Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-12-20 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

О техническом обеспечении.


В буре политических событий рутинная катастрофа на очередном промышленном объекте Великой России Поднимающейся Сколен прошла почти незамеченной.

Мой отец, Михаил Николаевич Терсин, капитан с многолетним стажем, собираясь на буровую в помощь капитану Козлову А.С. говорил, что буксировку нельзя делать в такое время. Это почти самоубийство. Капитан СПБУ "Кольская" отказывался, говорил что не может, что это запрещено, писал заявления об уходе.
Но руководство не подписало заявление. Единственный, кто имел опыт таких буксировок - это мой отец, капитан с многолетним стажем недавно ушедший на берег по возрасту . И Мелихов Ю. буквально заставил отца идти в рейс в помощь капитану Козлову А.С. Перед рейсом отец просил мать поставить свечку в церкви.
А зам. генерального по флоту Васецкий, который и должен был сопровождать этот опасный перегон, просто слинял во Въетнам на отдых.
Он говорил, что руководство АМНГР поставлено перед выбором, либо буровая застрянет во льдах и ее может раздавить, а это деньги и отказ от страховых выплат, либо ее нужно куда-то деть. Если она повредится при перегоне, то как-бы фирма не виновата.
И поэтому, спасая свои задницы от расходов по поводу гибели буровой во льдах, решили рискнуть ... жизнями экипажа.
Да, капитаны знали о риске, они отказывались, они могли минимизировать риск в сложной ситуации опираясь на свой опыт и знания, но! в эту опасную ситуацию их кинул судовладелец, у них был приказ, и они люди подневольные.


Удивляться тут, прямо скажем, нечему. Впору на трудовых контрактах делать приписку в размере не менее 5% от листа "ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ УБИВАЕТ". С фотографиями буровых платформ, шахт, гидроэлектростанций, самолётов, прогулочных катеров и прочая, прочая.

Возможно тогда "подневольные люди" наконец-то перестанут ощущать себя "подневольными" и вспомнят, что в первую очередь они люди.

Это, кстати, ответ быдлопенсам на их дикую истерику "почему же молодёжь не идёт на рабочие специальности?". А потому и не идёт. На рабочей специальности сейчас сидит пенсионер. С многолетним стажем. "Подневольный". Нередко этот пенсионер в деньгах не нуждается (генеральные конструкторы, главные механики, капитаны и прочая рабочая элита редко нуждается в деньгах). Работают они исключительно по дурной привычке - думают, что работают на Родину-Матушку™. Многие из них, соответственно, любят Пу - как защитника Родины-Матушки™ от Кровавой Наты™ и Коварного Госдепа™.

А молодёжь - она не сказать, чтобы очень умна, но вот выгодополучателей видит прекрасно. Мы будем кататься на ржавом корыте по ледяному крошеву за доширак, а толстый дядя в костюме купит себе бунгало на острове Гоа? Нет, спасибо, такой обмен нам не нужен.

В результате радеющие за карман хозяина "подневольные люди" быстро заканчиваются по естественным причинам. На смену подневольным людям приходят люди новой генерации - из тех, для кого хорошая работа это хороший отчёт о проделанной работе. Результаты тоже не заставляют себя ждать, ведь в наше время всё происходит быстро.

Российский телевизионный спутник «Ямал-201» потерял во вторник, 20 декабря, связь с Землей, в результате чего, на большей части территории России произошел сбой в трансляции основных федеральных каналов.

С такой же скоростью рушится техническое обеспечение всего этого Эффективного Менеджмента™. Потому что новых взять неоткуда, как неоткуда взять новые гидроэлектростанции или железные дороги. Очевидно проклятый Сталин дотянулся из прошлого костлявой рукой и не построил для нынешних Эффективных Менеджеров европейскую промышленность уровня двадцать первого века и такую же плотную сеть дорог.

Кстати, о железных дорогах. Эта новость тоже прошла почти незамеченной для широкой публики - во всяком случае, в моей ленте и топах этого не было. Между тем ситуация очень серьёзная - РЖД с лета захлёбывается в грузах. Ситуация сравнима с веерными отключениями электричества, разве что население не так остро на себе это ощущает. И причина точно такая же.

Когда-то давно в СССР была единая энергетическая система. Потом чубайка её раздербанил на куски и раздал эффективным собственникам, которые стали крутить кто во что горазд. Из-за этого всё полетело к чертям и люди начали сидеть без света. Чубайка куски скотчем слепил, чтобы кое-как работало - теперь за это его зовут "Менеджером номер один".

Когда-то давно в СССР была единая железнодорожная сеть. И единый вагонный парк. Соответственно, если один вагон шел с Дальнего Востока в Москву, то другой в то же время мог идти из Мурманска в Астрахань, и все знали где вагоны нужны, а где не очень. Потом Якунин стал продавать эффективным собственникам вагоны.

Понятно, что Эффективные Собственники такие же эффективные, как и всё остальное в постсоветской рашке. То есть берёт советское (например вагон, или электростанцию, или буровую платформу, или шахту), начинает эксплуатировать и на остальных забивает болт.

Эффективный собственник ведь свой вагон на чужой груз гонять не будет. Поэтому он тысяч десять вагонов перегнал из Москвы на Дальний Восток да там и оставил пока подвернётся обратный груз. А если ещё кому из Москвы надо груз перевезти - уже вагонов не хватает. Плюс к тому вагоны на станциях стоят - другим пройти не дают. В результате все эти металлургические и прочие гиганты всё лето разъехаться не могли, некоторые до сих пор стоят в железнодорожных пробках. Теперь вот Якунин просит у государства (точнее, у пенсионного фонда, в который мы все платим деньги якобы на наши будущие пенсии) денег, чтобы построить ещё железных дорог, потому что старых не хватает. Чтобы олигархи всё-таки смогли вывезти товар на экспорт и купили себе ещё десяток бунгало. А самого Якунина за это, наверное, назовут Менеджером №2 после чубайки.

А разгадка одна - эффективные собственники не имеют никакого представления о том, как работает их эффективная собственность. Ведь даже то, что должно бы приносить им деньги - у них ломается.

Нам трудно поверить, что на самом верху могут не знать простейших вещей. А ведь могут. Взять информированность. Во время «Разговора с Путиным. Продолжение», Путин-продолжение признался в том, что он не заходит в интернет. А новости узнает, когда по дороге просматривает записи. А я знал, я знал! Когда он молодым президентом приезжал к нам в Афины в декабре 2001 г., мы в посольстве бегали и искали, у кого дома есть одновременно и телевизор, и видеомагнитофон, чтобы записать ему вечерний выпуск российских новостей. Потому что он их смотрит по дороге на работу, в машине.

И я, поднявшись в шесть, что ли, утра, вез эту кассету-VHS девушкам из пресс-службы в отель «Интерконтиненталь». Ездок подгоняет, ездок доскакал. И вот лесной царь в своем черном «Мерседесе» смотрит, что там говорили-то про него и про все остальное вчера. Так то еще был НТВ Гусинского и мальчики кровавые в глазах. А сейчас? Ну представьте, что вы – директор федерального канала номер один, номер два и номер три. И твердо знаете, что человек номер один государства каждое утро садится в свой черный мерседес, велит помощнику нажать кнопку play, едет и смотрит, смотрит и едет. Уж вот он, мне душно, мне тяжко дышать. Господи, пронеси. Поневоле начнешь снимать для одного-единственного зрителя.

