Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-09-26 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: uncomfortable

Устав о добропорядочном пирогов печении.
Совершенно неожиданно я наткнулся на очень серьёзную ментальную проблему наших сограждан, которую покуда не освещал в своём ЖЖ.

Первым звоночком для меня была попытка товарища Лекса Кравецкого возразить противникам уже принятого закона о ювенальной юстиции. Больше всего поразило меня то, что на полном серьёзе он принялся убеждать в благопристойности буквы закона людей, недовольных духом этого закона.

Особенно развеселила меня цитата, которую он приводит в защиту законодателей:

Непрерывный срок осуществления социального патроната не может составлять более двух лет.

C помощью этой цитаты товарищ Кравецкий намеревался убедить читателей, будто бы в России ребёнка и впрямь невозможно отобрать более чем на два года. Мой смех вызвало слово "непрерывный" - то же самое слово и даже практически в той же самой словесной конструкции употребляется в основном рашкинском законе - Конституции. Там где про президента написано. И сейчас любой более-менее интересующийся применением законов прекрасно знает, как именно воплотилось на пратике ограничение непрерывного срока.

Но я даже не стал заострять на этом внимание. Потому что это всё мелочные дрязги, совершенно не раскрывающие суть вопроса. Суть же состоит в полной бессмысленности и даже вредности законотворческой деятельности рашкинских ворочиновников, причём абсолютно любой.

Я уже писал однажды о главном принципе отношения к рашкинской власти - предполагайте недобрые намерения. И повторял ещё и ещё раз - Во власти чудища; любые начинания упырей - это попытка высосать из вас ещё кровушки.

Не со зла - Злой Волюшки™ тоже нет. Просто они иначе не умеют. Это в природе упыриной.

Поэтому всякий закон, который принимается рашкинскими ворочиновниками, должен рассматриваться как прямая угроза жизни и здоровью граждан. Граждане это отлично понимают, и во всяком законе - даже если он называется "О благорастворении воздухов" или "О росте всеобщего благосостояния" ищут непременный подвох. Что характерно - опыт показывает, что подвох обязательно обнаруживается, более того,что именно ради подвоха весь закон и принимали.

Кроме того не следует забывать, что сторона ворочиновников от любых проблем, связанных с применением законов, избавлена. Речь даже не о том, что они могут нарушать - нарушение позволено только высшим. Но всякие мелкие сошки прекрасно делают "по знакомству" или просто "в административном порядке" всё то, на что обыкновенному гражданину нужно потратить уйму времени, денег и нервов.

Как сказал один работающий в органах человек, когда наш разговор зашел о юридической защищенности обычного человека в России: "Я не понимаю, как можно жить в России и не работать в органах".

Это всё общие слова, они применимы к любым законам и правовой системе страны вообще. Соответственно, критика законопроектов и уже принятых законов всегда направлена исключительно на возможность злоупотребления этими законами. Общие принципы законотворчества в стране таковы:

1) Некое обыденное, привычное или даже жизненно необходимое действие объявляется запрещённым или лицензируемым.
2) Обосновывается это защитой населения от чего-либо.
3) Указанное действие становится весьма сложным для выполнения.
4) Одновременно возникают различные формы платных услуг (в том числе вполне легальных), призванных упрощать это действие.
5) Люди платят конечно: либо деньгами напрямую, либо огромным количеством собственного времени и нервов (изучая новые инструкции и законы, заполняя десятки бланков, катаясь в присутственные места и так далее).

Второй вариант оплаты нужен для примера, для острастки. Чтобы побольше народу глядели на эти мучения и выбирали первый вариант, платили деньгами.

Это суть и смысл всей законотворческой деятельности в рашке. Всякий, кто это отрицает - либо откровенный идиот, либо проклятая воромразь из ворочиновничьей стаи, имеющая непосредственный гешефт. Впрочем, откровенных идиотов среди ворочиновников тоже немало. Они работают в тесном сотрудничестве - один открыл фирмочку и проталкивает закон, с помощью которого думает заработать, другой истово радеет о Духовности™ и ради этого штампует всякие уставы о добропорядочном печении пирогов (а уж под скрепочкой, в приложении 1234-56\12УГ написано "лицензирование пирогов только через ФГУП "ЛАБЕАН").

Теперь можно поговорить и о конкретных примерах. Что делают негодующие люди, ругающие принятый закон об отбирании детей? Или вот буквально сегодня я у себя в ЖЖ процитировал новость насчёт того, что паспортные данные будут с людишек трясти при желании пересечь границу региона. Недовольство здесь вызвано очевидным желанием ворочиновников создать ряд трудностей для обычной жизни обычных граждан. Чтобы потом эти трудности преодолевать за определенную плату.

Товарищ Кравецкий пытается возражать с помощью текста законов. Но это нелепо - текст закона не имеет никакого отношения к правоприменению. Если бы он действительно хотел бы успокоить противников закона - ему следовало бы подобрать аргументы совсем другого плана. Например, попытался убедить аудиторию, что под указанный закон нельзя создать никакой фирмы с платными услугами. То есть, это тот реальный вопрос, который уже можно реально и всерьез обсуждать в терминах "влияние на жизнь людей принятого закона". Разговоры про тексты законов, "пользу для детей" или "непрерывность срока" обсуждать всерьёз в рашке невозможно.

Я не зря озаглавил эту запись цитатой из Салтыкова-Щедрина, закончить хочу ещё одной его же цитатой. Потому что как и не было двухсот лет, в стране всё то же самое.

И рецепты по улучшению ситуации тоже остались прежними. Только замените слово "просвещение" на слово "реформы", язык всё-таки немножко меняется.

Не было ни еды настоящей, ни одежи изрядной. Глуповцы перестали стыдиться, обросли шерстью и сосали лапы.
- Но как вы таким манером жить можете? - спросил у обывателей изумленный Микаладзе.
- Так и живем, что настоящей жизни не имеем, - отвечали глуповцы, и при этом не то засмеялись, не то заплакали.
Понятно, что ввиду такого нравственного расстройства главная забота нового градоначальника была направлена к тому, чтобы прежде всего снять с глуповцев испуг. И надо сказать правду, что он действовал в этом смысле довольно искусно. Предпринят был целый ряд последовательных мер, которые исключительно клонились к упомянутой выше цели и сущность которых может быть формулирована следующим образом: 1) просвещение и сопряженные с оным экзекуции временно прекратить, и 2) законов не издавать. Результаты были получены с первого же раза изумительные. Не прошло месяца, как уже шерсть, которою обросли глуповцы, вылиняла вся без остатка, и глуповцы стали стыдиться наготы. Спустя еще один месяц они перестали сосать лапу, а через полгода в Глупове, после многих лет безмолвия, состоялся первый хоровод, на котором лично присутствовал сам градоначальник и потчевал женский пол печатными пряниками.
©



(Добавить комментарий)


