Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-12-14 17:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:тошнит

Утром мазал бутерброд - сразу мысль "А как народ".
Пейсатель всея руси, горячий патриот и борец за право русских детей сдыхать в рашкинских детдомах, пишет:

Пошли на "концерт" младшего сына в музыкальной школе. Он всего два месяца как учится играть на блок-флейте, но исполнил пару песенок, получил свои аплодисменты от зала (учащиеся и родители).

И что мы с женой заметили - в зале полно знакомых лиц. Это родители и дети, которых мы встречали в бассейне и на шахматах, на каратэ и в музыкалке, в "домах детского творчества" и на турнирах-соревнованиях...

С одной стороны это радует. А с другой... с другой это значит, что 90% детей сидит дома и смотрит телевизор или терзает игровую приставку. В то время, как количество "вкладывающихся" в детей до сих пор мало. При том, что существует до сих пор масса бесплатных или практически бесплатных мест для этого...

P.S. В зале традиционно много "многодетных" семей. С тремя и более детьми.


Я вот до пейсательских лавров не дорос когда-то, но мне здесь всё понятно и без этого.

Кто рожает множество детей? Богатеи или самое дно. Люди со средним достатком троих рожать не будут, а нищие алкоголики не потащат немытых отпрысков в шахматный кружок.

Ничего удивительного нет в том, что разжиревший богатей Лукьяненка, отделав квартиру в Москве красным деревом, везёт детушек в английскую школу, музыкальную школу, шахматный клуб и на турнир.

В рашке детский досуг - это ПРИВИЛЕГИЯ. Только баре могут себе позволить. А холопы - не могут.

90% детей действительно сидит у телевизора или за компьютером. И слава богу, если хотя бы компьютер есть. Но любой клуб стоит дороже компьютера. Точно по той же причине, по какой бутылка пива стоит дешевле пакета молока и уж тем более дешевле билета в кино или театр.

"Масса бесплатных мест" для детского досуга - это что-то из выступлений Пу, но никак не из реальной жизни. Я уж не говорю о том, что для обеспечения ребёнка среднестатистические родители обычно пашут с восьми до восьми, некогда им разъезжать с детьми по клубам и турнирам.

С одной стороны радует, что пейсатель озаботился проблемой несчастных детушек из большинства нищих русских семей. А с другой... Хорошо видно, что богатей даже не понимает, в чём проблема. Для него-то это не сложно - икра чёрная на столе стоит, ложками ешь, а если кто-то не ест, значит не хочет. "Ну что же ты, братан, надо заставлять себя".



(Добавить комментарий)


[info]russell_d_jones@lj
2012-12-14 15:14 (ссылка)
С восьми до восьми - это ещё ничего...

(Ответить)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-14 15:14 (ссылка)
Я об этом как-то писал, сравнивал стоимость детского творчества в СССР и сейчас (сам застал первое). Получилось сильно не в пользу "сейчас".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2012-12-15 10:43 (ссылка)
В СССР кружки были бесплатные, зато купить ничего нельзя было для творчества. Я вот мальчонкой радиолюбительством увлекался - ничего ж не достать было. А сейчас - завались, всё что душе угодно, любые микросхемы, приборы, и недорого.

