ссылка)
Ну вот собственно и все. Вы собственно куда это мои налоги записали в расходы работодателя то, их я плачу, а не он. Так что получается 150к рубликов.
"Банальные расходы" - во-первых, они практически не меняются с ростом бизнеса. Во-вторых, работаю не я один, профит делаю не я один, если уж говорить об этом - тогда надо делить эти банальные расходы на весь штат из 15-ти таких же как я. Пусть даже это еще 50 штук, итого у него остается 100. Неплохо, я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinsimit@lj
2010-09-18 14:28 (ссылка)
Давайте разберём по полочкам.

По этому примеру есть компания, занимающаяся заказными разработками простейшего программного обеспечения. В компании есть учредитель он же Генеральный директор, бухгалтер, менеджер по работе с клиентами, проджект-менеджер/системный аналитик и Вы (разработчик).

Менеджер по работе с клиентами находит клиента, делает ему презентацию компании, договаривается об условиях сотрудничества. У клиента появляется заказ на 300 000 рублей, из которого менеджер по работе с клиентами получает, к примеру, 10% (минимальная ставка для активных продаж) от суммы заказа, т.е. 30 000 рублей. Далее за дело берётся системный аналитик и составляет техзадание, которое согласовывает с Вами и клиентом. Получает за это тоже 10% - 30 000 рублей. Бухгалтер проводит все денежные операции, готовит бухгалтерскую и налоговую отчётность, за что получает ,к примеру 10 000 рублей. Вы получаете задание и выполняете работу за 100 000 рублей.

За аренду, телефон и интернет компания платит 30 000 рублей. Пускай в эту сумму также входит амортизация мебели и компьютеров. Эта сумма также будет учтена при расчёте вычета НДС.

НДС: ( 300 000 - 30 000 ) * 18 / 118 = 41186,4406779661 - примерно 40 000 рублей
Отчисления в фонды (пенсионный, медицинский, соцстрах): ( 30 000 + 30 000 + 10 000 + 100 000 ) * 26,2% = 45 000 рублей

А теперь давайте посмотрим сколько денег останется компании и её собственнику:

300 000 - 30 000 (аренда) - 85 000 (налоги) - 170 000 (зарплаты) = 15 000 рублей.

И вот с этих денег Генеральный должен будет выплатить себе зарплату и что-то оставить как прибыль компании.


Что касается роста бизнеса - увеличивается количество денежных операций - растёт зарплата бухгалтера, увеличиваются премиальные менеджера по работе с клиентами (их всегда мотивируют на процент), премиальные системного аналитика, и растёт ваша зарплата, если Вы работаете к примеру уже не 8 часов в день а 12.

Как Вам такой пример?

Кстати расходы я привёл насколько это возможно минимальные. Поскольку я тоже кручусь в этой сфере, знаю как это бывает на самом деле.

Выхода два - воровать у государства (не платить налоги, обналичивая деньги) и воровать у сотрудников.

Вот Вам пример, когда Генеральный директор, который несёт полную отствественность за деятельность компании полчает меньше всех. Воромразь, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 14:43 (ссылка)
Несомненно воромразь.
Поскольку (все не буду приводить, ибо долго и неинтересно):
1) Сотрудников не 1, а 15, каждый приносит профит в 300 000 (утрирую, это не совсем так, но и з/п в 100к тоже не всем капает)
300 000 - это не стоимость проекта, это стоимость проекта, разделенная на время в месяцах необходимое для выполнения проекта. Проектов тоже далеко не 1, выполняются они параллельно как правило.
2) Отчисления в фонды и 13% налога удерживаются с сотрудника, их директор не платит.
3) "Что касается роста бизнеса - увеличивается количество денежных операций - растёт зарплата бухгалтера, увеличиваются премиальные менеджера по работе с клиентами (их всегда мотивируют на процент), премиальные системного аналитика, и растёт ваша зарплата, если Вы работаете к примеру уже не 8 часов в день а 12." - вы это серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinsimit@lj
2010-09-18 14:56 (ссылка)
2) В таком случае Ваш директор - мошенник. Согласно ТК РФ, если у работника зарплата 100 000 руб, то он платит с этого 13 000 руб НДФЛ (они вычитаются из его з/п), а отчисления в фонды делаются работодателем "сверху" от 100 000 руб.

1) Я сейчас привёл пример одного проекта стоимостью 300 000 рублей со сроком выполнения работ в 1 месяц. Если вас 15 разработчиков, можем взять и посчитать примерную зарплату вашего Директора + прибыль компании. Для этого конечно будем применять реальные ставки, например зарплату бухгалтера в 50 тыс., а не в 10. Отчётность по ежемесячному обороту в 4,5 млн никто за червонец готовить не будет

3) абсолютно серьёзно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 15:06 (ссылка)
Трудно вообще говоря ожидать каких-либо доказательств от взятых с потолка цифр. Предлагаю на этом обсуждение в этой ветке закончить как ничего не доказывающее.
Верите вы мне или нет - 95% населения России по прежнему нищие, и по прежнему Лексусы себе покупают только владельцы "бизнесов".
Не говоря уже о том что от темы обсуждения отвлеклись. Напомню, речь идет об образовании и медицине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 15:18 (ссылка)
а начерта Вам лексус?

это как купить черный бумер а потом всем доказывать что не гопник, нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinsimit@lj
2010-09-18 15:26 (ссылка)
Насчёт отчислений в фонды - Вы бы правда поинтересовались какого хрена работодатель вычитает это из вашей зарплаты.

Обсуждение можем закончить. Что касается лексусов - их покупают не "владельцы бизнесов", а владельцы бизнесов активно пиздящих деньги из бюджета при помощи мелких чиновников.

Что касается образования и медицины - вот если их сделать платными, то есть убрать посредника между учреждением, оказывающем образовательные или медицинские услуги - государство, то, как раз произойдёт некоторое социальное выравнивание.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -