Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-11-14 18:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:working
Музыка:Медведев Олег - Корабельный кот

Новое Средневековье: Хрусталь™ в Сервантах™
Сегодня очень хорошая запись появилась в ЖЖ, на тему инфантилизма:

Мир катится к полной заднице так стремительно, что не успеваешь голову от одной новости к другой поворачивать. Лемминги, верящие в "контроль ради безопасности нас всех", эти наивные воспеватели полиции-якобы-для-народа отстают так безнадежно, что не знаешь, как с ними разговаривать вообще. Впечатление, что за 20 лет взгляды устаревают так глобально и бесповоротно, что ты автоматически оказываешься ментально древним лет на сто - то есть понимаешь в этом мире примерно столько, сколько столетняя бабка.
Правда, лемминги этого не замечают. Изменения не лежат на поверхности, и о них никто не орет на перекрестках. Леммингам кажется, что они в курсе всех дел, на переднем крае технологий и вообще перепрыгнули всех по современности, мобильности и дебильности глобальности.

Пьянящий сладкий век свободы и прогресса, космоса-спутников-науки-всеобщего бесплатного образования-и-медицины-для-всех прозвенел мимо, как скорый поезд, и ушел во тьму. То, что мы чувствуем - это всего лишь остаточный ветер, вихрь от последнего вагона. Таинственная дверь братства и свободы для всего человечества приоткрылась на секунду - мы не смогли разглядеть ничего, кроме маленькой полоски света - и захлопнулась так стремительно, что мы еще не успели этого осознать. И все стоим под дверью и думаем, может нам показалось, может, она на самом деле все еще открывается.


В записи очень подробно и внятно объяснено, как именно якобы умный человек (в нашем случае - это человек, имеющий образование по специальности "биониженерия", умеющий обращаться с айфоном, знающий английский язык) при ближайшем рассмотрении оказывается инфантильным и, что уж там миндальничать, умственно отсталым.

Примерно как регулярно набегающие ко мне в комментарии Успешные ™ Эффективные ™.

Первичным навыкам, как известно, можно научить даже животных. И обезьянка будет танцевать, медведь ездить на велосипеде, а собачка даже водить по городу слепых или вытаскивать из-под снега замерзающих людей (то есть приносить и реальную пользу, а не только развлекать). Однако же некий набор первичных практических умений, пусть даже очень полезных, не означает обладание разумом, способностями к стратегическому планированию, анализу и даже простейшей формальной логике.

К громадному моему сожалению, в современном мире решительно утрачена граница между разумом и обучаемостью.

А поскольку хорошо танцующая обезьянка веселит множество народу и ей в шапку бросают много мелочи - то через какое-то время обучаемость в чисто финансовом плане начинает цениться выше разума. Потому что обезьянке кидают монетки сейчас, а нобелевскую премию как правило дают лет через пятьдесят упорного умственного труда.

Пожалуй, это первое, что нужно отметить: сначала перестают различать разум и обучаемость (дрессировку), потом становится просто выгоднее дрессировать - как себя, так и других, а потом, конечно же, разум утрачивается, ибо остались только дрессированные, которые и других могут опять же только дрессировать, а ни о чем другом и не подозревают

А тут как по заказу появилась ещё одна запись, на тему олимпиады "Русский Медвежонок". В олимпиаде этой - как сейчас происходит во многих сферах - перепутаны тест по предмету и тест на интеллект (к примеру, на современных собеседованиях тоже путают тест на профессионализм и тест на умение проходить собеседование). Понятно, что это указывает в первую очередь на некомпетентность составителей - но тут ничего удивительного, мы все понимаем, что вопросы к олимпиаде писали дети\племянники Большого Начальника за солидный откат министерства образования. Суть не в этом.

Суть в том, что добрая половина комментаторов, сумевшая решить олимпиаду для начальных классов в своём довольно уже солидном возрасте, банально не понимает множества очевидных вещей: чем они отличаются от детей, чем отличается тест по предмету и тест на интеллект, откуда вообще берётся способность проходить тесты, как она зарождается в ребёнке и т.д. и т.п. Впрочем, это сказано намного понятнее самим автором:

Существуют такие принципы обучения, как последовательность, систематичность и возрастное соответствие материала возможностям ребёнка. Грубо говоря, младенец, какой бы могучей интуицией ни обладал, не возьмёт сам вилку пальцами левой руки и не заткнёт салфетку за ворот при трапезе, а загребёт всё в кулачок правой (если правша), и не может восьмилетнее дитя выдать интуитивное умозаключение по лексико-семантическому строению родного языка или устройству синхрофазотрона, пока не научится читать, писать, считать и не познакомится с элементарными азами гуманитарных либо естественных наук, с простейшими способами и приёмами применения их на практике. Не станет он интуитивно «отделять мух от котлет», то есть Роулинг с её творениями - от повторяющихся в названии книги начальных букв (и не забудем о предлогах, тоже имеющих начальную букву!), если ему по программе не давали ни Роулинг (и упаси боже начальную школу от такого программного произведения!), ни упражнений в выстраивании некой алфавитной цепочки названий путём выделения начальных букв в каждом слове этих названий, а просто пропустит сие задание или обведёт любой вариант ответа наугад, что явно массово и случилось при проведении нынешней "олимпиады".

