Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-03 06:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical

Царь-старпёрушка.

когда мэр Нью-Йорка господин Блумберг, пообщавшись с рядовыми американцами из движения "Захвати Уолл-Стрит", вышел и разведя руками перед прессой сказал: "Вы знаете, я не понимаю, что с этими людьми делать, я не знаю вообще, что с этим делать, потому что у них не с кем разговаривать, у них нет руководителей", -- это весьма хорошо характеризует саму проблему и некую растерянность Системы, перед лицом новых Вызовов. У нас в подобной ситуации оказался ВВП. «Я не знаю даже, кто там выступал». По мнению премьера, участники митинга 24 декабря должны сформулировать какую-то общую позицию. «Чтобы можно было понять, чего люди хотят, а то они все разные, – продолжил премьер. – Там в значительной степени представители «Яблока», в какой-то степени – КПРФ, в какой-то степени – националистические движения, в какой-то степени – либеральные. Общая платформа есть? Ее нет. Надо, видимо, разговаривать с каждым по их претензиям, их проблемам». Одним словом, у оппозиции, которая собиралась на проспекте Сахарова, «нет общей платформы, там не с кем разговаривать», резюмировал Путин. И это действительно проблема :) Это действительно, то что раньше в истории просто не было.

"Мы имеем, с одной стороны, массу людей, которые действуют анонимно. Не в том смысле, что они прячут лицо под шарфом, а в том, что они согласны быть пехотой, они согласны быть винтиками и элементами чего-то значительно большего, чем они сами. И они находят свою самоидентификацию, и самоуважение, и чувство собственного достоинства в принадлежности к чему-то большему, чем они сами. Это потребность человека. И они согласны ради этого на то, чтобы быть рядовыми. С другой стороны, мы привыкли, что над такой толпой возвышается фюрер, дуче, великий вождь, лучший друг советских физкультурников, на худой конец, какой-нибудь специалист в области бадминтона. Но их нет. Они должны были уже давно вырасти, если бы их не было, они должны были появиться, но их нет, это зияющая пустота. Грубо говоря, с кем договариваться, в кого стрелять, на кого организовывать покушение? Не с кем. Это человеческий организм, которого раньше не было...


Очень точным индикатором старперского мышления, мышления прошлого тысячелетия, является эта самая непреложная вера в то, что "ЦАРЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ". Это может быть плохой или хороший царь, наш или призванный, это может быть даже самозванный Емелька Пугачёв, но непременно должен быть тот, на ком шапка богато украшенная, кто стоит выше всех и оттуда, сверху, зычным голосом покрикивает.

Проще говоря - верховный бабуин с самой красной жопой.

Что Блумберг, что Путин, что Кара-Мурза, что Навальный, что многочисленные комментаторы в жежешечках, воющие "НЕ ВИЖУ НИКОГО КРОМЕ ПУТИНА", "ДА ВЫ ЖЕ ЗА НЕМЦОВЫМ ИДЁТЕ" и так далее.

У них просто в голове не укладывается, что можно - без царя-батюшки. Что можно обойтись без анального поклонения верховному бабуину. Что в общем-то разумные люди в состоянии совершать некоторые совместные действия самостоятельно.

В двадцать первом веке наконец-то количество разумных людей превысило некий критический порог, и это старорежимным дикарям взорвало мозг. Они до сих пор пытаются выделить из общей массы каких-то "лидеров", а то и "создать их". Тщатся найти "идеологию" и с кем-то "сесть за стол переговоров".

Товарищи, о чём, о чём с ними можно говорить? Эти люди персональный компьютер впервые увидели на пенсии. У многих из них на работе и даже дома до сих пор стоят проводные телефоны с дисками, а не с кнопками. Они пишут ручкой на бумажке, а когда им нужно что-то прочитать - просят секретаршу распечатать на листочке.

Это средние века. Вы можете сколько угодно уважать бабушку с дедушкой (а у кого-то сейчас благодаря современной медицине живы даже прабабушки и прадедушки), но совещаться с ними относительно современного положения дел - бред. Вот как варенье закатать - это спросить можно. Но слушать советы вида "надо обязательно варенье закатывать на зиму, как без варенья-то, и без двух грузовиков картошки тоже никак, пусть на балконе полежит" или всерьёз следовать им - нелепо.

Эти их "совещания" и "собрания", их "круглые столы" - из прошлого тысячелетия. Когда Яцутко пишет о том, как людей злит необходимость выходить на улицу и что-то там этим старперам, не могущим в интернет, показывать - он полностью выражает ключевую мысль эпохи. Но когда я процитировал его слова - ко мне в комментарии немедля пришли старперы и авторитетно объяснили, что без "круглых столов всё равно ничего не будет".

Строго говоря - да. Пока все старперы не передохнут - ничего без круглых столов не будет. Несмотря на возможность мгновенно узнать мнение десятков миллионов людей по той или иной проблеме и даже каждому присвоить индекс информированности; несмотря на вычислительные возможности современного мира, превышающие любой описанный в фантастике "всепланетный информаторий"; несмотря на современное научное знание, позволяющее организовать планирование, прогнозирование и проектирование большей части окружающего мира - всё равно старпёры будут мямлить на "круглых столах", вопить с трибун, читать с бумажки циферки, которые туда вписали карандашиком.