Говорят что у тех кто вязанием занимался или там макраме или авиамодельным спортом - та же самая была ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flag_of_hate@lj
2012-12-15 12:00 (ссылка)
Я в пионерском лагере планер собирал.... потому что бля, эфира для авиамоторчиков не было два лета, и кто самолеты кордовые делал - никуда так и не взлетели....
Собственно, мой планер тоже не летал - сразу в музей лагеря поставили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-15 14:38 (ссылка)
Эфира и правда не было, а авиамоторчик я даже покупал в свободной продаже. Может, и по соображениям безопасности не было в свободной-то. Эфир штука довольно опасная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_698144@lj
2012-12-15 14:50 (ссылка)
Моторы сложно было купить, реально.
Рулевые машинки - "папа, это фантастика".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-15 15:12 (ссылка)
Да, рулевых машинок не видел ни разу, факт. Мне нужна была для модели катера, там даже и установочные места под неё были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flag_of_hate@lj
2012-12-17 02:22 (ссылка)
Моторчики в детском мире были. Это отчетливо помню. Но .... зачем ??? топлива если нет. СОбственно, бензин опасен, ацетон опасен - но можно же было сделать централизованную поставку в кружки, например... А уж руководитель далее "разливает" ... Эти странности советского времени - помню ведь как везде продавались фотоувеличители без объектива. Ценой в 20 руб кажется. А объективы можно было купить возле того же магазина уже ценой в 25 руб, при госцене чего-то там 4 руб. Вот и все детсткое творчество. Мне удавалось брать у приятеля объектив, если сейчас ничего не путаю или не фантазия - даже вкрутили как то раз объектив Индустар от Зенита в этот фотоувеличитель....

А сейчас Зенит Е с объективом Гелиос на развалах рублей 300 .... хотел даже купить как-то чисто для музейного варианта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-17 13:42 (ссылка)
Странности, кто ж спорит. И с объективом повозиться хочу, благо, как раз на Пентакс через К на М42 советские стёкла встают, как родные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-15 14:35 (ссылка)
Хм, я не мог купить разве что светодиоды. Ну дикий дефицит был почему-то именно они. Тоже ведь занимался. Радиоконструкторы стоили копейки, всегда можно было что-то оттуда надербанить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_698144@lj
2012-12-15 14:54 (ссылка)
кп302?
кп305?
кп350?
кп940?
Я когда смотрел на схемы в Радио, всегда думал, где ж это товарищ работает, что столько добра себе натащил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-15 15:13 (ссылка)
302, 305 и 940 в таллинском "Юном Технике" таки покупал. Ну, возможно, у нас попроще было из-за электронных предприятий в регионе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_698144@lj
2012-12-15 15:40 (ссылка)
Было проще и вообще.
Таллинский еще был терпим, а вот в полуоптовом магазине в Риге вообще полный коммунизм был.
А в Москве в это время только МП39 на развес продавали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-15 15:48 (ссылка)
Дык, собственно, съездить в Таллин-Ригу за транзисторами было не так уж дорого. Как за колбасой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikh@lj
2012-12-15 15:49 (ссылка)
ну вы баре. у нас и КТ37 было днём с огнем. 39 или 42 опой ешь, а 37-е в жутком дефиците.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_698144@lj
2012-12-15 15:54 (ссылка)
Мне вот тут общественность говорит, надо было на лампах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2012-12-19 00:47 (ссылка)
Лучше всего — на керосиновых. Если только керосин из педагогических соображений из продажи не изымут (как эфир для авиамоделистов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2012-12-15 21:37 (ссылка)
> когда смотрел на схемы в Радио, всегда думал, где ж это товарищ работает, что столько добра себе натащил.

И я так думал, и уверен что все так думали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra28@lj
2012-12-14 15:21 (ссылка)
Асоцио, проблема даже не в деньгах за кружки - действительно, как краевед, говорю - есть и бесплатные, и даже платные не запредельно дороги, в целом. Самая главная проблема - водить некому! Или тетку нанимать, чтобы водила, или мама должна дома сидеть, а тогда папа должен зарабатывать за двоих. И даже в беплатных кружках - совсем не стоят очереди из желающих, это тоже верно, отвечаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-12-14 15:56 (ссылка)
вот да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2012-12-14 17:15 (ссылка)
А ещё ведь и обработка сознания (обычных) родителей влияет, да и детей, в общем-то, тоже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noeugene@lj
2012-12-15 06:32 (ссылка)
Точно.
Вот я сейчас старшего ребенка в бассейн вожу, но это потому, что нахожусь с младшим в отпуске по уходу. Когда выйду на работу, кто будет водить? (Плюс, точнее, минус для малоимущих - если не повезет с бесплатными кружками-секциями рядом с домом, значит, нужно куда-то везти, а на общественном транспорте в СПб одно занятие минимум в 46 рублей обойдется).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]festung@lj
2012-12-15 10:19 (ссылка)
В мухосранске даже мелкие кружки платные. Даже для меня как-то платить за занятие боксом 1000р - не очень хочется, а как и откуда найдут такие деньги обычные люди с зряплатой в 20 тысяч - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_698144@lj
2012-12-15 14:57 (ссылка)
Кстати, по нынешнему времени один хрен с ребенком должен кто-то сидеть (правда, "водить" - это уже другой скилл нужен)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_921536@lj
2012-12-14 15:23 (ссылка)
Уничтожение народа происходит с последующим замещением. А кому это надо ?
Когда за рабским трудом нет больше никаких мыслей.

