Сейчас работа учителем невыгодна. Должна отмереть советская система образования. В частную школу на приличные условия умному человеку можно будет и пойти поработать. Сейчас, на нищенскую зарплату и унизительнейшее положение, когда лентяю и бездарю даже двойку поставить нельзя -- не пойдёт никто из тех, у кого есть мозги, чтобы найти себе нечто лучшее.

Невыгодна прежде всего Эффективным, гноящим по три миллиарда за нанопроект. Советская власть деньги почему-то находила. В блокадном Ленинграде и то пытались учить даже в самое голодное время, библиотеки и читальные залы работали. А этим только бы айфон да бигмак дали. Тьфу, гниды.

Советская власть не "находила" денег, там шла речь скорее о "достаточно активно отбирала" рабский, по сути, труд. Денег в их нормальном смысле слова, если вы забыли, в СССР вообще не было. Были фантики для внутреннего употребления, к концу прочно заменённые талонами.

Ждать чтобы *дали* айфон или там бигмак -- это тоже из области СССР. Там было модно ждать пока дадут квартиру, ждать пока дадут машину... В свободном обществе предполагается купить всё что захочешь самому, на честно заработанные. Снимайте ошейник.

Рабство отменили, вы заметили?

Да, действительно, было модно ждать. Мода такая была у рабов.

Сейчас-то рабы ничего не ждут - платят свою ипотеку, потому что модно. А остальные, которые не платят ипотеку - те тоже ничего не ждут, им нечего ждать.

Ну и деньги теперь, конечно же, совсем другие. Можно свободно в Канаде в любом обменнике поменять чемодан рублей. Это даже немного модно сейчас.

А что, есть что-то проще, чем поменять в Канаде рубли на канадские доллары в любом банке? :)

http://archive.travel.ru/canada/money/

Вылезаем из каменного века.

Ипотека кстати -- вещь сугубо доброволльная. Никто не мешает взять дешёвое жильё в провинции и работать на удалёнке -- тоже неслыханное по временам СССР дело. Привет из Тулы :)

>и работать на удалёнке
>и работать на удалёнке
>и работать на удалёнке

Ох епт, вы сюда на свет ползёте штоле?

Существование кросс-курса RUR-CAD не означает, что в канадском ПОВ примут рубли. Ничего трагичного в этом нет. Большинство валют мира довольно затруднительно поменять в наличной форме частному лицу за пределами страны происхождения.

Товарищ, я рекомендую вам завещать совет тело науке. Такой экземпляр не должен пропасть втуне.

Такие экземпляры через несколько лет очень сильно подешевеют. В тысячи раз. ВПОЧЯ.

Да, вы наверное очень любите читать Беркема? :) Чёрт, какие вы все одинаковые-то а...

Имею весьма смутное представление о том, кто это. Кажется, что-то пишет и имеет свой сайт.
Не обольщайтесь, вы ещё более одинаковые. Всё отличие вас между собой - в обёртке на потребляемом "сорте" "колбасы".

Просто один из самых известных болтунов ртом на тему мы-все-умрём. С 2007 года призывает покупать тушёнку, складывать в подвалы и Готовиться к Краху. Смешной :) Мне нравится его читать.

Возможно; а зачем мне знать всё это?

Я предпочитаю более традиционные церемонии погребения, ТОВАРИЩ :)

Просто закопать вас в землю было бы преступление. На худой конец завещайте хотя бы вашу кожу на переплет священного Экономикса.

Евгений Ваганович? :) Я не узнал вас в этих красных труселях.

Как хорошо вы знакомы с видом Евгения Ваганыча без труселей. Слово "ошейник" пришло из той же области отношений?

Нет, ошейник одевали рабам в античности, чтобы подчеркнуть что они -- государственная собственность. Не имеют паспортов, не могут выехать за пределы страны, не могут сменить даже хм... колхоз в котором работают ;-) Всё как при Сталине короче, только ещё и стильный ошейник в придачу. Не понимаю, почему советская власть экономила на таком важном аксессуаре...

Лол. Ну у вас есть паспорт. Это не свидетельство государственной принадлежности, конечно же, и с ним вы в любой момент можете умотать куда хотите. И, разумеется, с тульской регистрацией с распростёртыми объятиями примут в любой капхоз в Мск :)

Да-да, так активно отбирала, что сберкнижки ломились от денег. И, разумеется. проклятый совок и знать не знал, что можно торговать нефтью и газом. "И не говорите, поручик - скоты-с!"
Расскажите ещё, как меня осчастливили, введя механизм плановой инфляции, без которой, по официальным заявлениям, "отечественному" "бизнесу" ну никак не прожить. Отдай, смерд, 15% от заработанного, нам ез новой яхты никак - крокодил не ловится, не растёт кокос! И будь рад, что тебя перестала грабить советская власть, да-да.

Эрэфия не живёт на честно заработанное, а проживает полученное в наследство (вопрос законности опустим). За двадцать лет не создано ни одного мало-мальски крупного объекта для жизнеобеспечения страны, а сами вы не построите. На квартирку, может, наскребёте - а я видел, как их строят (после стройки несколько месяцев испытывал натуральную фобию, находясь в новостройках - как в самолёте) и помню цифру - взятки за госприёмку дома составляют до 50% от его стоимости. Покупай, освоождённый люд, чо.