А поскольку их плесневелые мозги не в состоянии справиться ни с современными проблемами, ни даже использовать для решения известных проблем современные достижения науки и техники - толку от этого никакого не будет, а будет только трэш и угар. И всеобщее нарастающее недовольство, как сейчас.

Конечно, их никто не будет слушать, и за "стол переговоров" с ними сядут такие же древние истуканы. А потом, когда они решат что обо всём "договорились" - внезапно на улицу опять выйдет толпа, которую достали безмозглые недееспособные динозавры.

Серьёзные социальные волнения хороши тем, что всегда очень чётко показывают границу между разумными людьми и социальными животными. Сейчас мы очень хорошо видим, как у социальных животных в мозгу заработала прошивка "царь-батюшка". В обход этого "царя-батюшки" они сделать ничего не могут, как портяночник не может ничего сделать без армии, как укушенный священным экономиксом верует в свободный рынок и невидимую руку. Спроси его - "зачем?" - и он будет мямлить про "наши отцы, наши деды", про "традиции, освященные веками", про "тысячи книг про это написаны", наконец про "а как же иначе-то, ведь без этого невозможно!". Хотя на глазах у него люди прямо показывают - возможно. И так возможно, и вот так возможно, и ещё вот эдак возможно.

Стоит добавить, что старпером по стилю мышления может быть и не особенно старый человек. Это объясняется тем, что он просто не разумен, не способен использовать мозг. И поэтому что в него предыдущие поколения с помощью воспитания (=дрессировки) вложили - то он и транслирует.

Царь-батюшка - это психическая аберрация. Такая же, как богатство, например - болезненное стремление к ненужному перераспределению ресурсов в свою пользу. Больные "царём-батюшкой" считают, что у всех всегда должен быть лидер. Если лидера нет - они его лепят из чего угодно, "чтобы был", им страшно жить в мире, где нет никакого лидера. Где нет святого сапога, который можно лизнуть, нет коврика у двери, на который можно лечь и жалобно поскулить. Несчастные, ущребные люди, искалеченные сильной рукой и святым сапогом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 05:03 (ссылка)
А вообще, старина, вы уныло и методично, но строго в соответствии с законами диалектики превращаетесь в ярого "софкоборца". ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 05:53 (ссылка)
Это потому что вы отождествляете себя с "софком", как набором неких поведенческих традиций. Как то: армия, Родина, царь-батюшка (генеральный секретарь-батюшка), кругом враги и т.п.

Идеи социализма не равны воплощению их в СССР.

Я двигаюсь к сути. Вы застряли на проявлениях. Ну, вам простительно, возраст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2012-01-03 07:03 (ссылка)
"Судьба ласкает молодых и рьяных"(с) ? :))

Вы правы, конечно. Нужны новые люди, новые идеи. Нужен новый путь.
Но ничто не ново под луной.
И старпёры довольно долго ещё будут нужны вам, потому что - спецы, потому что они-то вас и выучили-воспитали такими умно-креативными, потому что это ваш фундамент, разрушив который до основанья, не шибко-то развернуться затем со строительством хоть и сетевого общества, потому что старпёры и в нём поднаторели (по старо-крестьянски "всем миром", например, строя дома упомянутым вами погорельцам, выручая их продуктами-одеждой-утварью, и по-советски бесплатно делясь с амбициозной молодью знаниями, которые, скажем, та же молодь уже нипочём никому бесплатно не отдаст).
Со старпёрами можно и нужно сотрудничать - не все неразумны, зловредны и закоснелы :).
PS / И далеко не все нуждаются в верховном бабуине. Ибо самодостаточны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-03 12:05 (ссылка)
Про "спецов" никто не спорит, только вот вопрос, кто выучил их самих? - Советская власть, которую они не защитили.

У многих молодых левых "конкретная предъява" к родителям: почему те допустили разрушение СССР? Почему никто не вышел с оружием против измены?

Оттого и "совки".

Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
Лермонтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 12:24 (ссылка)
Всегда нужно начинать с себя.
Вот почему вы не вышли с оружием против измены, м?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-03 17:00 (ссылка)
Вот что-то запамятовал, а озадачивал ли я уже бланкового вопросом "В каком полку служили?"
А ты, Старый, не помнишь ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 22:10 (ссылка)
Склероз! Для старпёров - обычное, панимаишь, дело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-04 01:44 (ссылка)
Вот и я думаю, что один склероз - хорошо, а два - ещё лучше.
Так что получается - ребята пороха не нюхали. В "большой космонавтике" они такие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 18:32 (ссылка)
Пороху не нюхали? А должны были? В 6-12 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 03:07 (ссылка)
во сколько лет лично кличка gaur_miaur порох понюхал? в каком полку служил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 10:06 (ссылка)
Я задал конкретный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-08 10:14 (ссылка)
У него очень сложно с конкретными ответами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 10:35 (ссылка)
ты вместо бланкового тут нарисовался с глуповатой репликой вот и получил абсолютно закономерно аналогичный вопрос - "в каком полку служил?"
а может тебя бланковый адвокатствовать нанял и поэтому ты влез сюда с вопросами, ответы на которые очевидны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-01-08 12:12 (ссылка)
в современной россиянской армии в основном не порох, а портянки нюхают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 12:38 (ссылка)
уж не по этой ли причине кличка gaur_miaur, которого я вопросом озадачил, стыдливо уклонился от ответа?..

кстати, позволю с вашим утверждением не согласиться. есть у меня на то фактические причины.

что же вы так поздновато подключилсь... уже и беседа заглохла... а раскочегаривать её что-то нет желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 13:18:23
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 16:07:18
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-09 04:13:07
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 04:47:38
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-09 02:01:41
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-09 04:15:29
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 04:53:25
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-09 05:38:32
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 06:40:05
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-09 08:43:05
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 09:07:07
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-09 13:02:08
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 16:37:21
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-09 17:37:43
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 17:43:41

[info]wazawai_n2@lj
2012-01-08 11:50 (ссылка)
Гражданин Бендер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 11:50 (ссылка)
Всегда нужно начинать с себя.
=====
Это вам царь-батюшка сказал? Или генеральный секретарь?

Вот почему вы не вышли с оружием против измены, м?..
======
Потому что мне было 8 лет, дедушка. А ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 12:31 (ссылка)
Патамушта ты мудак, внучек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-05 03:10 (ссылка)
Не судите по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 05:13 (ссылка)
О, случился переход на "вы"! Внезапно(ТМ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 12:10 (ссылка)
Всё даже ещё более парадоксально.
Ведь с чего всё началось-то? С призыва выбегать на улицу, дабы малёк погеростратствовать. А тут эти старпёры, сволочи маразматические, вдруг внезапно(ТМ) возражают, так как представляют, чем это заканчивается, ибо многие в школе учились в отличие от. Запороли, сцуки, такую движуху!

Значит, выход один: надо примерно как Немцов по телефону перебабуинить этих красножопых бабуинов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 11:27 (ссылка)
У вас есть хорошая такая возможность указать на практически доказанную неправильность "софковых поведенческих традиций".

У вас также есть замечательная возможность указать иное место на глобусе, где идеи социализма воплощены более верно, чем это было сделано в СССР.

Кто относительно кого куда двигается - это вопрос выбора точки отсчёта. И да - смело можете называть меня маразматиком при соответствующей аргументации. Это довольно почётно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-03 11:42 (ссылка)
У вас есть хорошая такая возможность указать на практически доказанную неправильность "софковых поведенческих традиций".

Подставляетесь. Крах СССР и поведение его жителей, когда многомиллионные армии коммунистов и комсомольцев, КЛЯВШИХСЯ в верности идеалам коммунизма, наплевали на все эти идеалы. Офицеры с их присягой, кэгэбисты. "Потому что никто не отдал приказ". "А идея - фикция". Тяжкий приговор советскому народу и совершенно заслуженное наказание.

иное место на глобусе, где идеи социализма воплощены более верно, чем это было сделано в СССР.

Иного такого места нет. Но, как я писал в отдельном посте, и заслуг советского народа в успехах социализма - нет. Революционеры реализовали свой "идеальный" проект, навязав его массам. Массы приподнялись с четверенек, затем революционеры ушли, инерция "идеи" кончилась, и советские люди с облегчением вернулись на четвереньки. Многие поняли, что они потеряли, но от этого не стали "красными", готовыми воевать, на уничтожение, с победившими "белыми".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 11:55 (ссылка)
многомиллионные армии коммунистов и комсомольцев, КЛЯВШИХСЯ в верности идеалам коммунизма - так они первыми же и нарушили "поведенческие традиции". А сейчас вот снова желают "возглавлять", ага. И наш дорогой asocio, аки птица Сирин "радостно скалится, зазывает, ликует из гнёзд"(С) и подталкивает всех к тому, чтобы ТЕ таки возглавили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-03 12:11 (ссылка)
Что за "поведенческие традиции"? :) Уютненько вить гнёзда в чужой уютной стране? "Поведенческая традиция", создавшая СССР - драться за идею, а не за страну. Идея и есть страна СССР. Не готовы драться за идею... ну и пусть себе вымрут.

А сейчас-то чего Вам жаль? Помойки, которую представляет собой территория построссии? Ну исчезнет - туда ей и дорога, она уже исчезла, в 91-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 12:22 (ссылка)
Я проще скажу: вшивый нынче коммунист пошёл, мелкий, изъеденный пороками, насквозь буржуазный, разложившийся, ну точно - интеллигентный.
Потому и попадает постоянно в неприятные истории.

Настолько уже привык к декларации главенства некоей "идеи", что ради торжества идеи, целью которой вообще-то исходно является улучшение жизни народа, готов весь этот народ уничтожить нахрен.
Патамушта негодный, дрянной народишко(С), да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-03 12:32 (ссылка)
Это не "проще", а ругательная отсебятина.

Разумеется, коммунист обязан быть "красным", красным в том разделении, какое сформировано Гражданской Войной. То есть красный относится к стране РФ и власти в РФ так же, как белый - к Советской Республике. Разделение это чисто идейное, так уж, огорчу Вас, сложилось.

Коммунист обязан ненавидеть РФ и не только желать, но и работать на её уничтожение (как белый против Советской России). Если же этого нет, то он фуфлыжник, а не "коммунист" и совок, а не "советский человек".

Пичалька совкам и фуфлыжникам. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 12:47 (ссылка)
Другой отсебятины у меня для вас нет! ;-)
Это не мне вы нужны для реализации и воплощения идеи - это я, как народ, вам для этого нужен. Вот и учитесь меня убеждать, уговаривать и понимать.
А ещё учитесь личным примером по нынешней ситуации показывать, что - хорошо, а что - плохо.
Чтобы я, как народ, всё это мог ручками пощупать. И денюжек партии, на которые можно было создать экономические структуры с альтернативными социальными принципами, у вас вполне дофига: на вас работала вся огромная наша страна под названием СССР.
Что, ниасилили?.. Или "все побежали - и я побежал"?..
Нет, ребята, как минимум нравственное перерождение носителей идеи, доказывание ежеминутно и ежесекундно приверженность и верность этим идеям ЛИЧНЫМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРИМЕРОМ - вот тогда можно будет думать о восстановлении уважения к коммунистам.
И грехи за развал СССР - это грехи в первую очередь "коммуняк и велокосомордов".
Платить и каяться, каяться и платить, ага. Причём - лично!

Вот такая пичалька коммунистам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-01-03 20:12 (ссылка)
"указать на практически доказанную неправильность "софковых поведенческих традиций"." - таки да, Бланки прав - вы подставляетесь. Мы ведь не против традиций вообще, нам не нравится бездумное их культивирование, ведущее к коллизиям и ошибкам.
Представьте: 1956-й год, вы - инструктор обкома партии. Приходит текст закрытого доклада Хрущева, и вам нужно осуждать культ личности. Будете поступать в соответствии с принципами демократического централизма?

"иное место на глобусе, где идеи социализма воплощены более верно, чем это было сделано в СССР" - читаем "где более верно употреблен принцип параллельных вычислений - в ЕС-2701 или Xbox?" и отвечаем, а как же.

И знаете, что удивительно в ваших постах против распределенных систем управления? То, что их пишет человек, жизнедеятельность которого регулируется сетевыми системами. В частности, сердце начинает биться задолго до возникновения головного мозга. Или ретикулярная формация того же головного мозга - гиде у ней "царь в голове"? Я уже не говорю о том, что нейроны образуют новые связи или восстанавливают старые.

P.S. Маразматиком быть почетно, если заниматься плазмой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 22:04 (ссылка)
Осуждать культ личности - это таки да, традиция такая, знатная и почётная. Особенно в известных кругах, которые выжЫвали в "этой стране", героически держа круговую оборону на участке ташкентского фронта. Я именно про это и говорю: а не слишком ли дофига ума у тех, кто имея мизер практического опыта и социальной значимости уже всецело готов выносить суждения о традициях, их ценности, полезности или вредности?..
По 56му году могу предложить так: отработать вопрос на примере живых участников партийной жизни.

А где на самом деле более верно употреблен принцип параллельных вычислений на самом деле?.. И применительно к каким, собственно, задачам?.. И что есть критерий "большей верности"?..
Кстати, распределённые системы управления - это всего лишь человеческая выдумка, довольно примитивная и ограниченная. В жизни же всё как-то существенно посложнее, и попытки упрощать реалии бытия - это как раз вот то самое "а давайте возьмём, и все выйдем на цукерман-штрассе!"
А давайте лучше на этом цукерман-штрассе водородную бонбочку рван

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-03 23:29 (ссылка)
"По 56му году могу предложить так: отработать вопрос на примере живых участников партийной жизни." - Александр Зиновьев, "Нашей юности полет" подойдет? Он тогда был вполне живой.
"Осуждать культ личности - это таки да, традиция такая, знатная и почётная. Особенно в известных кругах, которые выжЫвали в "этой стране", героически держа круговую оборону на участке ташкентского фронта" - это вы о проекте выступления Г.К.Жукова на 20-м съезде (письмо Хрущеву от 19 мая 1956 г), и последующих его выступлениях и мемуарах? Хм, не знал такой подробности его биографии.
Конечно, ваша позиция "не суйтесь, сопляки, поперед батька в пекло" просто пышет конструктивизмом. Я знаю, что было по-разному, однако то, что тогда случалось - явный пример коллизии поведенческих традиций (как вы и просили), хотя бы потому, что новая традиция ("осуждение культа") противоречила старой ("поддержка"). Если вам удастся объяснить, что они друг другу не противоречили - я признаю свою неправоту, и сообщу о вашем открытии Елене Прудниковой, Юрию Мухину, Сергею Кара-Мурзе, Игорю Пыхалову, Юрию Жукову, Сигизмунду Миронину и Рудольфу Баландину.

"А где на самом деле более верно употреблен принцип параллельных вычислений на самом деле?" - а где критерии правильного социализма, чтобы вот так выставлять СССР?

"Кстати, распределённые системы управления - это всего лишь человеческая выдумка, довольно примитивная и ограниченная. В жизни же всё как-то существенно посложнее" - да-да, помню, "есть многое на свете, друг Горацио". Однако эту сложность нужно изучать и внедрять, потому как в самом распрекрасном СССР с самым правильным социализмом отчего-то десять раз преданная заветам элита от этих заветов отходит и копытит этот социализм.
Вы ж учтите, что нефти хватит на одну, от силы две (ре)индустриализации. Потом бобик сдохнет, и еще пару десятков тысяч лет будем работать только своими руками. Наступать на одни и те же грабли опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 00:03 (ссылка)
Зиновьев нам не подойдёт. Нам уже вообще никто из тех не подойдёт. У нас своих деятелей хватало и хватает. Но почему-то вы выбрали пример из тех времён.