То же и с папочками, содержащими информацию в печатной форме. Мы ведь и обзор готовили: «Освещение государственного визита президента Российской Федерации В.В. Путина в Грецию 7–8 декабря 2001 года». А греческая пресса, она всякая: и правая, и левая – одна не любит за то, что русские – коммунисты, другая за то, что больше не коммунисты. А еще как раз журналисты президентского пула разбуянились на борту, эй ухнем, сама пойдет, и с самолета – прямо в греческий КПЗ. Так ему все и пиши? Пишем, конечно. Но начинаем с позитива. Негатив в конце, и без усердия, ж-пу вычеркиваем. Все равно справку посмотрит советник, потом посол. Информация должна быть подана конструктивно. И вообще, на двусторонние отношения не повлияет.

С докладами министерств и спецслужб, может, еще хуже. Допустим, низший чин и собирается написать всю правду. Но высшему-то чину эту правду лесному царю на доклад нести. А там спросят: «А что на твоей опушке такой бардак?». И составитель справки эту проблему руководства понимает, не говоря уже о том, что оно само все правит и визирует. Поэтому начинаем с позитива. И закладывается нереагирование. В результате наверху думают, что у них 100 000 молодых сторонников, готовых в любой момент, а оказывается после пяти лет напряженной работы некого вывести на улицы, зато есть чем расплатиться в ресторане «Марио».

НЕЛЕПЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ

В истории с проходом чиновников к поясу Богородицы по спецпропускам меня расстроило не то, что начальники обидели простых верующих. Расстраивает количество чиновников наверху, которые полагают, что вот такое поклонение по спецпропуску сработает. Вот что в головах у людей, которые думают, что главное – тронуть талисман, неважно, как, и сработает. Они вроде как страной управляют.

Все-таки должны быть какие-то первичные представления о сути дела, хотя бы знание притчи о мытаре и фарисее в храме. Должно же быть понимание, что это из разряда вещей, где служебное положение не работает. Ну вот если люди всерьез думают, что оно здесь работает, то способны ли они принимать правильные управленческие решения? Если они бога пытаются так незатейливо обмануть, так что они думают про избирателя? Если они считают, что, сходив в храм по пропуску на два лица в любое время, они утверждают свой статус («Дмитрич, ты к поясу-то ходил? Ну надо, все наши уже были»), то что у них за представление о статусе?


Преставления что о статусе, что о социальных процессах, что о процессах технических у них самые примитивные. Воробуржуи - главная аудитория ясновидящих и прочих колдунов. Я в который раз повторяю - тупые и жадные, тупые и жадные, тупые и жадные. Это гопники. Самые обычные гопники, которые просто ограбили очень много людей одновременно. Если чего и следует опасаться - то именно этой их быдлячьей натуры, никаких глубоких стратегических и тактических планов, никаких сложных интриг и никаких многоходовок они никогда продумывать не станут, потому что банально не могут.

Не бойтесь зверей. Они злобные и сильные, но тупые.

Однако этот странный компромат весьма полезно послушать тем, кто до сих пор верит, что в верхах всевозможных сил всё делается каким-то особым образом, всё схвачено, все заодно, железная дисциплина, проработка на сто ходов вперёд и так далее. На самом деле совершенно не так, но если несколько раз подобные разговоры своими ушами не послушать, то избавиться от вышеописанной иллюзии крайне тяжело.

Причём, так дело обстоит не только в либеральной оппозиции. И в других оппозициях, и во властных структурах разговоры ведутся примерно так же и дела делаются аналогичным образом. Так что, рекомендую послушать — не за ради матерящегося Немцова, а за ради обретения понимания, как и что в реальности устроено.

Авось, мистический трепет перед «высшими сферами» после этого исчезнет.


У них разваливаются нефтяные платформы и падают спутники от зомбоящика - они не могут поддержать работоспособность даже ключевых опор режима. Какие уж там "инновации".

Просто не выполняйте "приказов", не будьте "подневольными людьми" и поменьше трогайте устаревшее оборудование.

Тогда боженька без труда убьёт их всех.



(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2011-12-20 15:40 (ссылка)
про РЖД и грузы есть ещё одна пикантная подробность (http://kincajou.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B0%D0%BD) (правда, она более-менее локального свойства, но всё же ОНА ЕСТЬ)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-21 13:40 (ссылка)
Ну так про это уже писали - всякая прибыльная деятельность РЖД немедленно выделяется в дочернюю фирму и уводит куда-то прибыль, а оставшееся РЖД опять остаётся убыточным и просит помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-12-21 15:01 (ссылка)
а тут изначально именно так и было задумано - проебать всё и вся, затратить миллиарды денег и... и всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Матерьял ни о чем
[info]zapphhod@lj
2011-12-20 15:59 (ссылка)
При совке из тиража реактивных самолетов Ту-104 за годы эксплуатации в результате катастров и человеческих ошибок было потеряно 30-35%. Даже после снятия в 1979 г. с пассажирских рейсов Ту-104 продолжал гробить людей - в 1981 г. на нем разбилось командование ТОФ ВМС в полном составе.

Я к тому, что халатность и распи...яйство свойственны русской нации исторически, безотносительно общественно экономической формации. И ПЖиВ тут не при чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Матерьял ни о чем
[info]dmtsv@lj
2011-12-20 16:11 (ссылка)
А вот по себе судить всех нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 16:12 (ссылка)
Брехня. По данным Всемирного фонда безопасности полетов (США) на 1 января 2008 года, всего имели место 37 авиационных происшествий с самолётами типа Ту-104[2], то есть 18 % от числа произведённых лайнеров.

Из этих 37 происшествий 2 теракта, один сбит ракетой, несколько по метеоусловиям.

Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолётов.

То есть - не правило, а исключение из правил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapphhod@lj
2011-12-20 16:29 (ссылка)
У более поздних машин статистика тоже хреновая - по сравнению с зарубежными аналогами.

Единственное исключение - Ил-86/96.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazdalevsky@lj
2011-12-20 17:46 (ссылка)
Это если брать статистику, включая после 1991-го года и по всему миру. Показатели Аэрофлота до распада СССР были крайне высоки. Катастрофы случались, но реже, чем сейчас, а летали тогда в разы больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2011-12-20 20:39 (ссылка)
У Як-42 прекрасная статистика, только чуть хуже 737 Боинга даже с учётом Ярославской катастрофы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapphhod@lj
2011-12-21 01:13 (ссылка)
Як-42 - самый надежный советский самолет после Ил-86/96.

Правда, за безопасность эту заплатили одной авиакатастрофой и двумя годами простоя уже выпущенных машин на земле для выявления и исправления дефекта руля высоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2011-12-21 04:23 (ссылка)
Ну на западе такие вещи тоже были нормальным явлением особенно раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2011-12-21 04:29 (ссылка)
Начиная с комета и кончая DC-10

(Ответить) (Уровень выше)

и животноводство
[info]kincajou@lj
2011-12-20 16:17 (ссылка)
ну а Ту-134 начали массово сыпаться почему-то гораздо позже

Вообще забавно: если в СССР что-то ломалось, то это СССР виноват. Если что-то ломается в РФ, то... опять СССР виноват! Как же так, той страны уже 20 лет как нет, а она всё виновата и виновата. Где же инновации, где же модернизация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и животноводство
[info]zapphhod@lj
2011-12-20 16:34 (ссылка)
"Адмирал Нахимов"
Чернобыль
"Александр Суворов"
Трагедия 1989 г. под Уфой (взрыв газопровода и 2 сгоревших поезда)

...и многие другие катастрофы произошли по вине не менее "эффективных менеджеров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-12-20 16:40 (ссылка)
и по нескольку десятков таких ЧП в год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapphhod@lj
2011-12-20 16:47 (ссылка)
Несколько десятков? В 2011-м их был десяток?

Возьмем 1986-й - из того, что приходит на ум:

Михаил Лермонтов
Чернобыль
Адмирал Нахимов.

Мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-12-20 16:58 (ссылка)
1986, о да. Перестройка уже год как перестраивала..

Дальше немного занудства.
Список потерь военной авиации России в 2011 году

19 января — Вертолёт Ми-8 Минобороны РФ упал в районе расположения Тейковского соединения ракетных войск стратегического назначения в Ивановской области. На высоте 5 метров произошло заваливание вертолета, в результате чего машина боком упала на землю. Пострадали три члена экипажа, один из которых был госпитализирован.

15 февраля — Вертолёт Ми-28Н ВВС России выполнявший учебно-тренировочный полет, на высоте около 400 метров потерял управление и упал в поле недалеко от села Прасковея Буденновского района. Экипаж машины был эвакуирован вертолетом Ми-8 поисково-спасательной службы. В госпитале командир вертолета скончался. Состояние штурмана оценивается, как средней тяжести. На земле жертв и разрушений нет.

апрель — Вертолёт Ми-8 (30 красный) Минобороны РФ упал в окрестностях 171-ого полигона 'Теректа' 929-го ГЛИЦ.Экипаж машины эвакуирован .Вертолет восстановлению не подлежит.

6 апреля — В 10:22 по московскому времени (17:22 по местному) в Надеждинском районе Приморского края потерпел крушение Су-27СМ выполнявший тренировочный полет. Согласно предварительным данным, причиной крушения стали неполадки в системе управления самолетом. Су-27СМ был боевым, однако выполнял полет без вооружения. Истребитель упал в районе поселка Соловей Ключ, жертв и разрушений на земле нет. Летчику пришлось катапультироваться, он не получил серьезных травм. Поисково-спасательная группа обнаружила пилота разбившегося самолёта. Лётчик находится в удовлетворительном состоянии. Он госпитализирован в военный госпиталь Владивостока.

9 июня — Вертолёт Ка-27 МЧС России южного поисково-авиационного спасательного центра со спасателями и медиками совершающий полет в место крушения другого вертолёта Robinson Helicopter на борту находились 4 человека, потерпел крушение в районе горячих источников Джилы-Су в Зольском районе Кабардино-Балкарии на горе Эльбрус. В результате аварий никто не пострадал и всех находившихся в двух вертолётах эвакуировали третьей машиной Ми-8, принадлежащей МВД Кабардино-Балкарии.

23 июня — Истребитель МиГ-29КУБ (929 ГЛИЦ ВВС РФ) разбился при выполнении лётных испытаний в рамках выполнения контракта на поставку Индии партии палубных истребителей. Катастрофа произошла в районе хутора Кабановский, в 43 км от города Ахтубинск. Самолёт принадлежал Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» и предназначался для поставки на вооружение авианосца «Адмирал Флота Советского Союза С. Г. Горшков». Оба пилота — полковники Александр Кружилин и Олег Спичка погибли.

26 августа — Вертолёт Ми-24 принадлежащий 575 авиационной базе армейской авиации (2 разряда) в/ч 13984, потерпел катастрофу в 24 километрах от села Черниговка. На борту находились 3 человека. Бортмеханик от полученных травм скончался на месте. Выжить удалось второму пилоту и первому пилоту которые успели выпрыгнуть воспользовавшись парашютами.

6 сентября — Самолёт МиГ-31 потерпел катастрофу в Пермском крае возле аэропорта Большое Савино. Находившихся на борту пилоты - полковник Столпянский и майор Горбачев погибли.

20 октября — в 06:02 мск при посадке на аэродроме Украинка в Амурской области у бомбардировщика Су-24 подломилась передняя стойка шасси, самолёт "на брюхе" вынесло за пределы ВПП, он загорелся и перевернулся. Экипаж самолета — пилот и штурман майоры Олег Носков и Виталий Новосельский погибли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2011-12-20 16:59 (ссылка)

Далее - невоенные потери, аварии и катастрофы с авиацией.
    Посадка Ан-24 на Обь — тяжёлое авиационное происшествие (авиакатастрофа) с самолётом Ан-24РВ, выполнявшим 11 июля 2011 года регулярный пассажирский рейс 5007 авикомпании «Томск-Авиа» из томского аэропорта Богашёво в аэропорт Сургута.
    Авиакатастрофа вблизи села Гарбузово Белгородской области 5 марта 2011 года — авиакатастрофа, произошедшая с самолётом Ан-148, выполнявшим учебно-тренировочный полёт. В результате катастрофы погибли все 6 человек, находившихся на борту.
    Авиакатастрофа под Ярославлем 7 сентября 2011 года — авиакатастрофа международного чартерного рейса номер AKY-9633, перевозившего команду хоккейного клуба «Локомотив» (Ярославль) из Ярославля (Туношна) в Минск.
    Авиакатастрофа под Петрозаводском — катастрофа 20 июня 2011 года самолёта Ту-134А авиакомпании «РусЭйр», бортовой номер RA-65691[3], выполнявшего рейс по маршруту Москва — Петрозаводск по заказу компании РусЛайн.
    Авиакатастрофа в Сургу́те — тяжёлое авиационное происшествие (катастрофа), произошедшее 1 января 2011 года в аэропорту Сургут с самолётом Ту-154Б-2 авиакомпании «Когалымавиа», рейс 7К348 Сургут—Москва. Погибло три человека, 43 пострадали. Самолёт полностью сгорел.


Про кораблики и иже с ними не так интересно - ну, подумаешь, "Булгария" утонула (причём там. где ей быть никак не должно), а какая-то баржа сгорела (причём дважды, причём её по документам как бы нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapphhod@lj
2011-12-20 17:05 (ссылка)
Посмотрите aviation-safety.net и сравните кол-во авиапроисшествий в СССР и РФ.
Правда следует признать, что авиапарк в СССР был намного больше российского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazdalevsky@lj
2011-12-20 17:51 (ссылка)
А ещё - что в США бьются в основном мелкие частные самолётики, которых вообще в тамошнем воздушном пространстве, как комаров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2011-12-20 16:41 (ссылка)
вроде как никто не утверждает, что в СССР не было катастроф вовсе, равно как и долбоебизма на местах. Было и то, и другое. Но - как исключение. А щас наоборот

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и животноводство
[info]tramarim@lj
2011-12-20 16:52 (ссылка)
А ниего, что количество катастроф было, так скажм, несколько меньше. И люей там мньше гибло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 17:08 (ссылка)
Почему Вы так думаете? В Союзе было не принято писать об авариях, преступлениях и даже стихийных бедствиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-21 19:47 (ссылка)
В Союзе было не принято писать об авариях,

Ви таки полагаете, что статистика аварийности специалистами узнаётся из газет?
Ви таки меня восхищаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-21 20:11 (ссылка)
Вы о ком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-22 15:19 (ссылка)
Ви таки не способны понимать написанный текст - даже если он был написан Вами?
Потрясающая способность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aso@lj
2011-12-21 08:01 (ссылка)
Вообще забавно: если в СССР что-то ломалось, то это СССР виноват. Если что-то ломается в РФ, то... опять СССР виноват!

А если что-то ломается на Западе - то это "случайность"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2011-12-21 09:00 (ссылка)
Просто оставлю это здесь. Апофеоз эффективного менеджэмента за бугром.

http://rutube.ru/tracks/23744.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boxp@lj
2011-12-21 10:29 (ссылка)
Распиздяйство свойственно конкретным долбоёбам. Про нацию не стоит пиздеть, не Вам судить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]billion_killed@lj
2011-12-22 13:41 (ссылка)
Т.е. сколько гибло людей на первых реактивных боингах и аэрбусах вы не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapphhod@lj
2011-12-24 05:45 (ссылка)
Аварийность Б-707/720/727 и ДС-8 в годы первоначальной эксплуатации была существенно ниже, чем аварийность Ту-104. По этому показателю Тушка превзошла только Комет-1, но следует помнить, что именно Комет был первым в мире коммерческим реактивным пассажирским самолетом.

Аварийность первых Арбузов - не смешите меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billion_killed@lj
2011-12-24 08:09 (ссылка)
Все с тобой ясно. То что Boeing-707 разбилось 19%, а Ту-104 - 18% ты не знаешь. Дурачок он и в Африке дурачок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapphhod@lj
2011-12-24 08:18 (ссылка)
Ту-104 летал 20 лет с небольшим.
Б-707 летает почти 60 лет - с 1955-го и до сих пор.

В течение СОПОСТАВИМОГО периода эксплуатации в качестве пассажирского самолета на магистральных линиях (1955-1980) Б-707 побилось намного меньше в процентном отношении, чем 104-х. Основная часть Боингов выбыла из строя в результате происшествий в странах третьего мира, куда Боинги продавались (в основном - в качестве грузовиков) после того, как в 80-х их начала вытеснять более совершенная техника.

Это так, для общего развития.

А о том, кто из нас дурачок, очень красноречиво говорит твоя аватара с красной тряпкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billion_killed@lj
2011-12-24 09:34 (ссылка)
Это как-то меняет статистику?

Кровавый совок виноват в том, что не стал убивать людей и списал все самолеты, а добрые буржуи продолжают убивать людей ради прибыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zapphhod@lj
2011-12-24 09:50 (ссылка)
Это меняет статистику коренным образом, поскольку базы для сравнения не сопоставимы.

"Добрые буржуи" - это представители в основном африканских стран, которые в хвост и гриву пользуют списанную западную и нашу авиатехнику, зачастую пренебрегая правилами безопасности.

Подозреваю, что среди этин "буржуев" есть немало выпускников Лумумбария.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 16:01 (ссылка)
Дураков работать на воров-дураков всё меньше. Это непатриотично, но хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]angry_animal@lj
2011-12-20 16:30 (ссылка)
это Вы сейчас про Газпрём и нефтяные компании? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 16:32 (ссылка)
Да про всё, включая космос и общепит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 18:38 (ссылка)
Значит, в космос будут летать таджиков. Кому хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hordon@lj
2011-12-21 00:27 (ссылка)
Таджикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 16:19 (ссылка)
Вот то ли дело в Совке: какие хватающие за душу рассказы нам читали в школе. Типа, как комсомолец ценой своей чизни спас из горящего лабаза колхозный трактор. И что так на его месте поступил бы каждый советский человек.

И представляю, что бы началось, если бы какой-нибудь отщепенец встал и сказал: «А по-моему так — дурак.»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 16:25 (ссылка)
Может, это потому, что тракторист нередко зарабатывал больше директора колхоза? М-м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 16:45 (ссылка)
М-м-м? В смысле боялся, что выгонят из трактористов в директора, если трактор сгорит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 17:03 (ссылка)
Во-первых, девушка, в колхозе был не директор, а председатель. А директор был в совхозе.

Во-вторых, рассказы на тему, как после т. Сталина остались одни лишь старые портянки, рассказывайте, пожалуйста, кому-нибудь другому.

Наконец, в-третьх, сколько бы ни зарабатывал конкретно тот или любой другой тракторист, как в относиртельном выражении, так и в абсолютном, это никак не отменяет того факта, что человеческая жизнь в СССР ценилась ниже трактора. И Вы, насколько можно понять, ничего предосудительного в этом не находите.

Ну и для полного комплекта давайте уж добавим в-четвёртых: как и в промывке мозгов несмышлёным детям для использования их в качестве пушечного мяса a.k.k. «пионеров-героев».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 17:09 (ссылка)
человеческая жизнь в СССР ценилась ниже трактора

Да ну? То-то советское кино (зеркало идеологии!) было таким гуманистичным и запрещало насилие. В сериалах про милицию ("Знатоки") убийство было ошеломляющей крайностью (не вспомню ни одной серии с убийством). Гуманизм.

А на Западе и нынче-с? Сами вы трактор и мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 17:27 (ссылка)
Сильнейший ход! Отсутствие убийств в популярном телесериале (что, кстати, действительности, скорее всего, не соответствует) как критерий ценности человеческой жизни. Что особенно хорошо смотрится в сочетании с расстрелом за «хищения социалистической собственности в особо крупных размерах» (ну, типа, трактора). Снимаю шляпу, посыпаю голову пеплом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 17:40 (ссылка)
Разумеется. Массовое искусство - зеркало идеологии. Не слыхали о таком? А о таблице умножения слышали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 17:46 (ссылка)
Сильнейший ход! Маэстро, спойте нам ещё про близнецов и 9/11! Вот где разгул гуманизьма-то!

(Ответить) (Уровень выше)

Элементарно, Ватсон.
[info]remo@lj
2011-12-20 17:28 (ссылка)
Советское кино, как и литература и т.п. следовали канонам т.н. соцреализма, по которым полагалось выдавать желаемое за действительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 17:39 (ссылка)
Следовательно, ЖЕЛАЕМЫМ был гуманизм и высшая ценность человеческой жизни.

Что и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 18:14 (ссылка)
Мадам, как предлагалось в замечательном советском фильме "кавказская пленница", так пусть наши желания совпадают с нашими возможностями.

Если Вы обратили внимание, то действующие лица из истории в начальном посте, все действующие лица, желали, чтобы аварии не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 20:13 (ссылка)
В "кавказской пленнице" речь как раз конкретно шла о желании "осуществить грандиозные планы" за "малый прайс". Что в точности соответствует ситуации с той же буровой.
И действующие лица из истории в начальном посте сначала делали то, чего делать ни в коем случае нельзя, желая получить денег, - а уж потом желали, чтобы аварии не произошло.
Как поручик Ржевский.
Всё в точности соответствует написанному: тупые и жадные, жадные и тупые, тупые и жадные.
"Если нельзя, но очень хочется [денег], то можно"(С)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-12-21 13:43 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодекс_Хейса

Просвещайтесь, а то ваша пустая голова и вам покою не даёт, и у меня в комментариях звенит назойливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-21 13:53 (ссылка)
Эт Вы к чему, болезный? Я ведь соцреализм даже и не осуждаю, если Вы не поняли. Просто не надо приводить произведения данного направления в качестве примера реалистического изображения действительности.

А то забаньте. Втихаря, как Коммари кто-то советовал, чтобы выглядеть победителем в споре. Умора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2011-12-21 16:57 (ссылка)
Я всегда, как баню, сообщаю страдальцам об этом.
Так что врете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-21 17:33 (ссылка)
Вы - надутый пингвин. Упоминания себя отслеживаете, а прочитать о чем речь не удосуживаетесь. "Как Вам кто-то советовал". Капиш?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duroi_s@lj
2011-12-21 04:03 (ссылка)
Во первых и последних.
Трактор принадлежал этому трактористу, как и остальным членам колхоза.
Таким образом он спасал СВОЕ добро, так же, как и сейчас лезут в полыхающий дом спасать свою сберкнижку.
И это правильно.
И этому НАДО учить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-21 11:14 (ссылка)
== Трактор принадлежал этому трактористу, как и остальным членам колхоза. ==

Да ну! Так он его, что, мог продать и открыть на вырученные деньги, допустим, табачную лавку? Надо ж, какие интересные подробности о чизни в Советском Союзе начинают всплывать! А в школе всё это от нас власти скрывали…

== Таким образом он спасал СВОЕ добро, так же, как и сейчас лезут в полыхающий дом спасать свою сберкнижку. ==

Господи, да чего ж Вы такое только говорите-то. Ну ладно ещя добро спасать, но СБЕРКНИЖКУ??? А сходить в сберкассу получить копию вместо сгоревшей не проже — и, главноем, безопасней — будет. Да и насчёт добра, если разобраться, тоже. Нормальные люди своё добро обычно страхуют (в том числе и от пожара), а не рискуя жизнью спасают. Ну это, разумеется, если добро и правда своё и ты с ним всё, что угодно, сделать можешь — застраховать, например. Но если тебе сказали так строго: «Добро это — ТВОЁ, так что ты, сволочь, за него головой отвечаешь и если с ним что служится…» тогда — да, тогда конечно. Тогда за него хоть в огонь, хоть в пучину морскую.

== И этому НАДО учить. ==

Да ясен пень — надо. Ну, раз не понимают просто так. Но тут, надо признать, ичителя наши сильно сплоховали. А ведь передовой опыт был! Ну вот, например, можно было давать всем колхозникам фамилию, допустим, секретаря райкома по сельскому хозяйству (по аналоги с тем, как это было в США до 1861 года) — чтобы они уж точно выучили, что все они — одна семья и всё вокруг — ихнее, что надо беречь паче зеницы ока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2011-12-21 12:37 (ссылка)
Сберкнижку на предъявителя надо спасать, а иначе тю-тю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-21 13:15 (ссылка)
О, это — да, это — конечно. Но вот только тут невольно закрадывается в душу томительный вопрос: а каким образом у владельца колхозного трактора могла вообще возникнуть потребность в сберкнижке на предъявителя? Нет, вот серьёзно, ЗАЧЕМ? Её ведь и укасть могу, она — совершенно верно — сгореть мощет. Да или даже просто потеряться. Столько неудобств непонятно из-за чего. Не говоря уж о том, что ещё более непонятно, зачем в СССР такие сберкнижки вообще существовали.

Какой-то жутчайший когнитивный диссонанс получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-12-21 07:21 (ссылка)
бля! как я раньше этого не замечал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rattatuy@lj
2011-12-20 17:04 (ссылка)
Не помню таких рассказов в школе. Наоборот помниться было о человеческой жизни, ее ценности. Даже в "Как закалялась сталь" Павка жалеет что столько было загублено здоровья и сил, а узкоколейка выполнила свою миссию в гражданскую и теперь никому не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 17:18 (ссылка)
А блокада Лрнинграда? Только попробуйте заикнуться о её сомнительности и негуманности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 17:52 (ссылка)
Скажите, а вы планируете возглавить одну из колонн на ближайшем гей-параде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 18:18 (ссылка)
Во, такое впечатление, что моё замечание напрочь выбило Вас из советского гуманистического равновесия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 19:43 (ссылка)
Наоборот: мой вопрос восстановил гуманистическое равновесие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rattatuy@lj
2011-12-20 18:29 (ссылка)
Я бы тут не затрагивал войну. Вообще никакую. Там другие ценности, цели и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 18:36 (ссылка)
Ну и не затрагивайте. Я затрагиваю. И разницы в ценности человеческой жизни на войне и в мирное время не вижу. Руководство СССР угробило 20 млн. человеческих жизней, чтобы сохранить территорию и прочие ресурсы. Не говоря уж об установлении контроля над частью Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kv3575@lj
2011-12-21 03:00 (ссылка)
<Руководство СССР угробило 20 млн. человеческих жизней, чтобы сохранить территорию и прочие ресурсы.>

Вопрос стоял не о территории и ресурсах,а о выживании народа.
И не руководство СССР угробило,а погибли на фронте и от войны. Или вы не различаете?

<И разницы в ценности человеческой жизни на войне и в мирное время не вижу.>
А вот предки воевавшие разницу понимали,по этому победили,и нам долгое мирное время обеспечили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-21 11:24 (ссылка)
== Вопрос стоял не о территории и ресурсах,а о выживании народа. ==

Ну зачем же так грубо передёргивать-то? Вопрос стоял именно о контроле территории и ресурсов правящей кликой СССР. В состав каковых ресурсов входило также и население означенной территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kv3575@lj
2011-12-22 03:27 (ссылка)
<Вопрос стоял именно о контроле территории и ресурсов правящей кликой СССР>
Это ты наверное сознанием в начале 90х завис. Тогда эту мутотень распостраняли,и много дурачков верили. Сейчас такое уже не катит. Скоро за эту пропаганду пиздить начнут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 18:40 (ссылка)
У кого? У того, кто в «королевские шахматы» играет, или у того, кому в этот момент непосчастливилось на доске оказаться? Или у того, кто сидит рядом и восхищается: «Блестящий гамбит!»?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aso@lj
2011-12-21 19:50 (ссылка)
А блокада Лрнинграда?

Тупой 3,14зде крайне рекоменуются к прочтению мемуары Л.Осиповой.
Ну и так, поинтересоваться общим контекстом ситуации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-21 20:13 (ссылка)
Зачем мне читать эти мемуары?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-22 15:24 (ссылка)
Тибе - незачем.
Твоё определение я уже привёл.
Минимально думающим людям - крайне полезно.
Можно понять цену "альтернативных решений".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 17:19 (ссылка)
Ну, не помните, так я тоже много чего из школьной программы забыл. (Из того, что не просачковал.) Барышня, однако, как видим, не возражает против фактической части. Претензии у неё лишь к интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 17:49 (ссылка)
Сила советского человека как раз в этом и заключалась, что он имел право выбора в оценке: что ему ценнее? Много ли мириканьцев со связками гранат под танки бросалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 18:33 (ссылка)
Постойте-постойте, правильно ли я Вас понял, что советский человек имел право выбирать, как ему поступить, под танк с гранатами броситься или воткнуть ППШ в землю и домой к жене податься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rattatuy@lj
2011-12-20 18:52 (ссылка)
конечно имел... ему с той стороны фронта много приглашений на эту тему поступало. рассказать, почему же советский человек вместо этого под танк бросался? А впрочем на эту тему хорошая книжка есть. "За что сражались советские люди" называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 19:17 (ссылка)
== конечно имел... ему с той стороны фронта много приглашений на эту тему поступало. ==

Боюсь, товарищ, у нас с Вами наличествуют некоторые разногласия относительно семантики слова «право», так что понят Вас трудно. Не потрудитесь ли уточнить, что именно Вы имели в виду?

== рассказать, почему же советский человек вместо этого под танк бросался? ==

Да-да, пожалуйса, было бы очень интересно. Сдуру? Спьяну? Чтобы не быть расстреляным за дезертирство и не оставить семью без пенсии? Что-то ещё?

== А впрочем на эту тему хорошая книжка есть. "За что сражались советские люди" называется. ==

Это которая про Чонкина, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 20:41 (ссылка)
Это лично вам трудно понять - вы эту деталь обязательно всегда уточняйте. А то получается, что вы вроде бы от имени всего человечества "не понимаете".

Я вам запросто расскажу, почему он бросался под танк. Потому что очень любил жизнь и понимал её настоящий смысл. Вот у вас смысл жизни в том, чтобы изо всех сил любить и беречь себя. А у него смысл жизни был в том, чтобы любить и сберечь вас. И он своего добился, а вы - нет, и никогда не добьётесь. Потому что центростремительный вектор эгоизма проецирует личность и её значение в точку, а центробежный вектор социальности - на бесконечность. Потому что он - хоть сдуру, хоть спьяну - побеждал свой страх, а вы, даже не видя опасности, а только лишь абстрактно размышляя о ней, - уже боитесь за целость и сохранность себя, любимого. Потому что он, совершая этот безрассудный на ваш взгляд поступок, - знал, что делает. А вы - не знаете, не узнаете и не желаете знать, что он тем самым сделал. И эта невозможность понять - она вас очень сильно пугает.

Про Чонкина - хороший стёб, годный. Особенно если вспомнить личность и "послужной список" автора-правозащитника, и, что особенно характерно, - происхождение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 21:08 (ссылка)
Вот, кстати, ещё один повод под танк бросаться обнаружился: чтобы такие вот фашики, как Ваш тутошний добровольный помощник, могли сейчас использовать его подвиг в качестве агитматериала за своё «святое дело».

Или, может быть, Вы не считаете имярека фашиком? Вы не стесняйтесь, говорите как есть, тут же все свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 21:30 (ссылка)
А, теперь уже всё-таки "подвиг". Но тогда кагжэ "десятки миллионов несчастных жэртв кровавых коммуняк"(ТМ)??..
Да, и мой вами выявленный и выведенный на чистую воду "фошызьм" - это такая фигня в сравнении с вашим сионизмом!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 20:15 (ссылка)
А вы в этом сомневаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 20:20 (ссылка)
В чём, в «этом»? В том, что Вы действительно именно это в виду имели? Да сомневаюсь. Но готов признать свою ошибку и сделать соответствующие вывода о Вашей… э… степени альтернативной одарённости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 20:46 (ссылка)
О, пошла проявляться вторая серия признаков либерастии головного мозга! "Альтернативная одарённость" собеседника, акагжэ!
Скажите, а вы - жЫд галахический, или же токмо по паспорту, для гешефта?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-20 20:54 (ссылка)
Благодарю, Вы окончательно развеяли все мои сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-20 21:08 (ссылка)
Выходит, на чистокровность не вытягиваете... Что ж, сочувствую! И не стоит благодарностей, я ж от чистого сердца.
Вы заметили как всё быстро завершилось в нашей милой беседе?..
А я вот заметил, что ваш кагал последнее время сильно активизировался. Это добрый признак!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tenlen@lj
2011-12-20 22:31 (ссылка)
>Постойте-постойте, правильно ли я Вас понял, что советский человек имел право выбирать, как ему поступить, под танк с гранатами броситься или воткнуть ППШ в землю и домой к жене податься?

А-абсолютно верно поняли товарисч,летом сорок пегвого где-то 40% Киевского военного округа так и решило.
А затем , в 43, ужаснувшись ужасом оккупации, вообще было готово идти на фашисткий танк даже и без гранат, и в гражданской одежде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teym90@lj
2011-12-21 01:11 (ссылка)
Если я Вас правильно понял,то Вы утверждаете ,что жизнь человека (обычного гражданина)в СССР была менее ценна чем в РФ? Другими словами ,Вы сейчас пытаетесь (используя правильные ,тактичесй выдержанные выражения) предложить всем кто пожил в СССР и в РФ признать себя неадекватными? Чтобы до того дерьма,которое Вы считаете своим мозгом,дошла суть моего возмущения,объясню "на пальцах". Вы сейчас указывая на черное пытаетесь убедись всех в том что это белое. С чего Вы взяли что вот так вот запросто можете оскорблять своих собеседников? Предвидя Вашу ("эффективную вонь")ответную речь,попытаюсь предложить Вам начать её с рассказа о том сколько в СССР было БОМЖей,бездомных детей, безработных людей,с ужасом думающих о завтрашнем дне,сколько предприятий колхозов,заводов стояло в разрухе,и сколько сейчас строится бесплатного жилья для граждан,детсадов,школ...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-21 10:48 (ссылка)
Ой, геноссе, Вы тут что-то настолько аллегорическое завернули, что понять совершенно невозмочно. Видно, что что-то пытаетесь сказать, а вот смысл — ускользает. Вы соберитесь с мыслями, подумайте хорошенько и попрубуйте ещё раз. Вдруг да получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teym90@lj
2011-12-21 11:35 (ссылка)
Если Вам так трудно разобраться в нескольких предложениях,написанных русским по белому,то пытаться объяснить Вам что-то сверх этого пустая трата времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aso@lj
2011-12-21 08:10 (ссылка)
Типа, как комсомолец ценой своей чизни спас из горящего лабаза колхозный трактор. И что так на его месте поступил бы каждый советский человек.

Человек положил жизнь "за други своя".
Этот поступок должен быть несомненно оценен окружающими, ибо человечекая жизнь - бесценна.

В Рашке человек за подобное действие - не получает ничего, так как человеческая жизнь в Рашке не ценится абсолютно.

P.S. Я надеюсь, что Вы всё-таки когда-нибудь окажетесь внаверху горящего многоэтажного здания, или в теплоходе типа "Бугарии". А спасатели постараются повыше оценить свои жизни.
Ибо нехер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-21 11:27 (ссылка)
== Человек положил жизнь "за други своя". ==

Боюсь, Вю с самого начала чего-то недопоняли. Человек, в данном случае, полощил щизнь не «за други своя», а за трактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-21 20:00 (ссылка)
Боюсь, что разбирать Ваши эротические фантазии нащот рассказов, которыми Вас малоуспешно пытались и интеллектуализовать - бессмысленнен.
Проповедь героизма имеет примерно такое-же отношение к ценности человеческой жизни, как интеллектуальная собственность к плагиату - т.е. никакой особой корреляции между ними нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-21 21:24 (ссылка)
WOW! Ну откуда ж я мог знать что трактор вызывает у Вас эротические чувства. Сразу б сказали, я б как-нибуть деликатнее разговор повёл, чтобы их Вам случайно не поранить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-22 15:28 (ссылка)
WOW!

Хиппи? Англосакс?
Проблемы с русским языком?
Тогда я не удивлён, что Вы подменяете утверждение "советское общество высоко ценило человеческую жизнь" на "Вася Пупкин высоко ценит свою жизнь".
Ну и заодно - демонстрируете полнейшее пренебрежение к чужой человеческой жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2011-12-21 08:21 (ссылка)
> И представляю, что бы началось, если бы какой-нибудь отщепенец встал и сказал: «А по-моему так — дурак.»
Ему бы торжественно вручили лопату и отправили перекапывать поле БЕЗ трактора.

Во-первых, человек спасал своё. Зато спасать ЧУЖОЙ трактор дураков действительно не найдётся - у него есть "эффективный собственник", вот пусть сам и спасает. И даже если найдутся, то очень быстро закончатся...
Во-вторых, если людей много, а тракторов - мало, то ценность трактора действительно будет превышать ценность человека. Хотя бы потому, что с помощью трактора люди смогут вспахать гораздо больше земли и вырастить больше урожая, чем с ещё одной парой рук, но без трактора.

Кстати, хочу напомнить, что в Войну в первую очередь эвакуировали станки с заводов. И правильно делали, потому что на этих станках потом построили танки, которые освободили людей, оставшихся на оккупированных территориях. А если бы эвакуировали людей ВМЕСТО станков, то никаких танков бы не было, и фашисты прошли бы всю страну насквозь, и эвакуированные люди всё равно попали бы в плен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-21 11:38 (ссылка)
== Во-первых, человек спасал своё. ==

Ну, на эту тему я тут уже кому-то отписался, так что не буду повторять.

== Во-вторых, если людей много, а тракторов - мало, то ценность трактора действительно будет превышать ценность человека. ==

Прекрасно! Просто прекрасно. Наконец-то хоть кто-то решился прекратить заниматься демагогией и открыто признать, что в СССР человеческая жизнь ценилась ниже трактора. Мои поздравления.

== Кстати, хочу напомнить, что в Войну в первую очередь эвакуировали станки с заводов. ==

Да уж не сомневайтесь, ЭТОГО-то как раз никто никогда не забывал. И не забудет. И не простит.

== А если бы эвакуировали людей ВМЕСТО станков, то никаких танков бы не было, и фашисты прошли бы всю страну насквозь, и эвакуированные люди всё равно попали бы в плен. ==

Да-да-да. Именно так. Именно та логика, о которой и идёт речь. Население как ресурс, который не должен попасть в распоряжение врага.

Ну действительно, зачем спасать скот, если он всё равно врагу достанется? Мало того, что НАМ от него никакого проку не будет, так ведь ещё и ИМ чего-то перепадёт! Не-ет, давайте-ка его лучше сразу под нож… Чтоб ни нашим, ни вашим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-21 20:04 (ссылка)
Прекрасно! Просто прекрасно. Наконец-то хоть кто-то решился прекратить заниматься демагогией и открыто признать, что в СССР человеческая жизнь ценилась ниже трактора.

Сынок.
Ты настолько же туп, насколько туп был прототип твоего ника.
Трактор - это, как ни странно, тоже "человеческие жизни". Просто в силу своей недоразвитости ты их не видишь.
Точно так-же, как "цывылизованная эуроппа" не видит тех жизней, которые уносят, скажем, убийцы.
"Убивать - грех!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-12-22 06:17 (ссылка)
Читаю вот этот тред, и кажется, что вы не признаёте экономического детерминизма.
Если в трактор вложить больше, чем в человека, то трактор действительно будет дороже.

Короче, религиозное сознание с "не убий" детектед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-12-22 10:48 (ссылка)
И совершенно правильно «детектед». Вот только, во-первых, к религии оно не имеет никакого прямого отношения, а во-вторых, с тож че лёгкостью его можне «детект» у некоего г-на Маркса — если, конечно, читать его самого, а не отдельных особо альтернативно одарённых «марксистов».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2011-12-23 21:00 (ссылка)
Скорее, если тракторов будет значительно меньше, чем людей.

Если горит один-единственный трактор, то вопросов "спасать или не спасать" вообще быть не должно. Просто потому, что заменить этот трактор будет нечем - ну если только самим в соху впрячься...
Ну а если тракторов в гараже десяток, и поставленное на поток производство в случае чего их без особого напряга сможет ещё десяток на замену наклепать, то действительно спасать лучше только то, что можно спасти без особого риска для спасателей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2011-12-23 20:46 (ссылка)
[Прекрасно! Просто прекрасно. Наконец-то хоть кто-то решился прекратить заниматься демагогией и открыто признать, что в СССР человеческая жизнь ценилась ниже трактора. Мои поздравления.]
Трактор - это средство обеспечения жизни тысяч людей. То же само можно сказать про танк или про станок для производства тракторов и танков.
То есть здесь речь идёт не о выборе "кусок железа или человек", а "один человек или тысяча людей".
Очевидно, что разница между одной человекческой жизнью и жизнью тысячи людей составляет ровно девятьсот девяносто девять бесценных человеческих жизней.
Вы будете отрицать, что тысяча человеческих жизней должна быть ценнее жизни одного "самого обычного" человека?
Но тогда ваши слова означают, что вы жизнь одного человека вы цените больше, чем жизни тысяч людей.
В этом случае я имею основание считать, что под этим "одним человеком" считаете исключительно себя любимого, а всех остальных воспринимаете, как ресурс для сохранения своей "бесценной" шкуры.

> Да уж не сомневайтесь, ЭТОГО-то как раз никто никогда не забывал. И не забудет. И не простит.
"Не забывать" и "не прощать" те действия, без которых "помнить" и "ненавидеть" было бы просто некому - поведение дебила в медицинском смысле этого слова, то есть человека, не способного к пониманию причинно-следственных связей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2011-12-20 16:24 (ссылка)
блин, Гоа это не остров, это штат в Индии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-12-20 17:35 (ссылка)
что в корне всё меняет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_v_bobok@lj
2011-12-20 18:39 (ссылка)
"да какая разницааа!!!" (ц)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-12-21 13:44 (ссылка)
Именно, вы уловили суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arimotozuka@lj
2011-12-20 16:37 (ссылка)
я смотрю вы от пожеланий перешли к утверждениям)
хоть какой-то позитив ^_^

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 16:55 (ссылка)
Но есть и хорошие новости: владелицей десятикомнатной квартиры в доме, расположенном в Нью-Йорке по адресу Сентрал Парк Вест-15, стала Екатерина Рыболовлева (23 года), дочь российского миллиардера Дмитрия Рыболовлева. http://solnzevorot.livejournal.com/579830.html

Сколен не стихает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 18:56 (ссылка)
Вообще-то, Москва тоже недешевый город. И если выставить в свободную продажу квартиры советских руководителей, то они и подороже выйдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-20 21:49 (ссылка)
Поздравляю Вас с аналогией: Катя Рыболовлева - Ваш российский "руководитель". Кроме служебных, у советской номенклатуры были довольно обычные двущки-трёшки. Желаете сравнить их с дворцами и резиденциями нынешнего ворья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-20 21:56 (ссылка)
И чё кривляться-то? Детки начальства тоже, знаете ли, не по общагам ютились. Другое дело, в СССР жёлтой прессы не было, и подобные любопытные подробности из жизни истеблишмента не публиковались. Чтоб не отвлекать ширнармассы от трудовых подвигов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-21 08:14 (ссылка)
Детки начальства тоже, знаете ли, не по общагам ютились.

Детки начальства зараз покупали себе квартиры в престижных районах Нев-Ёрка?

Другое дело, в СССР жёлтой прессы не было,

Ай, $ля!
Всё дело в Интернете!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-21 10:22 (ссылка)
Низкопоклонство детектед.

А чем советские столицы Вам не нравятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-21 20:08 (ссылка)
Низкопоклонство детектед.

У тибя?

А чем советские столицы Вам не нравятся?

Детки начальства зараз покупали себе квартиры в советских столицах?

P.S. Впрочем ты всё равно тупая. Так что вопрос о покупке квартирки в НевЁрке остаётся не снятым. Этим занимались детки советской элиты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-12-21 20:25 (ссылка)
Внуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-22 15:29 (ссылка)
Ты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-12-21 13:45 (ссылка)
Слава Газпрому!
Ужо-то проклятый Госдеп измучается, ужо-то настрадается Хиллари от вражеских миллиардов, потраченых в США!
(тут про Фридмана ещё новость проскочила)

(Ответить) (Уровень выше)

Тогда боженька без труда убьёт их всех
[info]pitekkanttrop@lj
2011-12-20 17:22 (ссылка)
Это будет феерично >:|

(Ответить)


[info]remo@lj
2011-12-20 18:15 (ссылка)
На картинке должно быть написано "прощай, немытая Россия".

(Ответить)

Прям Атлант шрагглед - 2
[info]schegloff@lj
2011-12-21 01:04 (ссылка)
Вся эта деградация промышленности описана у Айн Рэнд пятьдесят лет назад.

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью (с).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2011-12-21 08:15 (ссылка)
...только Алисочка Розенбаум приписывала подобное государственной форме собственности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-12-22 06:48 (ссылка)
Госсобственность - это монопольный капитализм, где капиталисты срослись с государством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dirr@lj
2011-12-21 05:52 (ссылка)
заметил за собой, что тоже стал употреблять в отношении "этих" слово "Гопники"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-21 13:45 (ссылка)
Ну так они и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]as_best@lj
2011-12-21 06:43 (ссылка)
помню года 3-4 назад читал в каком-то бизнес-журнале про очень выгодный стартап по аренде ЖД-вагонов.
типа какая там грамотная логистика, какая там дружеская взаимовыручка, что государство на такое не способно из-за неповоротливости, что уже половина всех вагонов в частных руках, что вообще все вагоны должны быть в частных руках

и вот к чему привело. спасибо, интересно узнать

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2011-12-21 07:29 (ссылка)
Герой Россиянского Капиталистического ТрудаTM - это баран, который самостоятельно идет на бойню, при этом подсчитывая, сколько ему заплатят за его шкуру и мясо.

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2011-12-21 07:41 (ссылка)
гауляй путец гауляй расклад ведь тоот, дольше гауляешь сильнее полыхнёт :)

(Ответить)


[info]ultimaguardian@lj
2011-12-21 10:18 (ссылка)
Гениально и шедеврально "о учитель", эти воробуржуи и ворочиновники и прочая воромразь будет гореть в аду...

(Ответить)


[info]al_lex_ey@lj
2011-12-21 10:42 (ссылка)
Чем интересны текущие дни, так это тем, что хорошо, как в учебнике с картинками, показывают весь процесс кризиса власти и роста революционной ситуации. Теперь многое в истории 1905 - 1917 годов становится понятным. В нормальной, штатной, казалось бы, ситуации власти совершают одну за другой ряд нелепых ошибок, каждая из которых вроде не критична, но, будучи подкрепленной следующей ошибкой, мгновенно приводит к точке бифуркации, точке перелома. И опа - уже власть не поспевает за стремительно меняющейся ситуацией, пугается, так как не привыкла действовать в условиях цейтнота, и ошибки продолжаются.

Началось все с совершенно неуклюжего и невынужденного объявления о "братском" обмене должностями президента и премьера. Народ, мирно спящий, приоткрыл один глаз и офигел. Это была роковая первая ошибка, с которой все началось.
Потом покатила некреативная и тупоумная пропаганда одной партии, на фоне коррупционных и уголовных скандалов ее членов. Народ, не успев отойти, фигеет дальше.
Потом, когда раззадоренный народ таки вылез из берлоги и пошел голосовать, ему обухом по голове добавляют результатами, никак не укладывающимися в настроения масс. Народ начинает уже потихоньку звереть.
Потом объявляют, что выборы просто чудо как хороши и начинают громогласно праздновать и показывать праздник по всем каналам. Народ, который уже проснулся и сам все видел, начинает открыто возмущаться.
Потом объявляют просто возмущающихся непростыми, проплаченными агентами, предателями и мудаками. Такое дальше терпеть просто невозможно. Народ валит на улицы.
Потом говорят, что вывалило всего-то пара сотен. и те какие-то отщепенцы. 50000 тысяч людей моментально чувствуют себя оскорбленными, а вместе с ними оскорбленными сразу становятся и их родственники и друзья. Какие нафиг 50000, тут уже обиженных под миллион. И только в Москве. В остальных городах аналогичная фигня.
Ну и тогда очень умно и тонко обзывают всех презрвативами и чуть ли не пи..расами. Эффект просто катастрофический - по всей стране люди цепляют ленточки.
Властям этого мало, они вываливают прослушку героя-борца-одиночки-пиндосского наймита-либероида-милашки в открытый доступ. Для смеху, ага. Только вот одно не учли. Все сразу и резко понимают, КАК на самом деле соблюдаются ИХ, ВСЕХ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, констутуционные права. То есть никак. И как относятся к Конституции те, кто за народные деньги должен ее охранять. И тут уж сторонников у вроде бы опущенного наймита в разы становится больше, потому что в его манере разговора и оценках ситуации каждый второй узнает себя. Оказывается, наймит и не по английски вовсе разговаривает, а очень даже по-русски, и очень рускими словами, да и с бабами у него все по-простому, по-нашему, без ботоксов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-21 13:46 (ссылка)
"Использование ботокса значительно снижает умственные способности человека. Дело в том, что после этой процедуры не только обедняется мимика, но и затрудняется выражение эмоций с помощью слов, а также удлиняется время, затрачиваемое на формулировку мыслей и осмысливания сказанных фраз." (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ultimaguardian@lj
2011-12-23 13:00 (ссылка)
теперь его называют "ботексная рожа" )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodolaz_0@lj
2011-12-22 03:01 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]rio_rita2@lj
2011-12-27 03:08 (ссылка)
Начиная с комета и кончая DC-10, продолжая 737-ми и Ф22.

(Ответить)


[info]prpriz@lj
2011-12-28 08:43 (ссылка)
4 года важнейшему институту Дальнего востока не корректировали финансирование (на инфляцию). Специалистов переводят на полставки. Встали корабли.Модернизация в "пути"не.

(Ответить)


[info]denver_24@lj
2012-01-12 18:12 (ссылка)
Доброе время суток.

Ну, про РЖД давно догадывался, что его намеренно под ноль банкротят, чтоб одно земляное полотно осталось. Тогда придут добрые китайцы, и снова подарят нам и себе самую прямую дорогу в Европу. Но уже со стефенсоновской колеёй...

Спасибо, понравилось, перетащил.

Дарю ссылку - http://www.newsland.ru/news/detail/id/737950/ - Новый закон "О здравоохранении". "А ты записался в доноры? Дядя СЭМ скучает без твоих почек".

С уважением, Денис.

(Ответить)