Откуда непонимание этих вещей берётся? А оно берётся из того же инфантилизма, когда булки для человека появляются в супермаркете, вода из крана выходит из трубы в стене и туда же уходит по другой трубе, а электричество живёт в розетке. И это всё мы тоже имели удовольствие наблюдать на примере приходящих в мой журнал Успешных ™ Эффективных ™ - они все именно так и думают, если не о воде и булках, то уж о более сложных вещах всегда.

В итоге люди уже даже сами могут уметь делать нечто, но передать другим не в состоянии. Танцующая обезьянка не может научить другую обезьянку танцевать. Разве что ей повезёт, вторая обезьянка начнёт обезьянничать и "научится сама". Это считается большой удачей и обеспечивает второй обезьянке стремительную карьеру.

Отметим второе: сама обучаемость или дрессировка перестаёт восприниматься как технологический процесс и заменяется некими "естественными способностями", которые или есть или нет.

Кстати, теперь понимаете, откуда берутся рассуждения нашей так называемой "элиты" о "кулибиных" и других изобретателях? Потому что для них ТРИЗ это непонятное сочетание букв, а все "инновации" зарождаются в случайной голове по боженькиному велению, надобно только отыскать нужную голову и дать ей Бабла™.
Теперь понимаете, откуда берутся вопли "Работать некому" - даже в том случае, когда воробуржуй готов выкладывать бабло пачками? Да потому что он учить-то не умеет, более того, не знает ни как учить, ни чему, ни кого. Отсюда и мольбы в сторону западных тренингов, где хотя бы дрессировать с грехом пополам могут - но дрессируют-то лишь для простых операций, для более сложных учить надо, а этого и там не смогли.

И, наконец, последнее, непосредственно к Хрусталю™. Эта метафора родилась у меня неожиданно, в ходе очередного спора с защитниками воробуржуев - они показывали на людей под 40-50 лет, которые вроде как "живут хорошо", потому что "работают главными инженерами" и т.д. и т.п. Все подобные ситуации берут своё начало в потребительском поведении домохозяйств СССР. Первый тип - это покупать Хрусталь ™ в Сервант™. А также - золото, ковры, шубы, машины и прочая прочая. Второй тип - это складывать деньги на сберкнижку. Чтобы предположительно к концу жизни купить домик, или там детям оставить на квартирку кооперативную, короче говоря, разумное человеческое поведение, не связанное с прожиранием добра.

Так вот, после перестройки оказалось, что в выигрыше оказались те, кто вёл себя не как люди. Они смогли продать весь свой хрусталь, золото, машины и ковры, ну и потом "Начинали своё дело" и т.д. и т.п. В проигрыше же оказались настоящие советские люди, которые за сиюминутным не гнались.

Но смысл этого лирического отступления заключается в том, что все эти сорокалетние и пятидесятилетние инженеры имеют в загашнике такой же хрусталь: они получили настоящее, нормальное образование. Их - учили. И учили люди, которые умели учить. По методикам. И их научили. И теперь да, теперь они могут продавать этот свой хрусталь по кусочкам, обеспечивая успех и процветание себе и своей семье.

Сами они учить не в состоянии - см. предыдущие два тезиса. Они только умеют танцевать, радуются, когда им бросают монетки в шапку, и всем окружающим говорят: "Да вы все лохи, лузеры и дебилы, вы же ничего не умеете". Мол, который умный - он и сам догадается, как завязывать шнурки, подвязывать салфеточку, решать олимпиадные задачки. Даже на горшок сам ходить научится. А все прочие - необучаемые дураки. То есть раз они - так хорошо танцующие и получающие в шапку так много монеток - научить не могут, значит учащиеся тупые, а не они.

Кстати о горшке - ситуация усугубляется тем, что у Эффективных ™ и Успешных ™ детей обычно нет (мешают Эффективности™ и Успешности™). Сделать абстрактный интеллектуальный вывод о необходимости учить людей они не могут, ибо сами дрессированы - а увидеть на практике, что ребёнок без обучения дурак дураком - им негде, младенцев вокруг не имеется.

Здесь, пожалуй, отметим третье: Ситуация считается абсолютно естественной, потому что имеющие некоторые навыки люди не понимают, что они когда-то их не имели, и не понимают, откуда они у них взялись

Однако же у нового поколения никакого образовательного хрусталя нет. И не будет - ведь учить его некому. Повезёт только тем, кто сможет правильно обезьянничать. Остальные - останутся за бортом.

Будущее предвидеть нетрудно - окончательная утрата методики обучения людей быть людьми, мыслить, анализировать и понимать происходящее вокруг, наконец-то создаст то самое нерассуждающее стадо. Воробуржуи, конечно, думают, что это и хорошо, так и надо, удобнее управлять - но во-первых сами воробуржуи из того же теста, то есть они сами в лучшем случае владеют тем ещё Хрусталём ™, а в худшем - уже дрессированные манагеры и топ-манагеры, "умеющие управлять чем угодно". Во-вторых же их тоже учить никто не будет, потому что будет просто некому.