А Жуков - он что, тоже выжЫвал в "этой стране"?.. Не знал, не знал...

Я же первый предложил: знаете, где более правильный, чем в СССР, социализм, - назовите! А вы теперь от меня почему-то требуете ответа. Где логика?

У вас какое-то элитарное представление об "элите". Вы, похоже, путаете элиту с номенклатурой...

А вы вспомните: какого определения богатства я придерживаюсь. И тогда картинка поправится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 00:55 (ссылка)
"Но почему-то вы выбрали пример из тех времён" - а чем вам не нравится человек, прошедший советско-финскую и отечественную? Человек, для которого было очень важно и интересно отношение населения к Сталину.

"А Жуков - он что, тоже выжЫвал в "этой стране"?.. Не знал, не знал" - ну, он должен был произносить речь на пленуме ЦК в мае-июне 1956-го (который не состоялся). Кроме того, в "Воспоминаниях" он обвинял председателя СНК в неотдаче приказов (и рассказывал это на встречах с историками и ветеранами) и давлении авторитетом. Однако имеются данные Рокоссовского (узнаннные им от комбрига Хацкилевича из КОВО), что приказ о выдвижении отдавался 16-18 числа. Т.е. имеем случай т.н. клеветы.
Впрочем, эти сведения - боян исторических форумов.

"Я же первый предложил: знаете, где более правильный, чем в СССР, социализм, - назовите! А вы теперь от меня почему-то требуете ответа. Где логика?" - будут критерии правильного социализма - будет и выбор. Если по длительности существования - это Куба, КНДР, Китай, Вьетнам. Если по идеологической свободе - ГДР. Если по сочетанию всяких экономических свобод и "сосуществованию" - Чехия. И так далее, вплоть до сапатистов и непальских маоистов.

"У вас какое-то элитарное представление об "элите". Вы, похоже, путаете элиту с номенклатурой" - а какая, собственно, разница? Будем включать в элиту членов союзов писателей, кинематографистов и т.д., анализировать их вклад, и потом жевать сопли, например, о степени влияния Марка Захарова на мышление Михаила Горбачева? Или сразу скажем, что те ребята, которые клялись - в основном, предавали.

"А вы вспомните: какого определения богатства я придерживаюсь. И тогда картинка поправится" - вот так вот с определением - у вас не встречал.

"А случились изменения лишь в прослойке жополизов" - ага-ага, а члены партии-нежополизы традиционно брезгливо взирали на них как на жополизов, а на самом деле те становились изменниками. Говорите, что в такой схеме нет поведенческих традиций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 08:08 (ссылка)
Если бы можно было пообщаться с этим человеком напрямую, непосредственно - я бы понял.

"он обвинял председателя СНК в неотдаче приказов (и рассказывал это на встречах с историками и ветеранами) и давлении авторитетом" - а Г.К. сам был такой дэмократ!

Стало быть, у вас критериев нет, но социализм в СССР был неправильный однозначно, да?.. "Длительность существования" - хороший критерий, годный. Особенно если учесть возникновение социализма в рассматриваемых "эталонах" уже при наличии СССР.

""путаете элиту с номенклатурой" - а какая, собственно, разница?" - зачот. Так вот они, цари-то батюшки, которые в голове!

Начальное про богатство: http://n0kk.livejournal.com/162207.html

С точки зрения иерархии - нет. Вон, наногарант уж на что придурок, уж на что лижет западу - а попробуйте, сделайте с ним хоть что-то? Да обычного мудака-депатута лишить неприкосновенности за какое-нибудь реальное преступление - это такой геморрой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 17:49 (ссылка)
"Стало быть, у вас критериев нет, но социализм в СССР был неправильный однозначно, да?" - да, потому как сломался. Или вы предлагаете критерии, как у "Булавы": не рванула на старте, значит пуск - успешный?
А критерии мне не особо важны, мне интересно, что пошло не так, что не сработало.

"""путаете элиту с номенклатурой" - а какая, собственно, разница?" - зачот." - элита - не только номенклатура, я помню. Но в тех процессах (и культ, и 88-91) участвовала не только номенклатура, но и остальная элита, оправдывашая в глазах населения действия тех или иных группировок номенклатуры. Будете отрицать их влияние на население?

"С точки зрения иерархии - нет." - тогда вам остается сказать, что с точки зрения иерархии традиция смотреть на жополизов как на отвратительных, но несмертельно-опасных существ привела к разрушению СССР (и т.д.). Ч.т.д.

А вот о наногаранте - не понял, к чему это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 18:17 (ссылка)
"потому как сломался."
Вот цитата:
"...И, наконец, у меня скоро вырастет мозоль на языке объяснять, что распад советской экономики был вызван отнюдь НЕ изменением цены на нефть, неудачным стечением обстоятельств, советскими долгами и пр.