Это не рабство отменили, это дезертирство и власовщину разрешили. Ну, погуляйте пока.

Сберкнижки ломились от фантиков. Которые обесценились как только отпустили курс.

Насчёт торговли нефтью вы крупно лажанулись только что. Торговал и ОЧЕНЬ много: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/081/489.htm

Насчёт инфляции -- извините, издержки нормальной денежной системы. Экономика должна быть мобильной. Набрать рублей на сберкнижку и сидеть уже не получится? Выходы? :)

Насчёт строительства не силён, но там-то рынок точно отрегулирует. Никто не виноват что освободившись из коммуналок люди кинулись покупать недвижимость с выпученными глазами. Используя часто её просто как средство инвестиции освободившихся денег. Лет через двадцать рынок стабилизируется, квартплата с налогами вырастут и все лишние квартиры аккуратно станут нерентабельным вложением.

Мне иногда жалко таких как вы -- сидите, грустите, не знаете что делать со свободой. Ждёте пока придёт добрый хозяин и погонит вас строить "важные для жизнеобеспечения страны" объекты. С казённым кайлом и похлёбкой.

А вокруг-то даже жизнь начинается потихоньку, а? Гражданское общество формируется, президент твиттер завёл, люди УМНЕЮТ. Неведомое же для нашей страны дело -- свобода :)

Про фантики расскажите эрэфской власти - даже она не осмелилась от них откреститься, а покупательную способность кажого фантика, исходя из которой рассчитывается размер компенсации, со всеми оговорками и ухищрениями получилась близкой к ДолларуЪ.

Насчёт торговли лажанулись вы. Я как раз и имел в виду, что отнимать у граждан, когда сидишь на трубе, особого смысла нет - визга много, шерсти мало. Если, конечно, хоть как-то прислушиваешься к этому народу.

Лол. Нормально отнимать у людей честно заработанное? Чем тогда вы пытались тыкать в глаза Тоталитарному Совку(тм)?

Лол. Двадцать лет стабилизируется, и ещё через двадцать лет таки выстабилизируется. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе". Продолжительность жизни-то при капитализме тоже стабилизировали. Правильно - чего содержать стариков-то.

Лол. Умнеют люди, да. Специально для умнеющих людей придумали сервис уровня "абырвалг" - в ЖЖ-то надо побольше писать. Особенно это оценил резидент - поклонник бигмаков и айпоебени. Стаж. Клим Чугункин от демокрадии.
И, конечно же, они знают, что делать со свободой - радостно обменять её на кредитные айфоны, поездки в говнотурцию и мохито.
Жизнь зомби.

Не понимаю. Отдавать 100% своего труда государству, которое к тому же гоняет вас плёткой (это я к ошейнику и труселям, да) вам кажется более нормальным чем отдавать 13% налогов плюс чуточку терять на инфляции за возможность ездить за рубеж, работать на удалёнке и сидеть в интернете.

О как, 100%? не иначе, сейчас начнутся рассказы про работу за палочки и ГУЛаг.
А "Жигули", дом в два этажа по 120 кв.м. и 50000 на книжке у обычной сельской семьи откуда взялись? Солженицын намолил?

Отдавать свой труд, а если понадобится - жизнь государству, которое позаботится о моей семье, в котором мой ребёнок может ходить по двору без опаски один и вырасти, не зная, что такое наркотики, которое воспитывает своих граждан как людей, а не автоматов для добывания грязной зелёной бумажки - да, мне кажется более привлекательным, чем за соево-химическую "колбасу". Рубеж же мне вообще никуда не упёрся. Кстати, вас, "свободный человек", с распростёртыми объятиями ждут в благословенном пиндостане?

То же и с сидением на трубе. Совок не только сидел на трубе -- он ещё и запрещал гражданам заниматься предпринимательством и присваивал себе все результаты их труда. Как ни посмотри, даже с учётом зарывания трёх миллиардов на условное поле чудес с надеждой что прорастут, при этом хотя бы не губят стопицот людей как на бессмысленное строительство тех же мартенных печей, бам или беломорканал.

Если выбирать между просто ворами и растратчиками как сейчас и сумасшедшими маньяками-кровопийцами как при сталине, то первое выглядит гораздо более привлекательным. А глядишь, время пройдёт, гражданское общество окрепнет (уже крепнет) и воровать посложнее станет :)

А какие есть доводы в пользу того, что "крепнет гражданское общество"?

Лол. Один и тот же человек вдохновенно рассказывает про "железный занавес" и присвоение результатов труда. Куда могут деться результаты труда в замкнутой системе?
Сумасшедшие маньяки так старательно гнобили народ, что его чисенность уверенно увеличивалась, а самый низкий показатель рождаемости (сответствующий _обычному_ для всех двадцати лет демокрадии) приходится на период осени 42-го. Слава богу, сейчас можно безболезненно вымирать по миллиону в год. Ездя за рубеж и работая на удалёнке, ага.

сберкнижки - слабый аргумент. никто ж не говорит что в СССР не было денег. не было - товаров. например одной из главных целей строительства ВАЗа было создать хоть что-то, во что граждане могли бы конвертировать сбережения. в результате после краха СССР число автомобилей на 1000 жителей выросло в разы

Как это не говорит?! Вот как раз адепт демокрадии вещает, что денег не было.