Результат всего вышеописанного можно проследить по падениям самолётов, авариях на шахтах и нефтяных вышках, массовым отключениям электричества и так далее.

Потому что гении и самородки не поддерживают цивилизацию. Они её создают, это так - но чтобы поддерживать и развивать её до появления следующего самородка нужен кропотливый, тяжёлый, методический труд по определённой технологии.

А по комментариям мы видим, что общество в лице типичных своих представителей ничего этого не видит и не слишком переживает: ну да, продают айфоны для лохов, и что такого, я ж не лох... Ну да, не смогли дураки восьмилетние олимпиадное задание решить, ну я-то не дурак (хоть на двадцать лет старше), я всё решил... То есть "так и надо". Люди не понимают, что у них есть бабушкин хрусталь в серванте, они его воспринимают как естественный элемент обстановки и крайне поражаются (часто даже не верят), если им говорят, что хрусталь есть не у всех, а какие-то его сорта сейчас вовсе не производят.



(Добавить комментарий)


[info]andreykl_linux@lj
2010-11-14 12:37 (ссылка)
первая ссылка не работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreykl_linux@lj
2010-11-14 12:37 (ссылка)
l в html не хватает, поправьте пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-11-14 12:38 (ссылка)
Спасибо, поправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

первая ссылка
[info]ext_233559@lj
2010-11-14 12:52 (ссылка)
Страница не найдена!

Возможно, вы перешли по неработающей ссылке или неверно ввели адрес. Некоторые адреса страниц чувствительны к регистру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zishao@lj
2010-11-14 12:47 (ссылка)
Вот стал читать я ваш журнальчик, может, даже уже и прокомментировал где - не помню. Так вот скажу я Вам, что пишете Вы все совершенно правильно и очень читабельно, я наслаждаюсь, в том числе и данной заметкой. Одного понять не могу - чем лично Вы недовольны в этот конкретный раз? Ну вот так устроен мир, что камень падает вниз, а не вверх, а, в нашем случае, одряхлевшая цивилизация нарочно пожирает самое себя, чтобы удобрить место для будущей формации. Чем тут можно быть недовольным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_233559@lj
2010-11-14 12:55 (ссылка)
вот и мне так кажется:

> Пьянящий сладкий век свободы и прогресса, космоса-спутников-науки-всеобщего бесплатного образования-и-медицины-для-всех прозвенел мимо, как скорый поезд, и ушел во тьму.

старею?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2010-11-14 12:59 (ссылка)
" — Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? — удивился Румата. — После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы…

— Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим… Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека." ©

Вспомнилось почему-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 13:19 (ссылка)
Будущая формация - кто они?.. Кто эти нынче таинственные и неведомые, и даже плохо представляемые себе биологические (а биологические ли?) создания?.. Крысы?..

Кстати, а вы не пробовали отъесть у себя свою собственную руку или ногу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegrey@lj
2010-11-14 13:28 (ссылка)
Кстати, а вы не пробовали отъесть у себя свою собственную руку или ногу?

Кстати, а почему вы сравниваете цивилизацию с человеком? В природе автофагия (http://wiki.laser.ru/index.php/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F) не такое уж и редкое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 13:32 (ссылка)
Действительно, это у меня какое-то помутнение рассудка... Ну какое отношение люди имеют к цивилизации, а цивилизация - к людям?.. Ведь как прекрасно будет выглядеть цивилизация, скажем, живых йогуртов! Или та же самая плесень - чем не империя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]miliprepod@lj, 2010-11-14 15:14:11
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 15:17:27
(без темы) - [info]miliprepod@lj, 2010-11-14 15:35:22
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 16:24:57

[info]zadavi@lj
2010-11-14 13:27 (ссылка)
"одряхлевшая цивилизация" отключи в хате zishao свет и телефон, захлопни двери, выкинь ключи - нехай дожидается "будущей формации"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakladom@lj
2010-11-14 16:05 (ссылка)
По-моему, вы - говорящая фекалия.
За этой формацией будущее.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересное наблюдение
[info]yurayu@lj
2010-11-14 13:05 (ссылка)
Люди не понимают в принципе зачем нужны должностные инструкции, например.
Допустим, есть некая компания, которая как-то работает и что-то делает. И сотрудники выполняют некоторые действия, которые дают результат. Но ведь сотрудники могут смениться, правда? У компании могут поменяться хозяева. Сотрудник может перейти на другое место. Команда может перейти на другое место. И так далее. Как же передать все существующие технологии новым людям? Казалось бы, чего проще: взял и написал должностные инструкции. Ты делаешь то-то и то-то, поворачиваешь такой-то рычажок. А ты после поворота рычажка дергаешь за пимпочку - и в результате получается пирожок. Ничего подобного! Процесс обучения идет именно что методом обезянничания! Та мартышка, которая сумела лучше всех повторить за предыдущим вожаком стаи - та самая талантливая и лучшая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересное наблюдение
[info]jambojet@lj
2010-11-14 13:20 (ссылка)
Вы будете смеяться - но именно так было устроено обучение диспетчеров в РАО ЕЭС последние 20 лет.
Еще в 60х, когда и была создана ЕЭС (слава великим инженерам!), с тех пор она работала без проблем. И вот - износилась.

И люди столкнулись с ужасом: никто не знает как она была сделана, по каким принципам, как устроена, как сделать заново такую же.
Даже диспетчеров обучали так: молодой сидел 10 лет за спиной старшего и смотрел, на какие кнопки надо жать. А прошлый учился также. И только позапрошлый когда учился у самого Создателя, но он давно на пенсии полуживой, или помер.

Так вот, сейчас, когда с помощью IBM, западных инженеров и кучи бабла все таки обновили систему - это был настоящий подвиг. Без шуток. За одно это Чубасу в аду скосят часть наказаний.

Про это читал в жж oldmann и ещё другого человека, который как раз эту ситуацию и описывал.
Читалось взахлеб - как будто на жюльверновском "таинственном острове" люди стараются воссоздать Большие Технологии.

ЗЫ. А ещё не будет больше ни Аполлона, ни Бурана, никаких больших проектов. По той же самой причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Результаты этого "обновления" мы уже почувствовали
[info]yurayu@lj
2010-11-14 13:24 (ссылка)
Как в Москве (в 2004 г.), так и в Питере (совсем недавно).
Обратите внимание, что это "последние 20 лет". То есть люди просаживали остатки советского потенциала.
И ада дожидаться бессмысленно. Чубайса давно надо судить, есть за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Результаты этого "обновления" мы уже почувствовали
[info]jambojet@lj
2010-11-14 13:48 (ссылка)
Я говорил не про конечные ветви системы, вроде сгнившего сельского трансформатора, а про систему УПРАВЛЕНИЯ энергетикой и перенаправления потоков.

Износ всей сетевой структуры - это вообще тема для отдельного поста. Что вдвойне интересно - это по всему миру, вплоть до США, кроме разве что Китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так ведь блэкаут в Москве был не из-за одного трансформ - [info]yurayu@lj, 2010-11-14 13:52:54
Re: Очень интересное наблюдение
[info]freddy_lj@lj
2010-11-14 14:17 (ссылка)
Да нормальный подход, летчик не обязан знать как был сделан самолет и как заново сделать такой же.

А вот то, что инженеров-конструкторов да АСУшников Чубайс поувольнял и те за 20 лет переквалифицировались либо умерли - совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 15:07 (ссылка)
летчик не обязан знать как был сделан самолет и как заново сделать такой же
Лётчик ОБЯЗАН знать, как сделан самолёт. А вот задачи делать такой же самолёт у лётчика действительно нету. Но - признаю - надо обладать огромным талантом, чтобы уравнять и сцепить эти задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 15:42:02
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 16:23:41
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 16:41:52
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 16:43:47
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 16:52:16
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 16:57:31
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 17:02:34
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 17:12:44
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 17:23:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 17:53:15
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 18:04:02
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 18:30:07
(без темы) - [info]deadmanru@lj, 2010-11-14 20:55:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 20:59:10
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 18:46:44
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 18:59:27
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:09:33
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:13:29
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:15:21
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:22:16
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:29:45
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:35:59
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:39:16
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:45:03
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:48:37
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:59:42
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 20:04:10
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 20:09:09
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 19:39:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:46:29
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 19:49:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 20:01:18
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 03:56:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 04:07:21
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 04:43:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 08:30:14
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 09:03:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 10:02:36
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 12:09:33
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 12:14:07
(без темы) - [info]golova2uha@lj, 2010-11-14 16:32:53
Сейчас уж наверное не изучают. - [info]fon_rotbar@lj, 2010-11-14 17:28:44
(без темы) - [info]deadmanru@lj, 2010-11-14 21:01:24
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2010-11-15 21:37:56
Re: Очень интересное наблюдение
[info]vitus_wagner@lj
2010-11-16 06:30 (ссылка)
Вопрос в том, что самолеты выпускаются сотнями. И где-то есть авиационный завод, который их выпускает, и там сидят технологи, и где-то есть КБ, где сидят конструкторы. Авиакомпании и вооруженные силы, покупающие самолеты, оплачивают их труд, и они воспроизводятся. Поэтому летчик может не знать как был сделан самолет. Это знание сохраняется и воспроизводится в более широкой системе, включающей себя не только авиакомпинию и завод, но и ИКАО и МАИ.

А ЕЭС - система уникальная. Существует в единственном экземпляре. Поэтому знание о том, как она воспроизводится, может сохраняться только ВНУТРИ нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересное наблюдение - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 09:08:46
Re: Очень интересное наблюдение - [info]vitus_wagner@lj, 2010-11-16 09:45:29
Re: Очень интересное наблюдение - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 10:20:10
Re: Очень интересное наблюдение - [info]vitus_wagner@lj, 2010-11-16 10:29:26
Re: Очень интересное наблюдение
[info]pivovaroffs@lj
2010-11-14 18:44 (ссылка)
> Про это читал в жж oldmann и ещё другого человека

какого именно, не скажете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень интересное наблюдение
[info]deadmanru@lj
2010-11-14 20:46 (ссылка)
>Даже диспетчеров обучали так: молодой сидел 10 лет за спиной старшего и смотрел, на какие кнопки надо жать. А прошлый учился также.
Помню в инстуте 90-е на кафедре энергетике у нас заочно училось несколько человек, уже работающими диспечерами в энергетике. Причём у одного образование было экономист у другой химик. А учились они, чтобы корочку получить.
Все удивлялись, как таким макакам доверили такую работу в энергетике? Правда когда выяснилось, что папаша у них главный начальник в энергетике, вопросы сразу отпали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень интересное наблюдение
[info]ross_grifon@lj
2010-11-15 01:05 (ссылка)
--Вы будете смеяться - но именно так было устроено обучение диспетчеров в РАО ЕЭС последние 20 лет.--
__________________
Блин, прям Азимов - "Основание и Империя". Там тоже само с энергосистемой умирающей империи было, только должности техников ещё и по наследству передавались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересное наблюдение
[info]jambojet@lj
2010-11-15 04:47 (ссылка)
смотрите комментарий выше:
http://asocio.livejournal.com/824346.html?thread=11419418#t11419418

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересное наблюдение - [info]ross_grifon@lj, 2010-11-15 14:03:46
Re: Очень интересное наблюдение
[info]duroi_s@lj
2010-11-15 06:25 (ссылка)
Не читайте перед обедом советских газет (С)
Чушь они там пишут.
И специалисты (умеющие обучить) еще остались (и довольно много). Просто существующей системе они не нужны.

Про IBM и западных инженеров, так там ключевое слово "куча бабла" и подвиг тут ни причем.
А Чубайсу гореть в аду не перегореть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень интересное наблюдение
[info]fler_du_male@lj
2010-11-15 13:53 (ссылка)
Подвиг уровня "эсэсовец избил пленного, а расстреливать передумал - пусть на Рейх поработает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересное наблюдение
[info]jambojet@lj
2010-11-15 14:27 (ссылка)
Не спорю, именно так.
Ну, расстреливать не стал - и то неплохо.
Большое Оптимизма!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-11-14 13:47 (ссылка)
>все эти сорокалетние и пятидесятилетние ... Сами они учить не в состоянии

Тут, на мой взглял, есть четкая возрастная граница: 45 лет. Те, кто родились ранее 1965-го, как правило учить могут (если не переквалифицировались, конечно). Около крупных центров еще имеется некоторое количество спецов и помоложе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Идите на фиг со своими теориями!
[info]yurayu@lj
2010-11-14 13:53 (ссылка)
сдвиньте границу на 10 лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идите на фиг со своими теориями!
[info]freddy_lj@lj
2010-11-14 14:02 (ссылка)
Знаете ли, лично знаком с несколькими такии людьми. К 90-му они прошли основной этап обучения, а к 1995-му уже стали полностью самостоятельными спецами очень высокой квалификации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-11-14 14:29 (ссылка)
Новое средневековье будет приходить со сменой поколений, поэтому для среднестатистического (тем более "успешного и эффективного") обывателя малозаметно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 15:14 (ссылка)
Наступление "нового средневековья" будет хорошо видно и уже хорошо видно специалистам.
А обывателей это наступление будет "дёргать за рукав" всё более частыми и всё более масштабными пиздецами всякими техногенными и гуманитарными катаклизмами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2010-11-14 15:59 (ссылка)
Да понятно, но дело в том что обывателя и так всё время что-то "дёргает за рукав" и он просто не осознаёт причины этих дёрганий, а уж тем более длинные цепочки причин. А дёргать будет всегда. Средневековье за десятилетие не наступает, тут столетие нужно как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 16:17 (ссылка)
Это прогресс - явление длительное и медленное. Потому что в гору лезть тяжело. А регресс - он очень шустренький. Падать куда проще и быстрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-11-14 15:45 (ссылка)
Вы знаете ТРИЗ? Респект.

(Ответить)


[info]neroyneko@lj
2010-11-14 15:49 (ссылка)
Умным ходом гайдарочубайса было не просто переписать во время прихватизации всё на себя и друзей, но именно создать класс крупных и средних собственников. В итоге сколочен костяк людей, которых в принципе всё в стране устраивает и ничего менять они не хотят. Я знаком с несколькими такими. А вокруг них прилипалы - всякие управляющие, начальники СБ, мелкая торгошня и прочие полировщики богатых анусов языками. Этим тоже кажеццо, что все зашибись - с хозяйского стола крошки летят и ладно. Для нищего тупого быдла есть зомбоящег и сеть заводов "Балтика".
Короче, каг ни крути, а сидят они крепко. Это был действительно хитрый ход - позволить поучаствовать в прихватизации людям с улицы, а не только приближенным. Теперь у них своя говнобуржуйская аримя фанатичных преданных дебилов. И элитный полк маскалей - почотный караул у Рублевки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golova2uha@lj
2010-11-14 16:34 (ссылка)
Про маскалей - хуйню написали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2010-11-14 16:51 (ссылка)
Да ладно, большинство маскалей - опора рэжыма. Ибо сосут столичную ренту с провинций. Большинство сытых тупых жлобов в интернетах, обсуждающих ТТХ кайена турбо и фальшиво удивляющихся, как можно прожить на 20 тысяч(при том, что в провинции живут на сумму вчетверо меньше) - именно масквачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]golova2uha@lj, 2010-11-14 18:25:24
(без темы) - [info]jambojet@lj, 2010-11-15 04:57:08
(без темы) - [info]golova2uha@lj, 2010-11-15 05:50:24
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2010-11-15 05:48:36
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2010-11-15 21:40:38
(без темы) - [info]golova2uha@lj, 2010-11-16 06:21:27
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2010-11-16 08:11:21
(без темы) - [info]golova2uha@lj, 2010-11-16 10:56:24

[info]asocio@lj
2010-11-14 17:35 (ссылка)
Так ведь правило "Верхи не могут, а низы не хотят" никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2010-11-15 05:49 (ссылка)
покайся замкадыш! и сдай кровь своего ребенка - мы будем её пить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2010-11-17 08:03 (ссылка)
Шутки шутками, но пидорашка потому и пидорашка, что вертикаль и опричнина. Все друг друга ненавидят, справедливости нет, Ум и Труд не значят ничего рядом с умением встраиваться в систему и наследственных привилегий(вроде рождения в той же Москве в богатой семье). Короче, опять те же грабли, что в 1917. А потом пидорашкинцы удивляются, чего им жить так херово и постоянная смута. Так вот ведь и ответ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capitan_blood@lj
2010-11-14 17:05 (ссылка)
Фундаментальное заблуждение автора в ошибочном утверждении, что есть методика обучения Настоящего Человека™.

Невозможно научить человека стать Человеком. Этому можно только научитьСЯ.

Остальные заблуждения, следствия изначально ошибочного тезиса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 17:14 (ссылка)
А человека вообще ничему нельзя научить, если он этого не желает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capitan_blood@lj
2010-11-14 17:24 (ссылка)
Почему же нельзя? В размышлениях о дрессировке с автором к какой-то мере можно согласиться.

Для этого в Европе и появился и дискурс и дисциплинирующая власть (в терминологии Фуко).

Вот только к человечности это имеет мало отношения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 17:49:18

[info]papasha_net@lj
2010-11-15 10:30 (ссылка)
согласен, насильно - не заставишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 10:48:31

[info]asocio@lj
2010-11-14 17:34 (ссылка)
И далее мы с вами поведём бесконечный спор между макросоциологами и микросоциологами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 17:54 (ссылка)
Между где вы поведёте спор?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2010-11-15 07:50 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Поражен в межушный ганглий.
[info]fon_rotbar@lj
2010-11-14 17:23 (ссылка)
То есть отдельные элементы картины были, разумеется, доступны взору, но чтобы вот-так в чеканных формулировках и образных примерах родного языка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поражен в межушный ганглий.
[info]asocio@lj
2010-11-14 17:34 (ссылка)
Я польщён.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поражен в межушный ганглий.
[info]twilighshade@lj
2010-11-14 17:46 (ссылка)
Асоцио об этом уже больше года пишет, но формулировки всё точнее и точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 17:50 (ссылка)
Градирует, мерзавец.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поражен в межушный ганглий.
[info]asocio@lj
2010-11-14 18:00 (ссылка)
Когда отточу окончательно - надо будет всё это в книжицу и издавать в Гамбурге :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 18:36:54
Re: Поражен в межушный ганглий. - [info]fler_du_male@lj, 2010-11-15 13:55:51
Re: Поражен в межушный ганглий. - [info]masi4ek1984@lj, 2010-11-15 15:00:33

[info]pivovaroffs@lj
2010-11-14 18:51 (ссылка)
Вот давайте разберем конкретный пример.
Мой отец учился в заочной школе ЗФТШ при МФТИ.
Я учился там же - с 1991 по 1993.
Сейчас эта же школа проводит очередной набор: http://www.school.mipt.ru/
Там есть примеры вступительных заданий.
Можете сказать, что именно сломалось?
По моим ощущениям - ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-14 19:06 (ссылка)
С какой скоростью по проводам идёт электрический ток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivovaroffs@lj
2010-11-14 19:11 (ссылка)
1. Вас какая скорость интересует - скорость распространения поля или физических электронов?
2. Какое отношение этот вопрос имеет к моему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:16:41
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:18:54
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:26:18
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:28:52
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:30:49
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:33:31
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:42:05
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:44:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:55:51
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:59:34
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 20:07:04
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2010-11-15 13:57:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 14:37:36
(без темы) - [info]duroi_s@lj, 2010-11-16 02:40:38
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 19:29:32
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:35:02
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:43:08
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:54:09
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 19:58:24
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 20:05:08
(без темы) - [info]pivovaroffs@lj, 2010-11-14 20:09:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 20:25:43
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 03:53:25
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 04:10:47
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 04:42:12
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 08:33:39
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 08:57:38
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 09:57:46
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2010-11-15 11:16:11
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 11:30:53
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 12:03:43
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 12:12:08
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 12:22:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 12:38:42
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 12:54:24
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 13:01:39
(без темы) - [info]duroi_s@lj, 2010-11-16 02:44:17
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 04:12:28
(без темы) - [info]duroi_s@lj, 2010-11-16 04:27:42
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 04:32:19
(без темы) - [info]duroi_s@lj, 2010-11-16 04:48:39
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 05:03:59
(без темы) - [info]duroi_s@lj, 2010-11-16 06:04:25
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 06:22:32
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 06:44:30
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 07:36:54
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 07:43:15
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 10:43:08
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 15:57:40
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 16:45:21
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 17:04:01
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 17:38:04
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 17:40:34
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 17:49:09
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 17:54:06
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 18:07:26
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 18:36:32
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-17 01:39:27
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-17 06:17:41
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-17 06:31:10
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-17 06:53:27
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-17 07:08:24
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-17 07:51:34
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-17 07:58:21
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-17 08:07:10
(без темы) - [info]duroi_s@lj, 2010-11-16 07:23:11
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 08:21:44
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 10:31:19
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 10:46:10
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2010-11-16 10:47:43
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 11:01:06
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 11:00:20
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2010-11-15 12:24:46
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 13:18:05
сорри за флуд - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-15 16:29:32
Бы-гы-гы.. - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 05:49:16
Re: Бы-гы-гы.. - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 06:18:44
Re: Бы-гы-гы.. - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 06:38:27
Re: Бы-гы-гы.. - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 06:49:43
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 06:58:16
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-16 07:03:14
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-16 07:09:14
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-11-14 19:44:41
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-14 19:55:19