Распад Советского Союза был подготовлен в первую очередь неумелыми шагами пятнистого Тимура, тьфу,- Горбачева и его команды по внедрению рыночной модели в существующую (хозрасчет и пр. фигня), выращиванием на базе учреждений и предприятий временных - и не очень, творческих - и не слишком, молодежных - и не ограничиваясь оным коллективов. Которые, как хищник во всех сериях "Чужих", пожрали сам организм (и это естественно), куда были подсажены. Дело довершила проводимая столь же стремительно и параллельно административно-политическая реформа (точней, развал), когда местное национально-политическое самосознание, часто сросшееся с и бенефициировавшее от вышеупомянутых экономических реформ, блокировало могущие иметь место попытки центра навести экономический порядок."
отсюда http://papasha-mueller.livejournal.com/1439300.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 22:34 (ссылка)
Знаете, мне как-то приходилось читать (и, увы, недочитать) книгу (~2007 г) пары американских экономистов о советской теневой экономике. Там они использовали вполне официальные результаты соцопросов, работ одного АН-овского экон.ин-та, родной американский/мировой опыт для выяснения размеров и эволюции этой самой теневой экономики. В электронном виде ее не видел.
Так вот то, что они там приводят - мне тяжело/страшно читать. После книги нетрудно поверить в создание искусственного дефицита в магазинах (за которое ратовал Попов) - это не самое сложное действие, которая могла бы устроить эта теневая власть.
Я не против утверждения, что разрушение СССР, социализма в нем было сознательной и спланированной акцией.

Но есть одно "НО".
Этой акции практически никто не противодействовал, никто не мешал (особенно - население). Ей не помешали 18 миллионов членов партии, которые обязаны были препятствовать по требованию устава. Ей не помешал даже армейских опыт пары старперов из комментов к посту. Догадываетесь, почему? Потому что практически никто не понимал, что творящееся вокруг - это разрушение СССР.

Была, конечно, Сажи Умалатова с ее страстным выступлением на съезде нардепов, его слушали миллионы - но ее формально правильные слова несут на себе неверное понимание ситуации. В результате вместо Миши главным стал такой же Боря, и еще одна тетенька познакомилась с эффектом Кассандры.

Я расскажу в качестве иллюстрации одну семейную байку. По "Времени" Анна Шатилова объявляет о расстреле возмущенным народом тирана президента Чаушеску, и с выпученными глазами неестественно улыбается. Я вижу эту улыбку и предлагаю расстрелять Горбачева (тоже президент, верно? давайте тетеньке и людям сделаем весело!). Все смеются, а бабушка потом втихаря рассказывает это как анекдот паре подруг. Уже через два года им не было так смешно.
А бабушка, между прочим, делегат пары республиканских съездов партии, пережила оккупацию - явно не последняя дурочка. Но вот подсунули ей мысль - "подумай!" - и та каждый раз блокировалась поведенческими традициями.

Я уже писал, что практически все население СССР обладало потрясающей безответственностью в отношении выбора своего будущего, выбора власти, выбора ориентиров, выбора высшего смысла. Эти вопросы спихивались на партию с умным генсеком, на окодемиков, в 90-е - на молодых экономистов/реформаторов с президентом. То есть в вопросе выдрать премию побольше, устроить чадо в садик поближе, детей прокормить - это умные, ответственность есть. А определиться, что и зачем в стране делается, чему учить детей - это все пусть решают компетентные органы. Те и нарешали до болей в сфинкторе.
Миллионы людей учили политэкономию капитализма, знали, что, почему и как - и молча, без вопросов приняли ее.

Забавный вывих кусочного мышления позднесоветского человека: нормальный профессор, доктор наук, за каждую запятую дрючит; а как заговоришь о НЛО, магии или достоинствах православия, или Юлю с Януком помянешь - все, кранты. Критический ум вырубается полностью. Простейшие логические операции уже совершать не может. И это массовое явление, оно никуда не делось.
С нашим поколением проще: если человек глуп - то это во всех вопросах, и со временем глупость им осознается. У вашего - триггер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 00:16:53
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 06:55:37

[info]void_am@lj
2012-01-04 22:34 (ссылка)
И вот эта безответственность за основы будущего, инфантилизм в серьезных вопросах есть не советское изобретение - в начале СССР от этого уходили всеми силами. Я бы сказал больше - СССР, социализм появился в результате задумчивости о будущем, когда оказалось, что царь-то - голый, а кто после него - сволочи те еще. Большевики были партией просветителей, которые подсказывали, что, как и куда думать - сами они ничего бы не смогли сделать из-за своей малочисленности.
Эта привычка к безответственности, тяга к покровительству доброго батюшки-царя - наша давняя культурная привычка, которую замечали европейцы много веков подряд. Только из-за своей ограниченности они объясняли ее странно - тягой к мазохизму. На самом деле, скажем, в 11 веке, когда приезд своего князя за данью не сильно отличался от иноземного нашествия, в условиях территориальной разобщенности тяга к "правильному" покровительству была вполне разумной, возможно - единственно доступной стратегией. И вместе с другими привычками - полезными и не очень - вера в доброго царя, безответственность за будущее перекочевала в 21-й век.
Но мы уже довольно давно не живем в заброшенных средь лесов, степей или гор селах. Нам слышны разговоры в соседних квартирах, вляпавшийся в аварию дурак раздражает тысячи человек, а попавший в беду человеку может еще может обратиться за помощью к первому встречному. Так давайте же заделаем общее слабое место, чтобы им не пользовались всякие проходимцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 00:10:57
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 00:45:48
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 01:13:29
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 09:21:25
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 12:30:47
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 17:40:15
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 18:26:04
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 21:16:10
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 21:46:49
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 22:20:37
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 22:53:54
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 23:30:12
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 23:34:46
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 23:43:45
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 23:45:24
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-06 00:06:31
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 00:11:59
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-06 01:54:27
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 02:37:42
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-06 06:22:51
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 10:05:53
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-06 16:06:43
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 23:42:41
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-07 06:32:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 07:36:15
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-07 12:08:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:14:09
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-07 22:06:11
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 22:54:08
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 02:39:11
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 14:53:20
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 17:36:28
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-08 05:43:24
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:33:17
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-01-08 08:36:38
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:43:55
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-06 06:58:42
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 10:16:35
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:32:02
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-07 21:44:17
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 22:51:14
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-08 06:25:42

[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 17:39 (ссылка)
Ну надо же, только что читал о "неотдаче приказов" у существа "солонин" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 17:51 (ссылка)
А я кинозапись выступления Жукова видел. И что мне ваши ссылки на Солонина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 17:58 (ссылка)
Просто удивился совпадению )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 19:30 (ссылка)
"Просто удивился совпадению )" - да, на Мрака Семеновича иногда находит озарение.
А читать меня вы поторопились, я ужасно редко пишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 00:19 (ссылка)
Да, и ещё.
Вы для начала сами попробуйте трансформировать ваше протестное в конструктивное. И, обретя результат - хотя бы какой-нибудь, - трезво его оцените. А потом уж мы сможем более предметно поговорить об очерёдности сования в пекло.
И если вы задумаетесь и рассмотрите не номенклатурные дрязги постсталинского периода, а реальную жизнь подавляющей части населения страны, то с удивлением обнаружите, что никаких изменений в поведенческих традициях у них не случилось. А случились изменения лишь в прослойке жополизов, Для которых, впрочем, применение термина "традиции" можно допускать лишь к характеристике "беспринципность и приспособленчество". Стало быть "поведенческая коллизионность" та сродни "элитарности" номенклатуры, о чём вы можете смело поведать Елене Прудниковой, Юрию Мухину, Сергею Кара-Мурзе, Игорю Пыхалову, Юрию Жукову, Сигизмунду Миронину и Рудольфу Баландину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 22:08 (ссылка)
ём, а?.. По степени прикольности для индивида - примерно одинаково. Потому что и в одном, и в другом случае ответ на вопрос "а с какой целью?" одинаково расплывчат и туманен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 11:56 (ссылка)

У вас также есть замечательная возможность указать иное место на глобусе, где идеи социализма воплощены более верно, чем это было сделано в СССР.
================
Любой торрент-трекер.
Ранеее, Сантьяго 1971-73гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 12:32 (ссылка)
И место, внучек, ты указал совершенно мудацкое, под стать себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 18:08 (ссылка)
Сколько я наэкспроприировал экспроприированного на этих самых торрентах, ууу... правильно пропатченным клиентом ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 18:10 (ссылка)
Как ты смог экспроприировать то, что и так создавалось для тебя??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 18:14 (ссылка)
Создавалось? кем?
Сперва некто экспроприировал киношку у буржуя, потом выставил на продажу за рейтинг. Я рейтинг не зарабатываю и не расплачиваюсь им :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 18:16 (ссылка)
Зачем нужно кино, если его не смотреть??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 18:17 (ссылка)
В смысле?
Я смотрю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 18:20 (ссылка)
Оно вообще-то и создаётся для того, чтобы его смотрели.
А если его никто не смотрит - нахрена оно??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 18:21 (ссылка)
Оно создаётся для того, чтоб за него платили. Заплати Никитке сто миллионов - он тебе оригинал "Нестояния" хоть для подтирки отдаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:29:16
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:31:06
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:35:16
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:40:04
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:41:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 19:01:22

[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 17:11 (ссылка)
За бабки, дедушка. Большая часть современного кино - низкопробная хуйня, единственная цель существования которой -- пополнения карманов е есоздателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-07 17:16 (ссылка)
А вся ваша нынешняя молодая жизнь - это низкопробная хуйня, внучек. Потому что у вас всё "за бабки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 17:55 (ссылка)
Так вашими ж стараниями, дедушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:57:06
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 18:27:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 18:48:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 20:21:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:20:16
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 21:31:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:50:57
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 22:48:03
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 23:09:42
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 23:22:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 00:02:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 00:42:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 02:15:42