Так это вполне рыночный метод - предложение появляется там, где есть спрос. Что не так?
Более того, "Жигули" появились в 70-ом. Это означает, что за 25 лет страна восстановилась после войны - жуткой войны-то! - до такого уровня, что люди могли позволить себе не только одеться и дом построить. У меня отец купил "копейку" в 71-оv - сельский фельдшер (отец - колхозный сторож, мать - почтальон).

Особо заценил логику "_при_ СССР построили ВАЗ, _в результате_ -после_ СССР появились авто". Уж такой-то степени плесневелости лапшу не вешайте на уши, ладно? Я бы понял логику, если бы в 71-ом собирали "вёдра с болтами", а сейчас улучшилось качество. Однако дело обстоит наоборот - "копейка" отца чувствует себя не хуже, чем купленнаяв прошлом году братом "калина".

1) вы ещё на мамая спишите все проблемы СССР.
2) в 71 СССР купил завод - потому что ничего подобного сам сделать не мог. сейчас пополнение автопарка идет в основном за счет иномарок

1) Проблемы СССР есть проблемы искусственные. Всё время существования страна подвергалась колоссальному внешнему давлению. И даже в этих условиях удавалось решать такие задачи, которые капиталистическая система не способна решить в принципе.
2) Лол. Перевожу: "даже через двадцать лет реформ, при всех свободах, поездках за рубеж, интернетах, айфонах и сортах Колбасы Эрэфия образца 2010-го года не может превзойти СССР образца 1970-го". Впрочем, это я ещё польстил - СССР хотя бы _купил_ производство и запустил полный цикл. Кто и что подобное продал нанопрезикам? Несчастных коров?

кого волнует как иномарки попадают в страну? важно то, что раньше на жигуль надо было работать больше 40 месяцев - а сейчас на пресловутый ФФ - не более 25.

О-О-О-О! :)))
Сразу вспомнил фильму, где муж отдал жену на поибаццо за миллион. Действительно, кого волнует, как.
Кого, волнует, вырастили ли в стране пшеницу и корову, чтобы сделать тот самый бигмак, и где человек взял его - купил ли или дал кому-то ради него по темечку, чтобы причаститься священной пищи. Главное - пожрал.

ФФ - это "Форд-Фокус"? "Не более 25 месяцев" :)) я валяюсь.

а что вас насмешило? именно 25 - исходя из средней зарплаты по стране. а на жигуль надо было года 4 работать - и в очереди на покупку стоять

Да-да. Берём мадам Батурину с тридцатью одним миллмардом дохода в год и пятнадцать тысяч колхозников и/или бюджетников. И у каждого через два года по ФФ. В среднем. На практике, правда, будет ноль - потому что Батурина таким, гм, транспортом побрезгует, а остальным купить будет по-прежнему не на что. Но кого волнует как, да. Лишь бы на бумаге была красивая цифирь.

и как вы тогда объясните рост числа машин - в разы?

Кредиты и сэконд-хэнд.

новых машин продается в разы больше - статистика открыта. особенно после введения запретительных пошлин на бу иномарки.
ну а кредиты - в чем вопрос? их выплачивают

Кредит мало выплачивать, его нужно выплатить. В том чисел и в условиях кризиса, почему-то случившегося при самом правильном строе.
Кроме того, речь-то у нас шла, кажется, не о росте продаж в разы, а о доступности для всех?
Вы заметили, что я не спорю с утверждением о "Жигулях" за четыре года? Это потому, что в СССР доходы не различались столь разительно - в тысячи раз между одними и другими, и потому ты на эти "Жигули" через четыре года мог рассчитывать действительно на большинстве должностей - лишь бы производство успевало. Толерантно накидываю ещё год на взятку! Пять лет адского труда в ГУЛагеЪ - и авто обеспечил.
Теперь спрошу - рискнёте ли вы утверждать всерьёз, что большинство граждан сейчас смогут купить за пять лет жизни новенькое авто?

вы кажется не понимаете. эти цифры - это деление цены (8000р) на зарплату (одну из самых высоких в РФ) 200р. получается 40 месяцев. учитывая что нужно ещё что-то есть - даже 5 лет не получается.

с фокусом получаем 500К/20К. при этом фокус - довольно дорогая машина - и аналог жигулям только в плане "пристижности". с аналогами это соотношение падает до 20

и да - я вполне утверждаю что автомобиль сейчас сильно доступнее чем раньше - что и показывает объём продаж - новых машин продается в разы больше

У каждого времени свой уровень технологий и их стоимость. Или вы действительно всерьёз намерены заявлять "сейчас есть безлимитный интернет, а в поганом совке его не было"? А ведь как красиво демонстрирует ущербность совка - самобеглые повозки у коммуняк хоть какие-то имелись, а интернета - ни бита в пятилетку!

Ответьте-ка, исходя из собственных установок, почему при такой доступности недорогих современных машин у ВАЗа была, есть и будет ещё долго свой покупатель? Я не о "калинах" даже, а о банальной "семёрке", недалеко ушедшей от той самой презираемой вами "копейки".

у классики есть своя ниша - максимально дешевого "большого" авто. собственно я и не говорю что все могут купить ФФ - просто сейчас к тем, кто покупал семерки добавились и покупатели ФФ - автомобили стали гораздо доступнее

Надоело :) ладно, пусть будет доступнее бибика. Стали ли одновременно доступнее наркотики, оружие, половые извращения? Я говорю не только о физической доступности при этом, но и об отношении к этим прелестям.

А вот это Вы зря.

Во-первых, оно напрямую не связано.

Во-вторых, если бы не их пиар, сама доступность была бы пофигу. Собственно, при социализме так и было - и слово ханка имелось в определённых кругах, и половыми извращениями в полный рост в богеме баловались.

Но при капитализме, это, конечно, невозможно: реклама - двигатель продаж, а без гарантированных продаж ту же наркоту делать смысла нет.

Связано, связано. Рынок (тот самый, который всё отрегулирует) - такой рынок. Чтобы получить твои деньги (= время = свободу), предложит что угодно, разной степени дозволенности. И снабдит это соответствующей [анти]моральной установкой - "бери от жизни всё", "надо всё попробовать", "за границей отдыхать круто", "один раз - не папуас", "трава - не наркотик", ну и т.д. Как в том анекдоте: один маасквич другому - "ну как там в Питере? - А, провинция. До сих пор баб @@ут".
Встречными объятиями "власти" стало снятие моральных ориентиров. Завышать цену в разы стало не обдиранием, а всего-то бизнесом, педерастия из патологии приобрела имидж милой шалости, наркомания из позорной болезни стала обычной, про венерические болячки и говорить нечего. ТВ с его зомбирующим эффектом показывает - что? Свести бы в один фильм советских киноментов и нынешних, так Знаменский бы застрелился, а Жеглов перестрелял сколько успел бы. "Ты не оружие, ты совесть потерял" - это он, Жеглов.

Ну и благодарные наследники кинулись распродавать доставшееся от СССР, лишь бы прикупить кому что по нраву. "Если бога нет, можно всё".

Ну а во-вторых, вообще говоря, если бы с 70-х не пошла прямая работа по развалу соц системы, то было бы интересно сравнить СССР и Россию по уму.

А что значит по-уму? А это значит не только лулзы из серии "при Советах не было интернета, поэтому душили свободомыслие!!!" или "при Сталине не было HDTV, поэтому тиран!!!". Это значит, что все последние 20 лет страна могла развиваться по нормативам хотя бы 70-х ... 80-х. То есть 3-4 процента прироста в год. И можно попытаться сравнить, что бы было при ТОМ варианте развития при прочих равных.

В самом деле, если с одной стороны мы имеем апологетов капитализма, которые легко идеализируют капиталистический путь, то давайте немножнко идеализируем социализм (впрочем, заметим, что за 70 лет советской власти реальных кризисов со значительным спадом производства так и не наблюдалось, за исключением хрущевских экспериментов с С/Х). Так вот, что нам дадут 3% ежегодного прироста за 20 лет?

Очень просто: 1.03^20=1,8. То есть в среднем на каждого жителя страны должно было прийтись в 1.8 раз больше благ.

Оставим в стороне то, что в 1.8 раз больше танков было уже не нужно, как и в 1.8 раз больше стратегических ракет - то есть реально рост мирного производства можно было сделать еще бОльшим.

Сразу заметим, что это рост за счет повышения производительности труда (рост населения составлял порядка 1% населения). А что это означает? Да очень просто - повышение среднего размера зарплаты, параллельно с понижением себестоимости за счет технологического развития.

Два этих фактора могут по-разному делить между собой выгоду от производительности труда. Но вывод прост - сейчас обычная советская машина стоила бы... 22 месяца труда!

Заметим, что на закате восьмидесятых появились "светогоры", "десятки", да и далее - откуда было взяться застою? Да если бы кому-то в середине 80-х сказали, что "семёрки" будут выпускаться через 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) лет - люди бы ужаснулись. Сравните автопром в 60-ый, 85-ый, и 2010-ый годы...

Но только квартплата была менее 10% зарплаты, еда была или дешевле, или качественнее, одежда и материалы служили в пару-тройку раз дольше (что неудивительно - советские 100 рублей на нынешние деньги - не менее 10 000 рублей), транспорт тоже был как-то кратно дешевле.

То есть сейчас, чтобы откладывать половину средней зарплаты, нужно себе отказывать во всём.
Тогда - было достаточно не курить и не пить запоями. А теперь попробуйте сейчас на среднюю зарплату содержать семью с двумя детьми...

Да и медианная зарплата была НАМНОГО ближе к средней, чем сейчас. И выше она была у тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продуктивнее работал, а не был "присосавшимся к потоку" посредником или чиновником-вором.

кстати - а был бы в СССР инет? например ксероксы были под замком и с тетрадью учета. понятно что в конце 80х это уже не так строго соблюдалось - но и СССР был уже не торт.
а вот "до инетные" сети в мире существовали и в 80х - а в ссср появились с началом 90х. я про доступные хоум-юзерам

Писюков же не было. По вещевым облигациям, правда, обещали ПК за 500 рублей. Но хз, что бы он собой представлял.
У кого были компы - у тех были и сети.

Вообще запрет инакомыслия в позднем СССР, на мой взгляд, был серьёзной ошибкой. Надо было просто смотреть на то, носит ли критика конструктивный характер или нет. Всех злобно грезивших по Западу надо было выпроваживать туда с "волчьим билетом". Крысы на борту корабля как-то не помогают.

компы в личном пользовании в СССР попадались - правда не PC, а вот первые сети - уже 90е

ну а на счет открытия границ - как говорилось в анекдоте про брежнева и суслова "только мы с тобой и останемся"

понятно что не все бы уехали - но вот инженерные кадры - запросто

Тогда было время и ресурсы отрегулировать ситуацию. Ленин был теоретиком на две головы выше Хрущёва, но и то при необходимости учредил НЭП.
Лучше потерять конечность, чем пытаться сохранить отваливающееся от гангрены мясо. А уж вшей и экскременты удерживать тем более не стоит :)

Ну я и говорю - СССР был не чистым экспериментом, почти с самого начала его душили как моглм. Таки задушили, да. Но и на слонов охотятся. Что, от этого слонов нао признать нежизнеспособными созданиями?
Недавно в ленте пробегал скан статьи из газеты то ли 40-го, то ли 41-го года о запуске производства "народного автомобиля".

Ну а во-вторых, вообще говоря, если бы с 70-х не пошла прямая работа по развалу соц системы, то было бы интересно сравнить СССР и Россию по уму.

А что значит по-уму? А это значит не только лулзы из серии "при Советах не было интернета, поэтому душили свободомыслие!!!" или "при Сталине не было HDTV, поэтому тиран!!!". Это значит, что все последние 20 лет страна могла развиваться по нормативам хотя бы 70-х ... 80-х. То есть 3-4 процента прироста в год. И можно попытаться сравнить, что бы было при ТОМ варианте развития при прочих равных.

В самом деле, если с одной стороны мы имеем апологетов капитализма, которые легко идеализируют капиталистический путь, то давайте немножнко идеализируем социализм (впрочем, заметим, что за 70 лет советской власти реальных кризисов со значительным спадом производства так и не наблюдалось, за исключением хрущевских экспериментов с С/Х). Так вот, что нам дадут 3% ежегодного прироста за 20 лет?

Очень просто: 1.03^20=1,8. То есть в среднем на каждого жителя страны должно было прийтись в 1.8 раз больше благ.

Оставим в стороне то, что в 1.8 раз больше танков было уже не нужно, как и в 1.8 раз больше стратегических ракет - то есть реально рост мирного производства можно было сделать еще бОльшим.

Сразу заметим, что это рост за счет повышения производительности труда (рост населения составлял порядка 1% населения). А что это означает? Да очень просто - повышение среднего размера зарплаты, параллельно с понижением себестоимости за счет технологического развития.

Два этих фактора могут по-разному делить между собой выгоду от производительности труда. Но вывод прост - сейчас обычная советская машина стоила бы... 22 месяца труда!

Заметим, что на закате восьмидесятых появились "светогоры", "десятки", да и далее - откуда было взяться застою? Да если бы кому-то в середине 80-х сказали, что "семёрки" будут выпускаться через 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) лет - люди бы ужаснулись. Сравните автопром в 60-ый, 85-ый, и 2010-ый годы...

Но только квартплата была менее 10% зарплаты, еда была или дешевле, или качественнее, одежда и материалы служили в пару-тройку раз дольше (что неудивительно - советские 100 рублей на нынешние деньги - не менее 10 000 рублей), транспорт тоже был как-то кратно дешевле.

То есть сейчас, чтобы откладывать половину средней зарплаты, нужно себе отказывать во всём.
Тогда - было достаточно не курить и не пить запоями. А теперь попробуйте сейчас на среднюю зарплату содержать семью с двумя детьми...

Да и медианная зарплата была НАМНОГО ближе к средней, чем сейчас. И выше она была у тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продуктивнее работал, а не был "присосавшимся к потоку" посредником или чиновником-вором.

Модернизированная версия автомобиля «Москвич-2141» дебютировала в 1997 году. Обновлённый автомобиль получил не только новый индекс (2141-02) и собственное имя «Святогор», но и заметно изменённую внешность и более мощный двигатель. Благодаря новым фарам фирмы «Hella», внешность автомобиля стала более привлекательной и меньше выделялась на фоне иностранных моделей середины девяностых годов.

и вот всё у вас так :)

Авто - это "всё" скорее у вас ;)

Ага-ага, и HDTV стал доступнее.

Ведь при СССР он был недоступен (не было), а сейчас можно купить!

Неважно, что доступен он стал только год как (да и сейчас стоит порядка 2 средних зарплат, а я помню, когда он стоил около 10), но ведь кто-то покупает!

надоело. про HDTV никто не говорил. а в производстве автомобилей прогресс и близко не такой. не говоря уже о том, что сами машины стали намного сложнее

"Прогресс" на самом деле во многом сводится к моде и комфорту, т.е. категориям потреблядства. Скорости, на которых передвигается большинство, были достигнуты ещё лет сто назад - намного ли продвинулись?
На советские ракетные двигатели тоже можно понавешать модных штучек - но и без того они до сих пор усердно возят на орбиту и пиндосские грузы, и наши.

прогресс сводится к много чему. например
1) комфорт
2) безопасность
3) экономичность

давайте посмотрим на чуть более "выпуклую" область - гражданскую авиацию. Скорости на которые вы напираете - были достигнуты ещё первыми реактивными (комета, ту-104, б-707). Но вот риск погибнуть с тех пор снизился в 100-200 раз, а цена (реальная) билета - в разы (а может и на порядки).

Так что ракетные двигатели - скорее исключение. Уж больно быстро там уткнулись в предел технологий, заложенных тов. Брауном

Опять не учитываете фактор времени. Спрос-то был? Люди на тех неудобных, опасных, дорогих аппаратах летали? Летали. Значит, свою задачу для своего времени они решали приемлемо. Остальное - рюшечки. а не функционал. Хотите почти абсолютной безопасности и комфорта (да и расходов надо меньше) - сидите дома в любимом кресле перед телевизором, подвергаясь нежному минету любовницы с четвёртым размером груди. Один недостаток - своей цели вы не достигнете, той, ради которой и надо было лететь. Впрочем, тут в комментах присутствует адепт идеи тотальной "работы по удалёнке" - может, у него и получается при неоходимости заменять самолёт силой мысли, как знать :)

Поляки для президентского борта вновь берут скверный савецкий летак. Почему бы это?

свою задачу для своего времени выполняла и телега, вопрос не об этом. Вопрос о том - на что расходуется прогресс - и я вам пояснил - на безопасность и цену. спрос на ту-104 был на порядок (если в штуках) и раз в 50 (если в налете) меньше чем на ту-154. Странно что вы этого не понимаете.

Про поляков - какое вновь? у них было 2 ту-154, второй в ремонт они отправили до катастрофы первого. ничего советского сверх этого ту они не берут. Как ВИП Ту-154 вполне оправдан - налет там мизерный. Вот пассажирские АК режут их пачками

Это не прогресс, это улучшение условий на текущей стадии бытия. Встречная аналогия - можно и телегу обшить кожей, подавать к ней трап, поставить на неё навигационное оборудование. Скорость, правда, останется той же - зато и экономично, и безопасно, и комфортно.

Но за формулировку спасибо. "Вопрос о том - на что расходуется прогресс" - это концептуально. Менять ли Гагарина на Сто сортов колбасыЪ. Быть ли сытым охлосом или небогатой аристократией. Строить ли суперяхту для элитоЪ или исследовательский батискаф для всего народа. Да, в этом и есть коренное различие двух систем ценностей. На что расходуется прогресс. Отлично, спсибо ещё раз.

не будет телега ни экономичной ни безопасной ни комфортной. она так и останется телегой.

ещё раз, медленно. СССР построил всего 100 ту-104. просто потому что ресурсов было ровно на столько (в кап. стране - потому что платежеспособного спроса было ровно на столько).

а вот ту-154 уже 1000 машин. почему? потому что стоимость перевозки одного человека на 1 км резко упала. и вот это и есть прогресс - когда вместо аппарата, перемещение на котором доступно N людям - вы получаете аппарат, доступный N*10 пассажирам.

это не сто сортов колбасы - это вопрос доступности перевозок. Сравните сколько летало в 1960 и сколько - в 1990. вот это и есть прогресс

Доступность и экономичность - это задачи авиации?

разумеется - это задачи гражданской авиации.

Как, а военной авиации это ни к чему?

у военной авиации приоритеты другие. т.е. конечно клево если истребитель будет жрать меньше - но это клево не потому что сэкономится N рублей, а потому что дальность вырастет. а проблему дальности часто оказывается лучше решить другими способами - ПТБ, дозаправка, КИГ и прочее.

Вот как раз военная техника должна быть менее прихотливой и более экономной. Нельзя вести войну, разоряя напрочь своё государство.
Ну да бог с ним.
А я бы то, что вы называете задачами, назвал условиями ;)

войну приходится вести всеми ресурсами - если вы конечно хотите победить.

но в данном случае думаю вы просто не понимаете что есть "экономичность". Для гражданского самолета все просто - это литров на час полета. А вот для военного... ну да, можно сделать двигатель более экономичным при тех же характеристиках. но он станет на X процентов дороже. Для гражданского двигателя это не проблема - он работает по 10000 часов и разницу окупает. А вот на войне этот двигатель и 100 часов не проживет - самолет собьют раньше.

Когда лётчик решает задачи по экономичности, это чревато. Например, он может полететь сквозь грозу, если за перерасход горючего ему грозит штраф.

не слушайте баек от бабусек. вопросы экономичности решает не пилот, а конструкторы на этапе создания самолета и двигателя.

"лезть через грозу" - никак не связано с топливом, эта старая фишка пилотов полтинника со времен его создания. почитайте ершова - это было обычной практикой в СССР. просто везуха когда-то заканчивается.

кстати крупнейшая катастрофа в СССР произошла по этой же причине - полтинник свалился в штопор

А конструктор - это авиатор?

конструктор - это инженер

Вот-вот. Задачи конструктора ли, экномиста ли не могут быть задачами авиации - они лишь обслуживающий персонал отрасли.

авиация ставит задачу инженерам и задачи авиации становятся их задачами

Яйцо ставит задачу курице. Ну-ну :)

да, в СССР было наоборот. поэтому советские самолеты и оказались никому не нужны...

А не в 2006-ом ли году? ;)

что в 2006 году? крупнейшая в СССР катастрофа? нет, в 1983 кажется. >200 погибших, больше неё не было никогда и надеюсь не будет

Одна из самых больших проблем наших гражданских (и военных) самолетов, это экономичность двигателей. Расходы на топливо при эксплуатации достигают 30% (не точно), поэтому в масштабе отрасли это огромные деньги. Кроме того сервисная сотавляющая. Если ремонт буржуйского мотора это редкие часы, то нашего это дни. Сервис любой буржуйской фирмы производителя моторов работает так, что в любой точке мира практически любая деталь будет не более чем за 24 часа.
Что касается военного, то дальность и длительность полета фактор весьма существенный. И при одинаковых параметрах самолета противника, это и расход топлива, и полетный вес, и загрузка. Так что это важно.

я в курсе про проблемы.обсуждалось несколько иное

"Крупнейшая авиакатастрофа в истории советской авиации произошла 10 июля 1985. В результате ошибки экипажа, Ту-154 авиакомпании «Аэрофлот» (рейс Ташкент — Карши — Оренбург — Ленинград), войдя в штопор, разбился возле г. Учкудук (Узбекистан). Погибли все 200 человек, находившихся на борту."

А я про это:
Крупнейшая авиакатастрофа в истории российской авиации произошла 22 августа 2006, когда рейс FV 612 ФГУАП «Пулково», выполнявший рейс Анапа — Санкт-Петербург, пытаясь проскочить над грозой, потерял управление и свалился в плоский штопор. Самолет ТУ-154М упал близ населенного пункта Сухая Балка неподалёку от Донецка. На борту самолета находились 170 человек (160 пассажиров и 10 членов экипажа).

11:10:51 КВС Ой (нрзб) Анапа, да Игорек я (нрзб) это место.
11:11:01 ШТ (Одно радует) экономика (нрзб).
11:11:07 Э (нрзб) 20 %
11:11:11 КВС Тебе платят за экономию?
11:11:13 ШТ Премия прошлого месяца.
11:11:14 2П-ст (нрзб) стали платить.
11:11:17 2П-ст Два месяца не платили.
11:11:18 Э Смотри, чтоб платили.
11:11:25 КВС Должны были в июле заплатить, а ему правильно в июле и заплатили за июнь.
11:11:42 2П-ст За месяц сколько платят?
11:11:44 ШТ За август заплатят в октябре.

Первый экипаж гробанулся, уснув в полёте и проснувшись уже в критической ситуации. Второй пёр на грозу в здравом уме и твёрдой памяти. Премию за экономность получали люди, чо.

вы верите в то, во что вам нравится верить. почитайте ершова, КВС ту-154 с 20000 часами в советское время. он подробно разбирает этот случай. и прямо говорит что обход грозы сверху на ту-154 - обычная практика в СССР

Нет, я просто поясняю, что за бабуси рассказывают про заинтересованность экипажа в экономии.

Нам уже и по поводу обычной практики отключения сигнализации в шахтах рассказали, и как хреново спланированы советские ГЭС, и ещё что-нибудь разъяснят, если понадобится.

Честно говоря, не хочется дальше шевелить покойников. Почитал расшифровку этой записи... страшно помирали мужики, и бог им судья. Стопим ветку?

это именно одна бабка. вы не понимаете что это за премии и что в данной ситуации они совсем не причем. почитайте чуть раньше - когда экипаж ржот над трусливым турком.

это не жадность - это самоуверенность и отсутствие тормозов.

но хотите верить - верьте. только не читайте статистику катастроф в СССР - вам трудно будет объяснить себе почему самолеты массово бились тогда - ведь никаких премий не было

А я нигде не говорил, что самолёты бьются только по этой причине. Кроме того, не склонен преувеличивать свои познания в данной области. Назвали бы должность свою - тема давно была бы снята, а то ведёте себя как шулер :) а свою пару десяток я на стол честно выложил.

кстати вы не задумывались - почему тот экипаж уснул? потому что замордовали их - летом борта гоняли без сна и отдыха, а условий для отдыха экипажей - практически не было. вот они и уснули

про "интернет"

это избитый прием. вы говорите в надежде что ваш оппонент тупая школота с тезисом "в ссср мобильных не было!"

давайте без передергиваний. Да, инет в во времена СССР и на западе только начинался (но таки да - там он был, а в СССР - нет). Но вот обычные проводные телефоны к 1990 году существовали уже over 90 лет. и были повсеместно распространены. А вот в СССР на них были дикие очереди - например мы (областной центр, 600К жителей) стояли в очереди с 1978 года по 90е

и таких примеров - масса

Ну можно и за год было заработать.У нас вот на речке драга золото мыла ,за сезон мужики по 8000 рэ зарабатывали.

Мы берём средний уровень по стране. Людей с "8000 за сезон" было немного, серьёзного влияния на статистику они оказать не могли. У меня отец тоже по 1000 за лето зарабатывал помимо зарплаты по основному месту работы, хоть и Поволжье.

Только речь о _реальных_ людях, не из бумаг госкомстата, вы понимаете :)

дружок, в позднем СССР производилось 1.2 миллиона легковых машин. это немногим меньше показателя в РФ за 2005 год.. этот твой "кратный" прирост - завоз мегатонн старого говна с европейских и американских помоек...

уже года три б\у машины практически не ввозятся

и это прекрасно! :)

Но по-моему, Ваш собеседник есть ходячая иллюстрация тезиса Крылова о том, что власть, богатство и господство над дискурсом надо любить пуще жизни. Ну просто не может он без комфорта, а совок ему жизнь заел.
Тут проблема в прошивке мозга.