[info]supermipter@lj
2010-11-14 19:15 (ссылка)
==Чтобы предположительно к концу жизни купить домик, или там детям оставить на квартирку кооперативную, короче говоря, разумное человеческое поведение, не связанное с прожиранием добра.==
Связанное с прогуливанием в школе предмета "История СССР"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-11-15 13:27 (ссылка)
Ко мне часто приходят в комментарии зомби.

Некоторые из них в двадцать четыре года "хорошо помнят советские магазины".
Другие рассказывают, что в СССР со всей страны каждое утро ездили на электричке в Москву за хлебом и колбасой.
Ну а ещё одна категория убеждена, что в СССР нельзя было за заработанные деньги приобрести крышу над головой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2010-11-15 16:02 (ссылка)
Этот комментарий мне предназначен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2010-11-15 05:45 (ссылка)
мы все умрем, да.

маленькое замечание - "деньги на сберкнижках" - это не "разумное поведение", а вынужденная мера. Ну не было столько товаров, сколько денег. Даже ВАЗ построили чтобы "забрать деньги со сберкнижек". Если бы все могли за деньги купить кооперативную квартиру - знаменитое обещание "каждой семье квартиру к 2000 году" не появилось бы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2010-11-15 16:17 (ссылка)
Не порите чушь.
Была примерно в 1960 году такая реклама сберкасс "Накопил и машину купил".
Откладывали на крупные покупки (автомобиль, ЖСК, мебельный гарнитур - все это стоило отнюдь не одну месячную зарплату), на отпуск, на свадьбу своим детям (типичная свадьба примерно в 1980 году стоила родителям молодых несколько месячных зарплат), старушки на похороны (чтобы "похоронили по-людски" и при этом детей своих в расходы не вводить). И тому подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ггг
[info]alex_from_kiev@lj
2010-12-18 04:04 (ссылка)
люди годами в очереди стояли чтобы ту машину купить. А так да - ''могли''.
Через связи все решалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг - [info]pogorily@lj, 2010-12-20 08:55:42

[info]duroi_s@lj
2010-11-16 02:53 (ссылка)
Фигня.
При вопросе, а почему квартиру не купите, отвечали, а нафига? Государство само даст.
Покупали "особо нетерпеливые" (типа, которые "торгаши"), но это понятно, хотя по советскому УК за все экономические шла конфискация.
Права не продовались в переходах, водить учили в ДОСААФ, армии и кое-где школах, отсюда не было массовости "водятлов" с ЧСВ, соответственно спрос на авто был небольшой.
Деньги же на "СК" держали на всякий случай. И у каждого этот "случай" был разный.
И это нормально, хорошо зарабатывать и откладывать на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше)

надо мистическую струю внести
[info]reeders@lj
2010-11-15 06:15 (ссылка)
средневековье у нас в конце концов или где?
"«Я уже говорил в самом начале об этом союзе, соединении с божествами, преимуществе, которым они удостоили только человечество. Но лишь избранным даровано счастье возвыситься до сего восприятия божественного, которое существует только в Боге и в человеческом уме.
Асклепий. Значит, не все люди наделены одинаковым умом, о Триждывеличайший?
Гермес. Не у всех, о Асклепий, истинный ум. Большинство обманывается, когда прельщается образом, не видя истинного смысла вещей. Так в человеке возникает наваждение, порождающее лукавство, и так первое из всех существ опускается почти до скотских условий.»"

(Ответить)


[info]d_zh@lj
2010-11-15 07:29 (ссылка)
Как олимпиадник со стажем, могу заявить, что научить решать олимпиадные задачки практически невозможно. Божья искра - она или есть, или ее нет. И знания тут небольшую роль играют. Полно примеров, как призеры областных и выше олимпиад потом с трудом могли сдать обычный вступительный по этому предмету в обычный ВУЗ.

А роль ВУЗа и того проще - пробудить здоровое любопытство и научить работать с информацией. Роль ВУЗа в получении конкретных знаний очень преувеличена: можно считать, что она почти равна нулю. Так что апокалипсис откладывается. Роль советского образования тоже преувеличена. Из миллионов выпускаемых инженеров лишь доли процента могли реально что-то стоящее сделать. И, как правило, не столько благодаря образованию и обучению, сколько вопреки.

> ситуация усугубляется тем, что у Эффективных ™ и Успешных ™ детей обычно нет

Ну конечно. Наоборот. Дети - это такой же элемент роскоши и символ состоятельности, как мерседес и галстук за тыщу баксов. Другое дело, что их заводят не в 20, а в 30, когда основы карьеры или бизнеса уже заложены. Поэтому они и выпадают из легко наблюдаемой области. А так годам к 35 у многих успешных по двое-трое детей есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2010-11-16 02:57 (ссылка)
А в ВУЗе и не скрывали, что в основном учат работать с литературой, т.к. "все знать" не возможно, но вот уметь применять "общие знания" необходимо.
Свеженьких выпускников ВУЗов, прошу прощения, академий и университетов, приходится переучивать заново.
(это уже из текущего опыта)

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 18:00 MSK
[info]magictop30@lj
2010-11-15 12:00 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fasocio.livejournal.com%2f824346.html).Это Ваш 10-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?asocio.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2010-11-15 12:16 (ссылка)
А мне понравилась аллегория про поезд... который уплыл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-11-15 12:47 (ссылка)
/шёпотом/
...но мы-то точно знаем, что он на самом деле улетел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2010-11-15 14:15 (ссылка)
Дурак ты, Петька, они в норах живут (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-11-15 14:35:25
florentinodl
[info]aarizqf@lj
2010-11-15 16:48 (ссылка)

Тема раскрыта - замечательно, оценка 5 из 5.

(Ответить)


[info]nemmerl@lj
2010-11-18 17:15 (ссылка)
Между прочим, тест на олимпиаде очень хороший, а училка, чей коммент процитирован, похоже, просто закомплексованная дура. Сама по глупости не смогла решить задачи, теперь поливает грязью тех, кто смог.

Самое весёлое, что она, похоже, не понимает отличий принципиальных качеств (абстрактного мышления, способности к логике), которые могут быть у человека с рождения, и внушённых социальных правил ("ложки в руке"), которые различны в разных культурах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-11-18 17:19 (ссылка)
Ну давайте, расскажите мне о врождённых способностях к логике и абстрактному мышлению у феральных детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superhimik@lj
2010-11-21 07:02 (ссылка)
Вы явно никогда сами не участовали в олимпиадах и не составляли олимпиадных заданий, поэтому Вам трудно представить себе эту кухню. Да, пример с Роулинг был не самый удачный, и автор поста об олимпиаде начала раскручивать эту тему. Интересно, она точно также раскручивала бы эту тему, если бы вместо Роулинг фигурировали Толстой, Барто или Носов?

Что касаемо способностей. Вы отрицаете их наличие? Или Вы отрицаете факт необходимости их выделять, развивать и направлять людей, ими обладающих, в нужное (как им так и стране) русло? Гораздо большей пробемой является не то, что кто-то не решил задание какой-то олимпиады, а то, что ребёнок, мыслящий нестандартно и способный решать соответственно нетстандартные задания, оказывается на задворках жизни. Государство гордиться им, пока он олимпиадник, и оно не забоиться о том, чтобы созадть ему (а заодно и себе - т.е. всем остальным) такие условия, чтобы развитый талант не пропаал даром - вот в чём основая современная проблема олимпиад на постсоветском пространстве. Производство, которое реально должно принять таких людей, не созрело для того, чтобы предложить им решение задач, которе эти люди могли бы решать. А наука до такой степени разорена, что хоть и перед ней такие задачи стоят, решать их не в состоянии, так как нет должного финансирования. А тут, подумаешь, Роулинг кому-то помешала! Тоже мне, нашли проблему.

Другое дело, что в таком раннем возрасте проводить подобные олимпиады не имеет такого большого смыла, как в средней и старшей школе. Способности часто слабо дифференцированы, да и способ их выявления не совсем подходящий - соревновательный момент появлятся у более старших, стратегия маленьких - сотрудничество, а не состязание.

Поэтому инфантильность, о которой Вы упорно говорите, не понятна. Чья это инфантильность? Родителей, дающих бабло на олимпиаду? Учитетей, которые готовы её проводить и проверять, понимая, что это не совсем тот метод, который работает с маленькими детьми? Или инфантильность составителей, рубящий, по словам автора, на проведении таких мероприятий приличное бабло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-11-21 07:22 (ссылка)
>>Вы явно никогда сами не участовали в олимпиадах и не составляли олимпиадных заданий, поэтому Вам трудно представить себе эту кухню.
Это вы к кому обращаетесь?

>Государство гордиться им
>гордиться
>ться

Дальше не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superhimik@lj
2010-11-21 07:39 (ссылка)
То есть банальные опечатки сваливают с Вас корону и мешают почитать мнение людей более компетентных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2010-11-21 07:45:52
(без темы) - [info]superhimik@lj, 2010-11-21 07:52:16