[info]gaur_miaur@lj
2012-01-05 03:11 (ссылка)
Тамбовский волк вам внучек, хамло великовозрастное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 05:15 (ссылка)
А нефиг свою борзость выкатывать не по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-05 15:34 (ссылка)
Я совершенно по делу вас на место поставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 16:28 (ссылка)
По какому, простите, делу?..
Я что, первый начал вопрошать: а почему никто не вышел с оружием в руках защищать?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 17:14 (ссылка)
Первый, кто начал вопрошать об этом не по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-07 17:17 (ссылка)
Я об этом у вас стал вопрошать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 17:56 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:59:48
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 18:28:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 18:51:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 20:04:39
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:04:02
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 21:19:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:22:21
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 21:40:22
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 22:31:05
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 23:15:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 23:59:24
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 00:40:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 02:14:08
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 12:55:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:01:42
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 13:06:22
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:09:30
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 13:11:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:18:21
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 13:23:32
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:37:25
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 14:23:50

[info]ninorov@lj
2012-01-05 16:29 (ссылка)
поставил?!
тебе показалось. ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 17:16 (ссылка)
Мне не показалось. Человек, который считает, что вместо него в 91г. и ранее советскую власть должны были защищать дети -- мудак, и я чисто конкретно пояснил кто он такой и где его место с таким базаром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-07 17:22 (ссылка)
Почему-то нынче каждый мелкий неуч ломится доказывать, что за его даже не счастье, а всего лишь право на потреблятство, кто-то другой должен с великой радостью отдавать свою жизнь.

Вы своим папе с мамой такие предъявы киньте, ок?.. Пару недель не то что сидеть - к жопе прикоснуться не сможете. Если они у вас не быдло, конечно, а вы - не буратино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 18:13 (ссылка)
Вы бредите по-моему. Назвали жизнь в СССР потреблятством. Закусывайте что ли.


Вы своим папе с мамой такие предъявы киньте, ок?.. Пару недель не то что сидеть - к жопе прикоснуться не сможете.
===========
Сочувствую вашим детям. У ребенка, которого за высказанную в лицо правду пиздят даже собственные родители формируется вполне конкретная система ценностей: прав тот, кто сильнее и правду в лицо лучше не говорить, критика -- табу. Такие традиции одна из причин массового лизания начальничих задниц, чинопочитания, уважения к барину, крепкому кнуту и царю-батюшке.


У родителей своих я спокойно спросил как мол так получилось-то. Они мне и объяснили, что просто не понимали происходящего. Я их принимаю такими, какие они есть, потому не могу требовать от них какой-то сверхпрозорливости и соответственно претензий не имею.
А вот к мудакам, которые вместо честного "не разобрались в ситуации, не понимали просто что происходит" говорят своим детям "не виноватая я, он сам пришел" у меня всегда отношение будет презрительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 18:37:50
(без темы) - [info]rimsky_kot@lj, 2012-01-08 07:40:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:13:16

[info]ninorov@lj
2012-01-08 03:02 (ссылка)
Скажите, а кто обязан доложен, вообще, вам сделать красиво по жизни, кто должен организовать полное удовлетворение ваших потребностей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 18:35:46
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 19:09:01
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 19:16:51
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 20:00:29
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 20:14:03
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 20:56:30
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-09 03:18:00
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 04:56:05
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-09 05:53:29
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 06:41:04
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-10 08:34:08
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 09:18:01
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-10 10:12:17
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 10:47:00
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-11 06:31:17
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-11 08:59:04
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-11 12:04:02
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-11 17:38:24
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-12 13:27:59
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-15 10:47:15
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-17 12:22:33
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-17 18:07:50
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 12:20:34
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-10 19:22:43
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-11 06:32:49
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-11 11:39:52
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-11 12:30:15

[info]gatoazul@lj
2012-01-07 05:54 (ссылка)
Так в Сантьяго все кончилось еще хуже, чем в СССР. И гораздо быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 17:08 (ссылка)
В Чили в отличие от СССР ничего не "кончилось". СССР распался сам из-за неразрешенных внутренних противоречий, а социалистический режим в Чили был уничтожен извне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-01-08 06:58 (ссылка)
То есть Пиночет и его офицеры, сержанты, солдаты - это корпус амовских морпехов? ))) Сильное открытие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2012-01-08 12:10 (ссылка)
Вообще-то, хотя бы частично, да.

Ни частью чилийского народа, ни частью чилийского правительства армия Чили не была.

А вот с США связи были весьма прочные.

И навалились на Чили всем кагалом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 14:27 (ссылка)
То, что заговор был подготовлен извне -- это исторический факт. Т.е. я на раз могу поспорить на деньги. Соглашайтесь. Я люблю легкие деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-01-08 16:53 (ссылка)
то что он был подготовлен извне при участии ЦРУ - это исторический факт. Но факт и то, что, в отличие от многих других стран ЛА, США не понадобилось поддерживать заговорщиков авианосцами, морпехами и прочими демократизаторами. Потому что Пиночета поддерживала не только армия, но и весь истеблишмент Чили (который правил там веками). Напомнить про забастовки дальнобойщиков и прочие мероприятия. подрывающие популярность Альенде? Их явно не Пиночет организовал и не ЦРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 17:14 (ссылка)
Но факт и то, что, в отличие от многих других стран ЛА, США не понадобилось поддерживать заговорщиков авианосцами, морпехами и прочими демократизаторами.
=======
В то время у них просто не было такой возможности
Альенде выиграл плебисцит 72года, а с забастовками гремио успешно справились посредством кибернетики.



Но...
========
Здесь нет никаких но.
Я высказал тезис. Вы с ним согласились. Споры ни о чем мне безынтересны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -