Первая ссылка не работает. Она меня в рекурсию вгоняет

Ничему Вас 1991 год не научил.
Даже тому, что новости из америки стоит как минимум фильтровать.

Ололо.
1991 год научил главному - шила в мешке не утаишь.

Это Вы про "огромные привилегии" коммунистов, с которыми храбро боролся Борис Николаевич?

И про них, и про них тоже.
Боюсь только мы о чём-то разном говорим.

Может быть.
Я хочу сказать, что новости из Америки надо фильтровать.
20 лет назад г-жа Алексеева и другие на радио "Свобода" и "Голос америки" рассказывали нам, как проклятые коммунисты убивают простой народ и жируют за его счет. Народ поверил - и получил развал СССР и 90-е годы.
Сейчас г-н Навальный и другие вещают в ЖЖ о том, как проклятые чиновники убивают простой народ и жируют за его счет.
Думаю, в связи с этим стоит вспомнить опыт 91 года.

Ваша беда в том, что вы не понимаете - есть люди, для которых до сих пор 90-е годы продолжаются.

Призыв сохранять запутенскую Стабильность "потому что хуже будет" выдаёт в вас поганую воромразь, у которой были какие-то "Тучные годы".

У миллионов людей никаких "тучных лет" не было, поэтому им похуй - развалится вертикаль или не развалится. Они как жрали в 90-е макароны с хлебом, так и сейчас жрут. А колбаса только у вас есть, ну и на прилавках "для красоты".

Думаю, в связи с этим вам следует впомнить опыт 17 года.

> есть люди, для которых до сих пор 90-е годы продолжаются

В СССР тоже был люди, которые считали каждую копейку и давились в очередях.
Но когда они, вместе с другими, наслушались заокеанских голосов - то позже перед ними встали вопросы иного порядка. Не "как отоварить талоны" - а "как купить хлеб детям". И это в лучшем случае - в худшем их просто зарезали в ходе кучи локальный войн.

Ну а с учетом того, что в ЖЖ сидят явно не бедствующие - картина еще более похожей выходит. Не надо слушать людей, только что выступавших в конгессе США! Даже если то, что они говорят, перекликается с вашими ощущениями.

Вы действительно идиот, или так толсто троллите?

Ладно, возмущайтесь дальше привилегиями.
Будет на вас новый ельцин, вспомните с ностальгией воду из крана и тепло в батареях.

Ололо^2.
Значит идиот.

Понимаете, мой недалёкий собеседник, воды из крана и тепла в батареях вскорости не будет в любом случае. Система валится.

А про то, как они "были" в "тучные двухтысячные" - вы порасспрашивайте жителей разнообразных городов за Уралом, если в морду не дадут, расскажут.

> воды из крана и тепла в батареях вскорости не будет в любом случае

Ага, ага.
"Купи еды в последний раз" (с) лозунг ельцинской предвыборной компании 1996 года.

Речь ведь не о "привилегиях",не заметно разве? У Навального речь о воровстве, причем госсобственности, причем - в особо крупных. Тут никакой "геволюции" нет, как раз наоборот - соблюдение законности, прекращение уголовщины.. И требуют не суд Линча, а нормальное судебное разбирательство Хотя конечно, можно приплести "политику" и страдать по невиннозамученным. Или теплом в батареях попрекнуть.

> И требуют не суд Линча, а нормальное судебное разбирательство

Это старый прием.
Под лозунгом "соблюдайте советскую конституцию" валили СССР.

Т.е. пусть средний и мелкий бизнес платят удушающие налоги, чтобы было чего повыводить из страны? Пусть дальше поднимают цены на газ для населения - только бы не перекрыть потоки попиленого бабла за кордон? Ну че, в Конгрессе вам тоже спасибо скажут за такую логику.

Т.е. решать, что делать с бизнесом и его налогами, должны жители России.
В свою пользу.
Если они вместо этого будут слушать конгрессменов - будет как в прошлый раз.

Прекрасно, теперь следующие вопросы - а каким образом предлагается "жителям России" решать? Не является ли судебное разбирательство наиболее цивилизованным способом народного решения?

Да ладно, обычные люди в перестроечные годы ничего не решали, их никто не спрашилал в условиях сильнейшей централизации, жесткого контроля партийных, правоохранительных, советских органов. Номенклатурная революция она и есть номенклатурная революция.

> обычные люди в перестроечные годы ничего не решали

Ой не знаю. Не выйди толпа в августе к БД - очень может быть, что товарищи из ГКЧП все-таки бы не струсили и Ельцина из игры вывели.

То 10-миллионная Москва, на площадь всегда можно набрать людей.

Потом надо признать что москвичи, пожалуй, ничуть не проиграли от перестройки. Пара миллионов из них точно живет лучше, чем в советские годы.

Думаю, они все живут лучше, чем в советские годы. Разрыв между столицей и провинцией усилился чудовищно, к тому же москвичи имеют очень ценное имущество - московскую недвижимость. Практически у каждого коренного москаля есть от четверти до лимона баксов в виде московской квартиры. Это ценное имущество и они это понимают. Потому масквачи - опора режима. 10 миллионная путинская элитная гвардия. Лучше всякого ОМОНа.

Ну реально зарезали мало кого.
Вот с голода умерли или все имущество были вынуждены бросить многие.

Нененене, Дэвид Блейн! Просто не хочется, что бы ребята проделали старый тюк - Вова тихо отходит от дел, а нам на шею садится очередной "избавитель".

Брехня, значит? Не жируют?

Успокоили, спасибо.

> Брехня, значит? Не жируют?

Вы не об их жире думайте.
А о том, зачем американским конгрессменам этот слив и что они хотят им добиться.

Я как-нибудь найду, о чём думать.

об этом не забудь, полезно будет

Кучи драгоценностей и загодя приготовленные загранпаспорта у троцкистко-зиновьевского отродья.

+1

Если бы мне нужно было изнутри расшатать какую-нибудь страну, я бы тоже начал с борьбы с коррупцией и защиты прав человека. Безусловно, обе проблемы объективно существуют и бороться с ними надо. Но при этом важно и то, кто оркестрирует это борьбу. Вмешательство США выглядит как участие соседей в ссоре супругов. Явно им нужна не сильная Россия, а возможность порешать свои проблемы, пользуясь нашей внутренней неразберихой. В 90е очень много правозащитников постепенно осознали, чей заказ они на самом деле отрабатывают, даже если изначально занялись этим по зову сердца. Думаю, что и многих борцов с коррупцией ждет та же участь. Увы.

Ещё один Матвейчев.

> важно и то, кто оркестрирует это борьбу.

Ну и в чём проблема? Навальновские бумаги были известны властям ещё два года назад, и за это время они могли бы проявить инициативу и посадить воров, не дожидаясь публикации Навального. Не посадили - значит "оркестрирование из США" их вполне устраивает.

Меня не устраивает. Как гражданина РФ.

Борьба с коррупцией - это не самоцель, а средство для создания сильной страны. А с привлечением США она становится самоцелью, поскольку сильная страна в планы штатов точно не входит.

Что Вы называете "сильной страной", и зачем она Вам?

Главное, чтоб без оптимизма. Как любит говорить Пессимист: "Начальником расстрельной команды будет Чубайс".

Это так.
Уже кстати опричнину утверждают - читали?
http://avlady.livejournal.com/330389.html

Теперь прочел.

Похоже это просто еще один дополнительный инструмент для решения "споров хозяйствующих субъектов".

Зачем Ч. еще и эта головная боль? Он с кампанией скорей пробьют закон о ЖКУ = средней з.п по стране (с учетом списка Форбс), и никакие расстрелы не нужны.

Так почему бы не назвать это словом "репрессии?

Загляните в словарь.

РЕПРЕССИЯ (от позднелатинского repressio - подавление), карательная мера, наказание, применяемое государственными органами.

ЛЮБОЕ государство всегда применяло, применяет и будет применять репрессии. Сталинские же отличаются особой мягкостью. Доказательства смотрят на нас каждый день с экрана телевизора.

Дык потомки непременно будут осуждать.
Они, потомки, это дело страсть как любят.

Это только если потомки - либерасты.

Кстати да.
На это слово навесили очень много черных эмоций.

А вообще-то, если милиционер ведет в каталажку наркодилера то это акт репрессии. И совершает его государство по отношению к своему гражданину средствами своего репрессивного аппарата.

Никаких компромиссов. Даже перед лицом Армагеддона.

Все так. Поэтому - http://malutka-du.livejournal.com/452295.html :)

Эт точно)))

пять миллионов - это мизерная оценка, это так, шелуха.
Проблема тут иная - что все, то есть АБСОЛЮТНО ВСЕ кто должен был бы провести эти репрессии - они все "в теме" и сами себя сажать и конфисковывать ессно не будут.
Сменить их ??? НА кого ??? НА желеподобных бессловесных дегенератов , последние 20 лет тихо деградирующих на должностях менеджеров по продажам и проч. офисным планктоном ??? Или рабочим классом, которому теперь уже по-фигу его псевдопередовитость, и в котором осталась самая беззащитная часть населения, которой не удалось никуда еще пристроиться. Мифический "средний класс"??? - эти всю жизнь провели и остались в этом классе только потому что учились договариваться .
Или то кого называют "интеллигенты", сила духа которых просыпается иной раз в экстремальных ситуациях - да тока для того чтобы их объединить потребуется сил больше чем всю коррупцию искоренить...
Так что я бы тоже призывал к подавлению. Я даже уверен за себя лично, что смог бы в этом участвовать. Я думаю, таких бы набралось какой-нить жалкий процент от всего населения. Два - уже вряд ли...
И какие перспективы в таком случае ???

заколебали со своим сталиным и своей 58й, чесслово. нами правят потомки стукачей. тех, кто писал доносы, чтобы получить лишние метры в коммуналке. та система, в которой применялись репрессии - именно, что без суда и следствия - именно она сделала возможным существование этих людей, временщиков, которые ради хлеба с маслом могут раздавить любого (чтобы завтра не раздавили тебя), любым способом, который позволяет современная система (и неважно, какая она - система всесильного чека или система правящих коррупционеров).
пс. я за то, чтобы воров посадить. но только после тщательных следствий и непредвзятых судов. это тоже утопия. но об этой утопии хотя бы не стыдно мечтать. а о том, чтобы взять любую морду, которая показалась слишком толстой, да расстрелять - вот об этом мечтать стыдно. и уже слишком много идиотов сейчас предается этим мечтам. они все почему-то думают, что это у них в руках будет автомат, а не они будут стоять мордой к стенке.

Предполагаю, что бесполезно, но попробую ответить.

В целом речь идет как раз о том, что "тщательное следствие и непредвзятые суды" в современной рашеньке приведут к посадкам таких масштабов, которые потомками будут названы не иначе, как "массовыми репрессиями". С этой точки зрения "миллиарды невинно расстрелянных по доносу за квадратные метры" воспринимаются уже не так, как, скажем, 20 лет назад. Явление того же порядка, что и, например, вот это:

"Отдельно хочу сказать, что мы, позднесоветские дети, действительно не понимали причин, которые привели к революции. Не понимали, как такое может быть.

Голодающие рабочие приходят к хозяину просить прибавки, а он по ним велит стрелять. Как такое может быть? Он что, идиот? Он что, зверь? Нет, такого быть не может.

Поп требует от крестьян денег, а если не заплатишь - доносит, что ты вольнодумец и сицилист. Или еще - поп запрещает математику изучать, говорит что она "от дьявола". Как такое может быть? Все священники - интеллигентные, бескорыстные, честные люди, искренне верующие в Бога.

Городничему приходят жители города жаловаться, а он велит их выпороть. Как такое может быть? Вранье, наверное?

Ну да, в позднем СССР и невозможно было это представить, там люди были совершенно другими.

Но вот прошло 20 лет - и мы видим, что вполне реально было все то, о чем писали Маяковский, Демьян Бедный, Гиляровский и т.п.

И кулаки, и оборзевшие буржуи, и продажные губернаторы, и невежественные попы-стяжатели.

Причем это сейчас, в 21 веке. После того, как уже была революция, и все уже знают, как это может быть, и чем может кончиться такое отношение к народу - и тем не менее, ведут себя по скотски, и ничего не боятся."

Предполагаю, что бесполезно, но попробую ответить.

"В целом речь идет как раз о том, что "тщательное следствие и непредвзятые суды" в современной рашеньке приведут к посадкам таких масштабов, которые потомками будут названы не иначе, как "массовыми репрессиями"."

не будут ничем названы, потому что ничего этого просто не произойдет. я имею в виду, что не будет никаких справедливых судов, поэтому говорить, если и придется, то о чем-то другом. о том, что произойдет на самом деле.
пс. ликбез излишний. я ничего не писала о своем отношении к революции 17го года. очевидно, что вы что-то про себя решили, бывает.

Да не надо их сажать.
Люстрировать, конфисковать имущество и поразить в правах лет на двадцать, и все.

А чурка сажал по беспределу, устранял политических противников, подозреваемых в нелояльности и идеологических противников "вертикали".
58 статья это статья политическая, а не за воровство.

За экономические преступления были другие статьи. Причем при чурке очень много было воровства, именно бытового. Гоп стопа, хищений.
Не было никакого "порядка", ептить.
Не было нормальных информационных каналов с низу до верху, все косяки скрывались - потому что за любой косяк можно было получить расстрел без нормального суда. Руководители сговаривались, подтасовывали данные, замалчивали информацию, потому что жить хотели. Сажали за всякие пустяки, типа колосков, как мою бабку, например.
За невыполнения плана расстреливали - а как его председатель колхоза, например, выполнит, этот план, если, ну нет у него зерна?

Ничего в этом хорошего не было, бардака было очень много, я сам знаю про пару технологических катастроф от свидетелей в то время, с сотнями жертв, о которых мало кто знает и сейчас.

1) Вербицкий говорит, что именно Сталин (в его терминологии "тупая восточная чурка") посеял семена этой поросли, когда сформировал политическую и организационную культуру советского госаппарата. Утверждение спорное, но не заведомо неправильное.
2) Другой мой любимый публицист Андрей Андреич Пионтковской, говорит, что нам придётся согласиться на российский "пакт Монклоа", для того, чтобы упыри просто отвалились от народной шеи, не высосав всю кровь до смерти. Утверждение соглашательское, но не абстрактное.

"модернизация":
http://crusoe.livejournal.com/184642.html