[info]wizard_sk@lj
2012-09-26 17:08 (ссылка)
Если все законы в РФ не хороши, почему не протестуют против Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"?
Наблюдаю двоемыслие, похоже, деньги семьи получать любят, а ответственность за детей нести не очень.
Или не все законы в РФ плохи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-09-26 17:14 (ссылка)
Да, некоторые законы РФ достались по наследству от СССР, как электростанции, поезда, здания и сооружения.
Ими пользоваться можно, хотя они со временем могут устаревать.
Но новое - просто ужасающе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-26 17:41 (ссылка)
Упомняутый закон исполняется в нарочито издевательской форме. Так что никакого противоречия нет - на заборе написано "куй", а там уже и дров нет )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-09-26 18:06 (ссылка)
омерзительный закон, если внимательно читать.
вот например платит государство а размер выплат устанавливает некое ООО в котором беременица работала.
если это не пиздец, то что тогда по кашему пиздец?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inzynier@lj
2012-09-27 08:20 (ссылка)
Да-да-да, "нести ответственность". Вот оно, значит, оказывается, что есть родительское мужество - готовность отказаться от своих детей по первому хотению чиновника.
*****************************************************************************************************************
Война оккупационного режима против России вышла на новый уровень: вслед за отказом людей от общественной собственности и от национальной идентичности требуют теперь готовности расстаться с собственными детьми. Последний рубеж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobaxter@lj
2012-09-26 17:09 (ссылка)
Я понимаю Лекса. Шутки подсознания. Он обжегся на СВ и после недавнего митинга кургинят с мракобесами против ЮЮ подсознательно записал ЮЮ в положительные явления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-09-26 17:17 (ссылка)
Если говорить именно про ЮЮ - здесь уместна старая аналогия про молоток, которым можно убивать, а можно дома строить.
Я говорю о том, что здесь вполне явно не для хорошего дела задумано. Как старый прикол с бейсбольными битами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-26 17:44 (ссылка)
Дело в том, что выдаваемое за ЮЮ имеет столь же мало к ней отношения, как "пенсионная реформа" - к реформе пенсионной системы. Поэтому обсуждать реальную ЮЮ в этом контексте смысла не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inzynier@lj
2012-09-27 08:26 (ссылка)
Как раз имеет.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=17148&hideText=0&itemPage=1
Немного о другом, правда, больше про феминизм, но одно с другим ходит в обнимку.
Тот факт, что ЮЮ - западное изобретение, еще не означает его полезности. Холокост и толерантность тоже там придумали.
Другое дело, что режим в любом случае поступит наихудшим для страны образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alconavtche@lj
2012-09-26 17:27 (ссылка)
Ваше уменьшательно-пренебрежительное "рашка" сильно забавляет.И доставляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-09-26 18:07 (ссылка)
сраная говнорашка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_948113@lj
2012-09-26 18:15 (ссылка)
Месье предпочитает развернутый вариант: "Россиянская Педерация"??
Месье - обжора и граммарнаци !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2012-09-27 09:10 (ссылка)
Это славный сербский город, который в общем то ни в чём не виноват. В отличие от Москвы например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 11:05 (ссылка)
рашка-пидорашка.
так приятнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shark_ru@lj
2012-09-26 17:29 (ссылка)
Когда против ворочиновничьих законов выступают воропопы в компании с воропропагандонами, вспоминается анекдот про "двойственное чувство".

А то и когановское "когда же нас попустит".

(Ответить)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-27 01:08 (ссылка)
Все по западным стандартам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-09-27 02:34 (ссылка)
Какбы да. К сожалению. Копируем не то, что нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-27 03:02 (ссылка)
Не копируем,навязывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 11:05 (ссылка)
кто же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-29 14:03 (ссылка)
Сам пойдешь или рукой показать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 15:16 (ссылка)
все же раскройте тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-29 15:20 (ссылка)
Тебя в сраной пиндосии плохо кормят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 15:24 (ссылка)
так кто же вам навязывает? Неужто избранные вами же депутаты и Президент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-29 15:30 (ссылка)
Еблан перченый, твое место у параши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 16:58 (ссылка)
то есть та оно и есть? И как же так вышло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-29 17:03 (ссылка)
Че тебя недавно выебали,хочешь еще ломом в зад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-30 01:54 (ссылка)
и вот так оно все с рашкованами. простой вопрос - и вы выебаны и высушены и бьетесь в истериках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-30 07:35 (ссылка)
Ну то что ты гнойный пидар известно всем. И истерикуешь ты просто замечательно, продолжай дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 03:29 (ссылка)
Пишете все правильно и точно. Но с одним я не согласен.
Вот с этим:
"Не со зла - Злой Волюшки™ тоже нет. "

Система сознательно и целенаправленно подводится к тому жуткому состоянию, которое Вы описываете.
Случайно таких успехов в деградации не получить, только целенаправленной, хорошо продуманной и выверенной работой. Каждый шаг Путина в формировании деградационного сценария был очень точным и, почти всегда, под хорошим информационным прикрытием...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-09-27 03:52 (ссылка)
Деградация - это естественное состояние организованной материи. Без постоянной внешней энергетической подпитки всё деградирует. Дети вырастают невоспитанными животными, взрослые спиваются, сами люди стареют, болеют и умирают, здания разваливаются, дороги проваливаются.

Если вам кажется, что коварнэ, злобнэ путин, зловеще хохоча, наносит точечные удары по образованию и здравоохранению - это огромная ошибка. Ему (и тем, кто за ним стоит) это вообще параллельно. Они просто перехватили энергетические потоки, ранее питавшие всю страну, и пользуются ими в своё удовольствие. Деградация - это косвенный результат.

Ошибка в том, что кажется, будто стоит убрать путина и все разом заживут хорошо. На самом деле если убрать путина и пресловутые 600 воробуржуйских семей - всего лишь высвободятся отжираемые ими ресурсы. Их ещё нужно будет формировать и направлять.

С точки зрения ответственности за происходящее разницы и правда нет, "они виноваты". Но для полной оценки ситуации важно понимать, что они никакой деградации не задумывали, а многие из них даже сейчас на полном серьёзе считают, будто бы пользу приносят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 04:02 (ссылка)
Заместитель комитета по безопасности Госдумы, покойный (!) Илюхин опубликовал подробнейший доклад по подрывной антигосударственной политике Путина. После этого скоропостижно скончался.
Каким образом военные базы на Кубе и Вьетнаме мешали Путину и воробуржуям наживаться?
Расходы можно было сократить до минимума.

Нет, Вы ошибочно полагаете, что "воробуржуизм" - естественного происхождения. Это абсолютно сконструированная система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-09-27 04:29 (ссылка)
Читал я Илюхина. И ваше желание найти "врага" тоже понимаю. С врагом воевать проще, чем с протоплазмой. У врага есть цели, планы, тактика и стратегия. А стая саранчи просто летит и жрёт.

Но тем не менее.

"Каким образом военные базы на Кубе и Вьетнаме мешали Путину и воробуржуям наживаться? Расходы можно было сократить до минимума."
Очень просто. Закроешь базу - получишь счёт в банке США. Не закроешь - не получишь.
Про западные страны мы не говорили, мы говорили только про местных ворочиновников. А у местных - я повторюсь - работает только глупость и жадность.

Вам кажется, будто они "целенаправленно подрывают государственность". Но это не они. Это их использовали для того, чтобы подорвать государственность - например западная страна им дала денег, чтобы закрыть неудобную для себя военную базу.

А ворочиновник про государственность ничего не думает. Он думает о том, как на вилле будет барбекю жарить. Он не разваливает страну целенаправленно, он вообще ничего не может сделать целенаправленно, его цель - сиюминутное получение крупных денежных сумм и удовольствия.

Слишком многие оппозиционеры не понимают этого, приписывая ворочиновникам какие-то высокие устремления, поднимая их на свой уровень, только "с противоположным знаком". И это опаснейшая ошибка. Потому что тогда начинаются бессмысленные и бесполезные действия - например, наивные оппозиционеры пишут всякие письма вроде письма Королева Сталину "мы знаем, как поднять величие Руси-Матушки и через то вам выгоду и славу предоставить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 05:41 (ссылка)
-- Это их использовали для того, чтобы подорвать государственность.

Именно это я и хочу сказать. Большинство ворочиновников используется "в темную"...
Но на самых верхних этажах власти (и силовых структур) находятся те, кто всё понимает.
Они реально бояться только обвинения в национальной измене. Потому, что это правда.

Именно поэтому жестко репрессируются те кто, так или иначе, может сформулировать такую политическую повестку...

К сожалению, специальные службы на стороне предателей. И этот выбор верхушка спецслужб сделала уже давно, еще до Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-09-27 06:14 (ссылка)
>Но на самых верхних этажах власти (и силовых структур) находятся те, кто всё понимает.
Это беспочвенная надежда. Например, надежда на то, что их можно "напугать", "усовестить" или "переубедить".

>Именно поэтому жестко репрессируются те кто, так или иначе, может сформулировать такую политическую повестку...
Жестоко репрессируются те, кто мешает воровать. Это может случайно совпасть с попытками формулирования определенной политической повестки.

>Они реально бояться только обвинения в национальной измене
На измену им положить болт с гайкой. Они реально боятся только прекращения потоков бабла. Если "обвинение в измене" совпадает с оным - они его тоже пресекают. Если не совпадает - разрешат.

Я всё это пишу потому что вы ведь можете начать воевать совсем не за то, за что нужно. Например, искать способ обвинить их в измене. А вопрос прежний - И ЧТО?! Вот у Бастрыкина нашли квартиру с видом на жительство - И ЧТО? Вот у Шувалова нашли левые схемы, во всех мировых газетах напечатали - И ЧТО?
Да плевать им на ваши "обвинения", пока бабло льётся. Стыд глаза не выест.

Соответственно, глупо тратить силы и время на нелепые обвинения в "измене". Для кого они? Для "народа"? Да народу всё равно. Для "запада"? Да запад всё знает. Для "спецслужб"? Да они сами принимают участие.

Борьба с жадными дураками может осуществляться только полным отсечением их от потоков бабла или от накоплений наворованного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 06:29 (ссылка)
Вы либо сознательно уводите внимание от ключевой проблемы предательства, либо слишком застряли в своей логике.

"Потоки бабла" в значительной мере зарываются в землю (Олимпиада, АТЭС, Чемпионат пофутболу и т.п.).
Сожрать всё не могут. Ворье облопалось. Но зачем-то старательно транжирят.
Цель - чтобы не оставить для России и русских ресурсов для развития.
Крики о "воровстве", как основной цели, маскируют реальную задачу - максимально ослабить русских, уничтожить русскую цивилизацию (как когда-то уничтожили цивилизацию северо-американских индейцев).
И тут становится ясно почему водка дешевая, наркота потоком, телепередачи провоцирующие морально-нравственное разложение, культ потребительства.

Если Вы будете продолжать настаивать на "естественности" воробуржуизма, то я буду считать Вас одним из тех, кто обеспечивает отвлечение внимания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-09-27 07:14 (ссылка)
>максимально ослабить русских, уничтожить русскую цивилизацию
Скажите, а не много ли чести "русской цивилизации"?
Я никак не могу понять, что такого особенного в "русской цивилизации", что огромные ресурсы специальным образом транжирятся (в то время как те же западные элиты могли бы эти ресурсы хотя бы к себе вывозить, и план потребовалось бы составить такой же сложности и продуманности); что составляются специальные программы с участием глобальных корпораций в самых разных сферах. Это при том, что под боком на глазах разбух громадный Китай, а еврозона уже двадцать лет сражается с США за эмиссию мировой резервной валюты.

По-моему ваш подход описывается словами "неуместная гордыня".

А вот психология быдла - вещь очевидная, и полным полно вокруг нас мудаков, покупающих на последние деньги айфон и фордфокус вместо еды для детей. Вполне понятно, что руководство государства - это такое же быдло, только айфоны у них подороже, навроде олимпиад. И всякий, кто общался с хотя бы средней руки чиновниками - внезапно прозревает и понимает их общее интеллектуальное убожество.

Вы сейчас истово защищаете веру в две непреложные обывательские святыни:
1) Ежели он там наверху оказался - значит он умный, у него есть стратегия, план, тайные замыслы, идеи, идеология. Иначе очень обидно - он, дурак, и просто так от дурости своей всякие кунштюки выдумывает навроде покраски травы в зеленый цвет, а я, умный, мучаюсь под его гнётом. Но ведь это правда.
2) Весь мир ополчился на русь-матушку, мечтает её поработить, зохавать, уничтожить, стереть в порошок, чтобы памяти не осталось. Об этом я написал выше - неуместная гордыня, необоснованная попытка поставить себя в центр вселенной.
Этот пункт в качестве идеологической цели и способа найти точку сборку русской нации может быть и неплох. Например, русский националист товарищ Крылов им часто пользуется. Или взять хотя бы Галковского... Может быть даже эта точка и впрямь сработает через лет десять. Хотя будет очень обидно, если в результате закончится войной.
Как-то не очень приятно собираться в точке всеобщей ненависти, мне было бы приятнее ориентироваться на какую-нибудь положительную идею. Как вариант - что-нибудь вроде "миру без русских никуда", причём в хорошем смысле, "бремя белого человека", по которому нужно духовно развивать остальные цивилизации. Эту конструкцию, к сожалению, практически никто не разрабатывает. Задорнов пробовал до того как съехал с глузду, но потом ударился в фоменковщину и стал уныл.

Считать меня можете кем угодно, я не меняю своих воззрений в угоду читателям. Хотя может быть с точки зреняи популярности это и неверно, но анонимный журнал может позволить себе честность. Я попытался вас переубедить, ну не вышло, так не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 07:22 (ссылка)
-- Я никак не могу понять, что такого особенного в "русской цивилизации", что огромные ресурсы специальным образом транжирятся (в то время как те же западные элиты могли бы эти ресурсы хотя бы к себе вывозить...

Так материальные ресурсы они и вывозят.
Наши же транжирят "деньги". Если будут эти "деньги" тратить на западном рынке (массовые закупки чего-либо), то могут вывести систему из равновесия. Западникам это нафиг не надо. Путь лучше наши правители грошовые мосты за миллиарды "денег" строят. И эффект нулевой, и "деньги" потрачены...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 07:37 (ссылка)
-- Ежели он там наверху оказался - значит он умный, у него есть стратегия, план, тайные замыслы, идеи, идеология.

Неверно, многие из тех кто наверху в нашей властной верхушке - продвинулись за счет коррупции. Что не отменяет того факта, что за их спинами есть кукловод, который решает стратегические задачи, в нужный момент помогая продвинуться в коррупционном лифте за счет "помощи" западных хозяев.
Собственно предательство Путина в полной мере началось после получения оплаты за его сокрытие истинных причин гибели АПЛ "Курск".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-09-27 09:19 (ссылка)
Извиниите что встреваю, по моему ваша главная ошибка в том что вы уверены, что у всего есть разумная причина и если дебил оказался у власти то это только потому что так решил "кукловод", а не потому что оказался в нужное время в нужном месте. Большая часть вещей на микроуровне и как минимум половина на макроуровне происходит случайно. Тенденции случайными не бывают но и это не означает что за ними кто-то стоит ибо это чистая религия из разряда "есть Бог который всем управляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 09:46 (ссылка)
-- потому что так решил "кукловод", а не потому что оказался в нужное время в нужном месте.

Вы тупо не знаете недавней истории.
В Администрацию президента Путина пристроил Кудрин.
А "сосватал" Вову в приемники Ельцину Б.А.Березовский.

Все шаги по карьерной лестнице ВВП сделал благодаря вышестоящим покровителям. А что их могло подвигнуть на такие кадровые решения мы можем только догадываться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-09-27 11:24 (ссылка)
Если уж на то пошло то вы мелко копаете, сейчас у власти вся юридическая кафедра ЛГУ второй половины 80-х, которой руководил некто Собчак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 07:54 (ссылка)
-- Весь мир ополчился на русь-матушку, мечтает её поработить, зохавать, уничтожить, стереть в порошок, чтобы памяти не осталось. Об этом я написал выше - неуместная гордыня, необоснованная попытка поставить себя в центр вселенной.

Взгляд на мир как на площадку борьбы крупных конкурирующих цивилизаций довольно распространен среди американской и европейской элиты. Почему Вас такой подход удивляет?
В предверии жесткой борьбы за контроль (именно за контроль, ресурсы тут только один из инструментов), вполне разумно продавить Россию на такой уровень, чтобы в дальнейшем не тратить силы на конкуренцию. При этом действовать не напрямую, а через агентов влияния, тратя на это не свои средства, а ресурсы противника. Путин идеально с этим справляется. Именно поэтому ему "разрешили" посидеть на троне еще столько сколько надо.

Но сейчас в самой мировой элите начинается раскол, и те кто раньше мог Путину гарантировать неприкасаемость в обмен на лояльность начинают терять влияние (пока только чуть-чуть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-09-27 09:27 (ссылка)
Вот здесь вы почти правы только в масштабах "конкуренция цивилизаций" никто из реальных игрроков этого мира не мыслит, ттак мыслят только философы вроде Дугина, от которых ничего не зависит. Конкуренцичя есть, только не асбстрактных "цивилизаций" и даже не стран, конкуренция стран (чть суть политика), вторична япо отношенеии к конкуренции экономик этих стран. Т.е. конкретно отраслевая конкуренция, конкренцичя между корпорациями. А за этой конкуренцией стоят конкретные люди, стоящие во главе страны и во главе ключевых предпритиятий этой страны. Если они по какой-то причине такие какие описывает Асоцио, то и происходит пиздец который мы наблюдаем. Причём никакой ZOG их на эти посты не ставит, всё гораздо прозаичнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 09:38 (ссылка)
Очень неглубокий, но довольно распространенный взгляд.
Тратить усилия чтобы Вас переубедить не буду.

Тот кто не понимает, что такое хорошая маскировка, что такое действия под прикрытием, не убедить.
Продолжайте скользить взглядом по верхам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-09-27 09:42 (ссылка)
Вы думаете конспирология является глубоким и уникальным взглядом? Поверьте, это не так :) А уж причинность вообще в основе любой религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 09:51 (ссылка)
К несчастью для Вас, конспирологический взгляд подтвержден расчетами произведенными в Швейцарии.
Там был проанализирован огромный массив данных по взаимозависимостям нескольких сотен крупнейших мировых компаний. Вывод был однозначным - все ниточки управления сходятся к нескольким центрам. И все эти центры в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-09-27 11:30 (ссылка)
Я отвечу в этой ветке, постаравшись охватить все затронутые моменты.
Во-первых, касательно cdf_easy. Я уже много раз подчеркивал, что понимание и действия у таких людей не связаны. Например, депутат может одновременно искренне заботиться о природе и в то же время подписывать разрешение на какие-нибудь вредные производства. Не потому что он врёт, когда говорит о любви к природе (так тоже часто бывает, но мы не об этом), а потому что в его голове напрочь отсутствует логическая связность.
К слову о процессах - имитация политического процесса это, конечно же, тоже политический процесс.

Во-вторых, касательно философской идеи случайности вообще и конспирологии в частности.
О том, что все элиты связаны ещё полвека назад писал Миллс, и я его часто вспоминаю. Однако связь элит, их скоординированность и воплощённость в едином центре или единой семье вовсе не означает некоего замысла или плана. Вам попытался это выше объяснить twilighshade.
Ведь что такое случайный социальный процесс? Это, в том числе, координация некой семьёй власти и ресурсов. Вот некто пробился на управляющую должность и давай пихать всюду своих родственников, знакомых, домашних животных. Что произойдет? Тщательный анализ покажет, что все управляющие ниточки сходятся к одной семье. Что дальше? Уместно ли делать вывод о том, что эта семья имеет некий план по преобразованию мира, тайно рассаживает всюду своих агентов? Да нет же!
Особенно если этот "некто" какой-нибудь недалёкий выскочка из военных, и родственники все ему под стать. Они могут захапать все ключевые посты, и вся их деятельность закончится очередным падением "Булавы" или "Фобос-грунта" - но это не значит, что они запланировали проникнуть в центр управления и совершить диверсию. Нет, просто так работают суровые законы истории.
И над ними тоже не обязательно должен быть какой-то кукловод, хотя кому-то они наверняка отстёгивают деньги и долю в компании.
Посмотрите, как ведёт себя грибница, понаблюдайте за разрастанием мха. У него нет никаких кукловодов (кроме вот таких изысканных случаев, но в таких случаях всё сразу понятно) (http://www.liveinternet.ru/users/4022357/post209033781/).
Если вы пытаетесь убедить меня в том, что все преследуют свои интересы - я и не возражаю. Преследуют интересы. Подкупаются другими элитами. Идёт масштабная борьба корпораций, и государства, кстати, давно уже не самостоятельные агенты на этом поле.
Но борьба эта не формулируется в виде "хотим людишек умучать, гадостишек хотим им подкинуть, чтоб страдали людишки, выли, локти кусали". Крылов этим очень грешит, он тоже конспиролог знатный.
А отношение к людишкам совсем другое - "сдохнут - хрен с ним, новые родятся". Что тоже плохо, но совсем не так, как описываете вы.
Наконец, ещё один момент, касающийся центров управления. Наверное, самый расхожий миф о корпоративной власти заключается в том, что ежели существует некий центр, значит он всё-всё-всё контролирует.
Это, конечно же, неправда. В центрах работают самые обычные люди. И да, тоже родственники знакомых и знакомые родственников. У которых тоже, мягко говоря, не всё хорошо в области принятия решений, стратегии и тактики. Которые тоже с готовностью продадут дубинку тому, кто их этой дубинкой огреет по голове.

Конспирологическая картина мира ошибочна потому, что она предполагает стоящую за организацией неуклонную чудовищную волю, острый неошибающийся разум и предельно концентрированное внимание. Между тем, процессы концентрации власти как правило идут рука об руку с процессами снижения общего интеллектуального уровня этой власти (набранный по критерию лояльности чаще всего глуп), снижение внимания этой власти к деталям (вертикаль не может чинить унитазы, как об этом давно уже иронизируют по отношению к пу), снижение возможностей по контролю над мелочами у этой власти (так как цепочка исполнителей всегда размывает приказ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-28 00:23 (ссылка)
-- Конспирологическая картина мира ошибочна потому, что она предполагает стоящую за организацией неуклонную чудовищную волю, острый неошибающийся разум и предельно концентрированное внимание

Я не придерживаюсь такой конспирологической картины как Вы здесь нарисовали. Очевидно, что "сверконцентрированный контроль" - это образ который лелеют люди, сами стремящиеся к такому контролю, и не понимающие принципов непрямого управления. Я полагаю, что принцип "жесткая рука в мягкой рукавице" вам известен? Умное управление потому и умное, что маскируется в "естественные процессы". В России, на мой взгляд, используются самые передовые наработки управления социальными процессами. Наработки эти сделаны в США.
Внимательный и незашоренный наблюдатель следящий за политическим действом с начала 90-х, легко увидит вполне осмысленные шаги по направлению социальных процессов в определенном русле. Причем смена полит.персонажей почти не влияет на базовые характеристики этих процессов (целевые функции, например).

-- процессы концентрации власти как правило идут рука об руку с процессами снижения общего интеллектуального уровня этой власти

Это утверждение весьма спорно. При Сталине уровень ответственности и компетентности министров был значительно выше. Механизм поддержания приличного уровня интеллекта во властных структурах заключается в механизме "выбраковки худших":
http://balanseeker.livejournal.com/174565.html
http://balanseeker.livejournal.com/1611.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-09-27 11:30 (ссылка)


Сконцентрированная власть может перераспределять глобальные ресурсопотоки в свою пользу, но отследить все косвенные последствия она уже не в состоянии. Если бы сконцентрированная власть действительно ставила бы перед собой задачу "уничтожить русскую цивилизацию" - никакой русской цивилизации уже давным-давно не было бы. Вы можете привести в пример СССР, но распад СССР не является результатом задачи "развалить СССР". Задача была другая - стать единственной контролирующей системой на планете. Эта задача с блеском была выполнена, результат достигнут, косвенным результатом стал развал СССР, а остатки этого СССР пустили на самотёк, потому что контролировать их и специально уничтожать никому не нужно.

Термины цивилизационной войны, как здесь справедливо заметили, используются только постфактум и только аналитиками. Участники используют терминологию решения своих частных задач. В процессе решения которых и происходит цивилизационная война.

Наконец, третье. Касательно вопроса И ЧТО. Вы пытаетесь уверить меня, будто бы силовики искренне любят свою страну, всерьёз относятся к своей присяге и готовы за неё умирать ("оружие против власти").
Я считаю, что вы в этом вопросе ошибаетесь сильнее, чем во всех предыдущих. Если завтра я приду в любую военную часть и пообещаю миллион долларов тому, кто немедленно откажется от гражданства РФ и уедет из неё (в любую страну где возможна покупка гражданства) - ко мне выстроится очередь из так называемых "защитников Родины". Строго говоря, в среднем военные по причине низкого интеллекта и слабой моральной основы вообще не могут являться субъектом преобразований.

Но представим, что это не так. Допустим ваша идея в том, что некий генерал возмутится, поднимет свою дивизию или корпус и свергнет проклятых изменников, выгнав их из Кремля.
Первое. Я уже описывал, почему это невозможно, почему сейчас власть распылена и не может быть просто так захвачена.
Второе. Генерал этот должен поверить вашим доказательствам сильнее, чем словам властей. То есть, ясно дело, сразу посыпятся оправдания - мол, это Госдеп, он клевещет, подделывает. И тут мы можем проанализировать, что за последние годы постоянно такое происходило, и ни один из генералов даже не трепыхнулся. Следовательно, нет никаких причин для их генеральского бунта - ибо они уже возникали и никакого бунта не вызвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-28 00:40 (ссылка)
-- нет никаких причин для их генеральского бунта
речь идет не о генералах. Речь идет о контр-игре, об альтернативном взгляде на реальность для низового и среднего звена силовых структур. Официальная пропаганда против пропаганды национально-освободительной.
В условиях нарастающего кризиса у людей с оружием появляется идейный выбор.
Это, конечно, не гарантирует, что все силовики поменяют политическую ориентацию, но дает возможность тем, кто испытывает недовольство, найти повод примкнуть к национально-освободительному движению.

-- сейчас власть распылена и не может быть просто так захвачена.
Верно. Поэтому нужна именно идеологическая основа для мобилизации людей на разных позициях в госаппарате и в иных влиятельных структурах. Такой мобилизующей идеологией я вижу национально-освободительную идею. И образ врага тут нужен не в виде "самого главного коррупционера", а в виде "враждебного агента влияния", который и "совратил хороших чиновников" на путь коррупции и предательства. Мы оставляем им пространство выбора - либо присоединиться к борьбе, изобразить раскаяние и сдать хозяина, либо быть обвиненными в национал-предательстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 11:11 (ссылка)
---Речь идет о контр-игре, об альтернативном взгляде на реальность для низового и среднего звена силовых структур. Официальная пропаганда против пропаганды национально-освободительной.
В условиях нарастающего кризиса у людей с оружием появляется идейный выбор.

очевидно, что лучше НАТО чем диктатура россиянских силовиков. Пошли они на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 13:02 (ссылка)
Речь не идет о диктатуре силовиков. Вы мыслите шаблонами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 13:35 (ссылка)
да-да. погоны интеллигенции власть передадут, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 13:41 (ссылка)
передадут?
погоны изначально будут исполнять приказы руководства национально-освободительного движения
об этом и спич.
те кто не хочет исполнить свой долг будут сидеть на своей жопе и получать пайку от Путина (до тех пор пока будет чем эту пайку наполнить)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 13:42 (ссылка)
--погоны изначально будут исполнять приказы руководства национально-освободительного движения

не будут, нахрена им это? воровать и грабить и сейчас можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 15:12 (ссылка)
у вас проблемы с восприятием реальности. воровством занимется 10-20% состава.
остальные либо спиваются, либо скрепя зубами тянут до пенсии...
и те и другие - наши клиенты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 15:19 (ссылка)
нахуй не нужны нам такие клиенты. пусть дальше спиваются и "тянут лямку" (то есть убивают и сажают).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 16:12 (ссылка)
Т.е. Вы считаете мерзавцами всех силовиков поголовно?
Вы просто живете в мире своих иллюзий и заблуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 16:59 (ссылка)
конечно всех, а как же иначе-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 17:05 (ссылка)
можно видеть иначе. Но не всем дано. Вы, к сожалению, обделены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mister1st@lj
2012-10-02 03:17 (ссылка)
Вот читаю я Вас читаю и ? Откуда Вы взяли что можете судить других, что Вы с вашим восприятием являетесь эталоном относительно которого можно оценивать других? Загадка велика сия есть. У Вас, простите, совок головного мозга и пока Вы не осознаете его минусы так и будете вещать как заезженый патифончик и разговоры с вами бесполезны. И похоже что осознать эти минусы Вы не в состоянии. Остановитесь и перечитайте что вам пишут - не записывайте сразу всех в более глупых чем Вы людей, представьте что в чужих репликах есть что-то полезное для вас и попробуйте это найти.
ЗЫ Сочувствую ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-10-02 03:36 (ссылка)
-- Остановитесь и перечитайте что вам пишут

Остановился, перечитал.
На мой вопрос: "Вы считаете мерзавцами всех силовиков поголовно?"
Получил ответ: "- конечно всех, а как же иначе-то. "

Вы полагаете, что моя реакция на столь нереалистическую позицию ("все силовики поголовно мерзавцы") чем-то плоха?
Чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mister1st@lj
2012-10-02 08:45 (ссылка)
Тема эта долгая. Надеюсь Вы согласитесь что все сложные проблемы имеют простые, понятные и ... неправильные решения. По теме укрыватель преступника/краденого не лучше вора - это раз. Если бы советские технические работники не поодерживали жизнеспособность советской техносферы за гроши, а требовали достойной оплаты, история развала ЭС могла бы сложится совсем по другому - это два. И, наконец, взялся делать работу за те деньги, что тебе платят - делай ее хорошо - это три. Мусоров это все тоже касается. Это если вкратце основные тезисы. Есть у меня примеры и ппсников и следаков и наследственных ментов и судей - что-то сильно честных среди них не встречал, (большинство на дорогих иномарках и с новыми квартирами при смешных зп 300-600 usd в уркаине). Или думаете зря Саакашвили в Грузии уволил всех поголовно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-10-02 08:52 (ссылка)
Вы спросите у Ройзмана, сколько разных полицейских ему наркоторговцев ловить помогают.
По любому счет не на единицы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mister1st@lj
2012-10-02 15:14 (ссылка)
Ройзман сам по себе симпатии у меня не вызывает и для меня не авторитет. В мусарне, а это нынче ОПГ покруче солнцевских или курганских все решают свои вопросы. Кто-то их решает используя сведения Ройзмана, а кто-то решает закрывая его "центры реабилитации". Ни те ни другие не работают ни на закон ни на государство, которого фактически на территории ЭС нету. Снимите розовые очки и поглядите на реальность.

ЗЫ продолжать диалог далее не намерен. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ubling@lj
2012-10-03 02:16 (ссылка)
Вор на доверии Ройзман в своем ответе выдаст бочку арестантов.)))), не постесняется. Ройзмана не раз уже ловили на вранье, как и правоохранительные органы, так и суд признал лжецами Ройзмана и его любовницу Аксану Панову.
Один из примеров вранья Ройзмана, когда он заявил об успешной операции, в которой его и его гопников и близко не было roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 09:54 (ссылка)
http://www.utro.ru/articles/2011/10/20/1005733.shtml

Мировую закулису вычислили с математической точностью
20 октября, 06:31 | Иван КОРОСТЕЛЬ

В то время как в сотнях крупнейших городов мира – от Токио до Нью-Йорка и от Стокгольма до Кейптауна – проходили акции протеста, направленные против протекционистской политики федеральных властей и крупного бизнеса, ученые тоже не сидели без дела. Специалисты университета в Цюрихе провели математический анализ связей 43 тыс. транснациональных корпораций и сделали выводы, которые подтвердили худшие опасения протестующих.


Чтобы смоделировать образ глобальной корпоративной системы, эксперты обработали гигантский массив данных, отражающих отношения собственности между крупнейшими транснациональными корпорациями (ТНК). "Реальность настолько сложна, что мы должны были отойти от догм, будь то теории заговора или теории свободного рынка, – пояснил автор исследования, теоретик комплексных систем Джеймс Глаттфельдер. – Наш анализ основан на реальных данных".

Предыдущие исследования продемонстрировали, что относительно небольшая группа компаний и банков владеет львиной долей мирового "экономического пирога", от которого всем остальным остаются лишь крошки. Однако эти исследования упустили из виду косвенные взаимосвязи – отношения корпораций с дочерними и аффилированными компаниями, которые могут определить, насколько существенным является влияние группы ТНК на мировую экономику, а также то, насколько сама по себе эта система стабильна.

Отсортировав 37 млн компаний и инвесторов по всему миру, представленных в базе данных Orbis С от 2007 г., команда ученых из Цюриха отобрала 43060 компаний, принадлежащих транснациональным корпорациям, а также выявила их общие активы. Затем они выстроили модель, распределившую экономическое влияние ТНК по критериям контроля одних компаний над другими посредством владения фондами и участия в прибыли. В конечном итоге им удалось сформировать исчерпывающую карту экономического влияния.

В работе, которая будет опубликована в издании PloS One, ученые указывают ядро из 1318 компаний с блокировкой собственности, связи которых с другими компаниями сложно назвать иначе как кровосмесительными. У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20). И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе "реальной" экономики (т.н. blue chip – знаковые компании-производители, известные бренды и т.п.). Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов.

Продолжив распутывать обширную паутину собственности, команда ученых установила, что большинство финансовых цепочек идут в направлении "суперанклава" из 147 компаний, пишет Newscientist.com. Их активы пересекаются друг с другом, фактически являясь общей собственностью, что обеспечивает этому негласному финансовому конгломерату контроль за 40% глобального корпоративного богатства. "По сути, менее 1% компаний в состоянии контролировать 40% всей сети", – утверждает Глаттфельдер. И указывает, что большинство из этих "суперкорпораций" являются финансовыми институтами. Так, в топ-20 вошли инвестиционные холдинги Barclays plc, JPMorgan Chase & Cо, Goldman Sachs Group Inc.

Комментируя проведенный швейцарскими специалистами анализ, эксперт по макроэкономике Джон Дриффил из Лондонского университета заявил, что ценность исследования заключается даже не в том, что оно показывает, как небольшое количество людей контролирует всю мировую экономику. На его взгляд, главная причина, ради которой стоило проводить такие изыскания, – это понять, насколько эта система стабильна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-09-27 11:25 (ссылка)
Не, я с копипастой не общаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 13:04 (ссылка)
Я понимаю. Вы предпочитаете общество резиновых женщин.
Сочувствую, но не разделяю Ваших пристрастий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-09-30 21:27 (ссылка)
Какой вы, ей-богу, дурачок, раз приводите такие статьи в качестве доказательства, что мировая закулиса уже существует (не обижайтесь, ничего личного - на вашем месте может быть любой).
Юмор этого исследования заключается в том, что оно проводилось по заказу и на деньги этой самой большой двадцатки групп из банков и ТНК-шек. Управляющие этими группами попросту хотели проследить, кто и как из них ответственен за спад 2008-го года. Странное для закулисы желание, не так ли? На самом деле в текущей деятельности они руководствуются теми же желаниями, что и примитивная амеба: поглощать, хапать, гнаться. А умные OLAP-щики нужны для коррекции этой примитивной деятельности.

А наличие или отсутствие России, Китая или еще какой Большой и Опасной Западу Страны этим картелям по барабану. Они наживаются либо на торговле пушками и ракетами для обороны от таких стран, либо на торговле в них нефтью и куриными окорочками. Ихний диверсифицированный бизнес позволяет и то, и другое. А вот кто действительно может ненавидеть ту же Рашку, так это узкопрофильные дельцы вроде Херста, не входящие никоим боком в закулису и вылетающие в трубу при первой же смене коньюктуры. То ли дело Арманд Хаммер!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2012-09-27 07:56 (ссылка)
Кстати этот пост можете вынести отдельно, с ним даже я согласен)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 08:09 (ссылка)
Вот смотрите, asocio, с Вами соглашается человек воспитанный в духе потребительства и погружения в иллюзорный мир компьютерных игр, человек мало сведующий в реальной политике. Вам такая компания подходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-09-27 08:22 (ссылка)
Ох как вы метко меня описали, прямо слов нет, провидец душ человеческих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 08:30 (ссылка)
Извините, ничего личного.
Просто политическая наивность - это болезнь подавляющего большинства у нас в стране. Поверхностное понимание политических процессов приводит к разочарованию и избеганию личного вмешательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-09-27 08:32 (ссылка)
Асоцио отрицает политические процессы, это имитация активности воробуржуями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 09:03 (ссылка)
Хм. Дождемся ответа самого Асоцио.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 08:01 (ссылка)
-- "миру без русских никуда", причём в хорошем смысле,

Между прочим, именно читая Фоменко и других современных альтернативных историков понимаешь, что идея "миру без русских никуда" имеет основания в нашей истории, очень веские основания.

Есть кстати факты:
http://bodhipbaha.livejournal.com/600424.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-09-27 18:30 (ссылка)
Вы настолько прекрасны в своей незамутненности - апплодирую стоя ногами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-28 00:59 (ссылка)
Ну ты, типа, меня подъебнул. И чо?
Сам то мнение хоть какое-то имеешь, мурзилка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-10-08 13:15 (ссылка)
Не люблю обсуждать своё мнение с дураками, уж простите)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-09-27 11:39 (ссылка)
> Цель - чтобы не оставить для России и русских ресурсов для развития.

я люблю конспирологию, но не в таких же количествах!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-28 00:25 (ссылка)
Вы просто "не умеете ее готовить" (ТМ)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 11:07 (ссылка)
--маскируют реальную задачу - максимально ослабить русских, уничтожить русскую цивилизацию (как когда-то уничтожили цивилизацию северо-американских индейцев).

очень здравая цель. Зачем вам все эти мерзости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 11:11 (ссылка)
хотите убить русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 11:14 (ссылка)
Сами вымрут, и по делам их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 12:04 (ссылка)
дурак, русские - соль земли
кремлевские и их холопы - это не русские, это выродки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 12:06 (ссылка)
то что ты двинулся - мы уже знаем. Но это твое личное дело. будем хихикать над твоим бзиком (хотя он потенциально опасен для окружающих).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 12:59 (ссылка)
странная у Вас логика:
стремиться к уничтожению русских (а Вы этнически, я полагаю, - русский), т.е. стремиться к уничтожению своего рода - это норма
а утверждать, что твой род - лучший - это, по Вашему, шиза.

Извращенная логика. Не находите?

Вы слишком увлеклись темой мифологической ВИНЫ РУССКИХ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 15:18 (ссылка)
зачем стремиться к уничтожению русских? Это глупо! русские сами встали на путь самоуничтожения.

Так как при этом отрицается все что мне дорого, а именно общечеловеческие ценности, а предлагается сталинизм и мерзость -- я могу только забавляться и наблюдать над самоэлиминацией идиотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-29 15:33 (ссылка)
Ты имбецил пойдешь на удобрения в первых рядах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-29 16:59 (ссылка)
всякое бывает, но пока это маловероятно. Ведь есть патриоты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-29 17:06 (ссылка)
Готовься на компост. Только знаешь лучше сделай все сам,а то потом будет долго,медленно и больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-30 01:55 (ссылка)
(забавляясь)
всегда - всегда! - рашка отправляла патриотов на удобрение первыми.
с чего бы в этот раз будет иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-30 07:37 (ссылка)
К твоему сведению предателей выпиливают в первую очередь,так что ты готовься на компост заранее. Ну ничему история не учит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-30 07:49 (ссылка)
да глупости. патриоты мрут первыми в атаках.
а предатели даже сроки меньше получают, чем патриотишки. читай хасида, он много писал на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-09-30 07:54 (ссылка)
Глупость сказал. Повышен в должности до олигофрена. Хасид дэбил. Это доказано не раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2012-09-29 16:10 (ссылка)
Ваш ум застрял в идеологических баталиях прошлого века. Попробуйте отбросить все наработанные стереотипы и взглянуть на происходящее свежим взглядом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2012-09-27 06:56 (ссылка)
-- искать способ обвинить их в измене. А вопрос прежний - И ЧТО?!

А это совершенно другая аргументация и способ взаимодействия с силовиками.
Приворовывать в нашей культуре нестыдно. Правителям это простят.
Предавать Родину, быть изменником в полном смысле этого слова - это серьезный повод повернуть оружие против власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-09-27 12:27 (ссылка)
Про унитожение "русской цивилизации" - ИМХО, русских серьезно вряд ли кто-то воспринимает. Мы можем быть интересны только с точки зрения территории. Для китайцев представляет просто территория, ибо им надо как-то умещаться, пиндосы, возможно, нацелены на то, чтоб взять под контроль наши недра. А если учесть, что пиндосы метят на роль игемона на этой планете и, наверное, спят и видят мировое правительство с собой во главе.
Но в части внутренней жизни в стране, я думаю, что никто целенаправленно не разрушает. Потому что схожие процессы распада, наблюдаемые в масштабах страны, можно наблюдать и в меньших социумах, например завод.
А алгоритм просто - это приход к власти чистой воды экономиста. И думается мне в этом случае реализуется именно сценарий распада, потому что система начинает работать только на одну цель "бабло", что в конечном счете и приводит к ее вырождению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balanseeker@lj
2012-09-28 00:53 (ссылка)
-- система начинает работать только на одну цель "бабло",

Вы просто не понимаете, что формирование сверхценности "бабла" у основной массы населения - это целенаправленное действие, имеющее под собой вполне серьезное понимание принципов непрямого (идеологического) управления.
Последовательность такая:
1. Подмена реальных, базовых ценностей на ценности искусственные, вторичные.
2. Управление людьми, находящимися в ложной системе координат, позволяет расплачиваясь вторичными ценностями получать взамен реальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-09-28 09:04 (ссылка)
Я думаю, что этот процесс идет с двух сторон.
1. Обесценивание базовых ценностей русского народа (например Победа в ВОВ, Православие и т.д.)
2. Это великий Экономикс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-09-28 09:40 (ссылка)
А можно узнать какой смысл вы вкладываете в понятие "базовая ценность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 11:21 (ссылка)
Я же вроде привел примеры (см. п. 1). Хотя понимаю, что здесь сам термин "базовая ценность" надо определить.
Но тут я боюсь, что толком ничего вам не объясню. Можно у Бердяева посмотреть, к него что-то близкое по смыслу вроде встречалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-09 11:36 (ссылка)
Я понимаю можно доброту считать базовой ценностью, трудолюбие, образованность и так далее. Т.е. считать ценностью то, что влияет на поступки людей и оценку характеристик людей, злой плохой, умный хороший.
И я не понимаю как победа в ВОВ стала базовой ценностью. Что в человеке меняется от того, что он гордится победой в ВОВ? Сравнение теплого с зеленым.
Кроме того надо понимать, что через 100 лет победа в ВОВ будет восприниматься также, как сейчас победа над Наполеоном, это не вечная ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 12:02 (ссылка)
Вы говорите о личностных ценностях, а я говорю именно о ценностях нации в целом (то, что объединяет всех многих людей, считающих себя представителями русских, что позволяет самоидентифицироваться как нация).
Мне кажется, что идеология государства должна быть основана на таких вот ценностях.
А на счет победы в ВОВ, проанализируйте какие фильмы снимались во время СССР и какие сняты за последние 5 лет. Как фильмах того времени показан подвиг русского солдата, и какие темы сейчас пытаются поднять.
Лично для меня победа в ВОВ - это ценность и не сочтите за пафос, я горжусь, что именно русские защитили мир от фашизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-09 12:20 (ссылка)
А на счет победы в ВОВ, проанализируйте какие фильмы снимались во время СССР и какие сняты за последние 5 лет.
Сейчас снимается 1 фильм про ВОВ в год максимум, живых участников всё меньше, тема зыбывается. Совершенно закономерно причем.

Лично для меня победа в ВОВ - это ценность и не сочтите за пафос, я горжусь, что именно русские защитили мир от фашизма.
Весь мир защитил мир от фашизма, ссср при этом просто больше всех потерял. Говоря что защитили только русские вы ничем не отличаетесь от американцев, уверенных что это они победили во второй мировой.

Мне кажется, что идеология государства должна быть основана на таких вот ценностях.
И какие это ценности для русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 12:30 (ссылка)
Ага, пиндосы считают, что они единственные на этой Земле носители демократии и не считают зазорным насаждать ее направо и налево, развязывая небольшие войнушки.

Поэтому я вам отвечу так, считать может каждый, что хочет. Но объективно (при желании можно изучить соответствующий исторический материал) остановили фашизм русские.

Еще мне сдается, что дальнейший спор смысла не имеет, так как вы моей точки зрения не разделяете, и, возможно, проблематики собственно и не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-09 12:36 (ссылка)
Ага, пиндосы считают, что они единственные на этой Земле носители демократии и не считают зазорным насаждать ее направо и налево, развязывая небольшие войнушки.
А что не так? Они считают свою идеологию правильной и везде ее насаждают. Правда сейчас больше дело в прибыли, но по сути обычное право сильного.

Поэтому я вам отвечу так, считать может каждый, что хочет. Но объективно (при желании можно изучить соответствующий исторический материал) остановили фашизм русские.
Ну объективно, альтернативный вариант, англия заперлась, франция моментально капитулировала, американцы не участвуют. СССР против Германии Италии и Японии. Кто бы победил?

Еще мне сдается, что дальнейший спор смысла не имеет, так как вы моей точки зрения не разделяете, и, возможно, проблематики собственно и не понимаете.
Мне все еще интересно какие ценности исконно русские и позволяют самоидентифицироваться человеку как русскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 12:48 (ссылка)
встречный вопрос
а вы себя считаете русским?
и если да, то почему? только кроме того, что вы родились и выросли в этой стране

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-09 12:51 (ссылка)
Собственно я считаю себя русским именно потому что я родился в этой стране(условно в этой, таки ссср другая страна) и рос/живу в русском культурном и языковом окружении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 12:55 (ссылка)
и все?
что ж вас тогда тут держит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-09 12:58 (ссылка)
Собственно ничего, через год-два поеду работать в гугл- в австралию, америку или канаду, не решил еще. Но не потому что ненавижу россию, считаю ее плохой или каким-либо другим жопоголистическим причинам, а по большей части ради новых впечатлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 13:02 (ссылка)
а такой вопрос вразрез
как относитесь к тому, что на одном из прошлых парадов по Красной площади маршем прошли пиндосы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-09 13:48 (ссылка)
Вы разделяете холодную войну и вторую мировую?
Во второй мировой американцы были на одной стороне с ссср, внесли свой весьма немалый вклад в победу. Поэтому не вижу ничего страшного в американцах на параде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 14:35 (ссылка)
Дело не в разделении, при чем тут...
Своим ответом вы просто подтверждаете, что вы скорее "человек мира".
И собственно подтвердили мою гипотезу, что вы проблем самоидентификации русских не ощущаете. Та же ВОВ для вас просто период истории в прошлом, а не предмет гордости за свой народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-09 14:52 (ссылка)
Та же ВОВ для вас просто период истории в прошлом, а не предмет гордости за свой народ.
А война с Наполеоном для вас предмет гордости? Чем она хуже?

И собственно да, я больше человек мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-10 11:20 (ссылка)
С Наполеоном совсем другой случай. А в ВОВ мои прадеды воевали.
И кстати плохой метод ведения беседы решать что-то за меня.
В данном случае я говорил о своих субъективных чувствах (гордости за свой народ и об отношении к периоду истории).
А вы пытаетесь меня убедить в чем-то другом. Только как вы можете сделать вывод о том как я на самом деле отношусь к тому или иному предмету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-10 11:26 (ссылка)
Просто вы много говорите о ВОВ, но это только одна из многочисленных войн. Просто она последняя из больших, но это не делает ее более важной. И сама война была организована так себе, если честно, победа числом а не умением.
В итоге остается гордость от больших потерь что-ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-10 11:45 (ссылка)
Тему ВОВ с вами обсуждать не хочу. Не нарывайтесь на грубость!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-10-10 11:52 (ссылка)
А что вы вообще обсуждать хотите? Зачем отвечаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-10-10 11:55 (ссылка)
Тема, видимо, себя исчерпала. Спасибо за диалог.
А отвечаю из вежливости, потому что при беседе принято отвечать что-то собеседнику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2012-10-02 02:06 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2012-09-27 08:22 (ссылка)
да, если прозмыслить, то где-то так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirsam1@lj
2012-10-09 13:08 (ссылка)
поправлю вас в одном моменте
ворочиновник все-таки целенаправленно может думать и даже стратегически может думать
сразу на всю сумму на постройку/приобретение виллы не возьмешь, надо как-то во времени растянуть, а значит и на тепленьком месте удержаться, не "замазаться"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-10-08 14:44 (ссылка)
Расходы можно было сократить до минимума

ноль расходов - очень даже минимум

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2012-10-02 02:04 (ссылка)
Именно что. Представлять крабэ в виде некоего злого гения, действующего целенаправленно, наивно. Крабэ со товарищи просто отжимают то, что могут отжать, попутно гадя или случайно делая добрые дела, но это абсолютно побочный продукт их деятельности.

"Ошибка в том, что кажется, будто стоит убрать путина и все разом заживут хорошо. На самом деле если убрать путина и пресловутые 600 воробуржуйских семей - всего лишь высвободятся отжираемые ими ресурсы. Их ещё нужно будет формировать и направлять."
Именно что! Поэтому я смеюсь в голос, когда кто-то кричит, что, мол, уберем Крабэ, и сразу жизнь наладится. При этом те же самые люди, призывающие убрать крабэ, почему-то не хотят повторения 37-го в той или иной форме, т.е. массовой чистки органов власти и силовых структур. Но гниль проросла в систему очень глубоко и создала вегетативный мозг, убери только головной (крабэ-шмеле), почти ничего не изменишь.

(Ответить) (Уровень выше)