Да-да. Их идеал описан в записных кнжках Чехова - "мололдой человек собрал миллион долларов, лёг н них и застрелился". Максимальная эффективность, чо.

Жигуль в СССР стоил 7500. Цены за это время выросли в 120 раз (официальные данные статистики). При СССР жигуль был очень даже хорошей машиной (опять-таки подтверждено и статистикой, и тем, что продажи жигулей в Германии и Франции измерялись десятками тысяч экземпляров).

А вот теперь домножим 7500 на 120 и получим нынешнюю цену нормальной машины - 900 000. Чтобы такую машину купить, надо много больше 25 месяцев работать.

> в 71 СССР купил завод - потому что ничего подобного сам сделать не мог

дружок, не надо грязи. 408 Москвич призы получал на международных выставках..

В СССР не было денег. Бумага которая раздавалась людям ходила только на внутреннем рынке, и даже там использовать их для покупки средств производства было нельзя. Это по сути были потребительские талоны оформленные ка кденьги. Деньгами в современном понимании этого слова это не было.

Кто же это закрыл внешние рынки от СССР? Популяризаторы идей демократии, может быть?

Хорошо, дайте это самое современное определение ленег :) и готовьтесь к рассмотрению вопроса о том. чем является благословенный долларЪ.

> в результате после краха СССР число автомобилей на 1000 жителей выросло в разы

кончай пиздить! в позднем СССР было 20 с лишним миллиона автомобилей, а щас только до 35 еле дотянули.. в разы у него, блять, выросло...

правильно - 20 млн на весь СССР. а 35 - только на РФ. вот и в разы и получается

да. но за 1990 и за 2010.. не забывай...
как раз в два раза за 10 лет (с 1980 и с 2000, соответственно)..

Денег в их нормальном смысле слова, если вы забыли, в СССР вообще не было. Были фантики для внутреннего употребления, к концу прочно заменённые талонами.

Доллары, что ли?

По исходной ссылке действительно прекрасное.

провели для нас исследование по технопаркам с целью нарисовать "портрет инноватора".

например:

средний возраст в России - 46 лет, в Европе - 37

доход - в России 30 000 рублей на члена семьи, в европе 2 250 евро (то есть в три раза больше)

тратят на еду - в России 32проц в Европе 9 проц.

Хорошо старички зарабатывают в технопарках.

Надо открывать петрикпарки (Петрикдворец, Петрикгоф), чтобы повсюду били фонанчики графенов, а малоимущим учёным наливали из графинов.

Насчет истории с мега фермой в Ульяновской губернии. Оно, конечно,бывает и похлеще, но подача материала вызывает определенные сомнения. За кадром остается, сколько реально коров завезли и сколько пало.

А без этих цифр остальное сдвигается в область толкований и предположений.
Ну, скажем, если там было семь тысяч голов,то падеж в несколько сотен мог случиться даже если бы там рулил кристалльно честный большевик, породистые молочные коровы довольно тяжело переносят адаптацию на новом месте. С туберкулезом, опять же, непонятки.

Фотографий же, подобных тем, что в репортаже, можно наснимать на 90 процентах ферм, бардак он и есть бардак.

Вообще, такое чувство, что коров большей частью просто не завезли, но я бы так с лету не стал судить, до получения более внятной информации.

>любой честный человек сделает лучше

сделайте, пожалуйста.

Ваша маленькая сайтостроительная студия в состоянии будет выдать 3 миллиарда честному человеку?
Или Вы только сайт нарисуете и системную интеграцию обеспечите?

гуманитарии... не знаешь матан? на метан!

Что за зверь такой "инноватор", да ещё и "среднестатистический"?

Про "среднестатистических инноваторов" позабавило. В двух основных темах инновационных моделей бизнеса - айти и биотех - средний возраст 22-35, средний доход по этой категории в континентальной западной Европе около 4000 (после налогов 2500-3000) евро, у нас около 2000 евро. Разница косметическая и уж точно не определяющая, особенно учитывая некоторое смещение в более молодой возраст у нас.

Каким образом расходы на еду влияют на способность к инновационной деятельности --- непонятно. Скорее, даже обратная зависимость. Прорывы совершают молодые и голодные. Сытая Швейцария --- что она дала миру? Складной ножик и часы с кукушкой.

А Йемен? Голодный Йемен? А Африка? Что дали миру миллиарды молодых голодных африканцев?

они дали фсё. А воробуруи присвоили.

Ну все-таки такой голод нам не светит. Я больше в метафоре "голодный студент".

вот сразу видно, что средствами производства вы не владеете, хоть и капиталист. Швейцария (как и многие другие европейские страны) - несмотря на всю крохотность - производит (!) хай-тек продукцию высочайшего уровня (и соответствующей цены), причём речь не про механические часы ;)

Вот вам реальность, развели вас http://vikachernysheva.livejournal.com/18736.html#cutid1

Да-да, реальность - такая реальность.

Ой ты еблааан. Нагородил бессвязную кучу букв в стиле изложения шизофреника.
Программисты у него слишком умные, мы - нормальные, просто ты идиот. Тупой конченый обиженный на весь мир пиздобол. Шёл бы двор мести - хоть польза была бы

Плохой тролль, очень плохой тролль. Я думал намного лучше будет.

А ты и правда шизофреник. Всё по учебнику