Всё верно. Пропасть всё больше, и те у кого она под ногами ещё не поняли этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-14 16:16 (ссылка)
(слегка позлю асоцио)

Любой может уехать. Что, не так?
Хочешь жить в рашке - значит сам виноват, гоблин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-12-14 16:22 (ссылка)
:) А что его злить то ?
Вы и сами ведь понимаете что написали сценарий который может осуществить лишь человек при наличии достаточной сумки денег, а в РФ это ведь воры только да по признаку рождения хотя последние увы не всегда могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-14 16:25 (ссылка)
туалеты мыть в европе, на стройке пахать - нужны ли для этого деньги?
не хотите работать?

Ну не удивлен, вообще-то.
хотя вот даже ленивые нигры валят легко и просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-12-14 16:31 (ссылка)
А вы кем работаете ? Как зарабатываете сколько на жизнь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-14 16:35 (ссылка)
я инженер. Тоже мог уехать и сейчас могу, легко.
Поэтому никого не обвиняю. я гоблин, но я очень честный гоблин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-12-14 16:42 (ссылка)
Инженер чего ? Что делаете в какой области ? и сколько ваш заработок ?
Вы в столицах проживаете ? Образование получили когда ? Ваши мама папа кем работали в то время ? и сейчас ?

Если вы честный конечно :) то понимаете к чему я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-14 16:50 (ссылка)
да при чем тут я?
ЛЮБОЙ нищеброд и провинциал может уехать. Нужно только здоровье и желание.

ЛЮБОЙ. Способов масса. Взгляните на тупых европейских черножопиков. У них кроме желания ничего не было. И ведь теперь они - европейцы!

Кто не дает гоблинам? Лень и тупость, тупость и лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-12-14 16:56 (ссылка)
А вон оно чо, ну тогда да.
Любой кавказец едет в Россию и неплохо имеет. Действительно чо уж :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-14 16:58 (ссылка)
срать и на кавказцев и на "Россию", я не про них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_921536@lj
2012-12-14 17:04 (ссылка)
Ну тогда понятно :)
Всё у меня корм кончился для троллей на сегодня, извините :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-14 17:08 (ссылка)
почему рашковане, которым нечего сказать, использует свой убийственный аргумент про "троллей"?
такая тупость, скажу вам.

промолчи в следующий раз, просто промолчи.
ладно, в шлак тебя
dixi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibehb@lj
2012-12-14 18:20 (ссылка)
А на кой вы вообще обсуждаете предложение "уехать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-15 01:16 (ссылка)
это полезное, годное предложение.
а у вас какие варианты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibehb@lj
2012-12-15 08:34 (ссылка)
Варианта два - уехать или не уехать.
А вы почему интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-12-15 08:48 (ссылка)
Херню не городите,а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-12-15 05:51 (ссылка)
Вы-то чего вернулись?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noeugene@lj
2012-12-15 06:34 (ссылка)
Для семьи с детьми очень маловероятный сценарий =(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-15 09:08 (ссылка)
ну да. на это это только негрилы способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noeugene@lj
2012-12-15 15:13 (ссылка)
Ну вот честно: кому, допустим, нужны мы с мужем - обладатели крайне дефицитной специальности "офисная крыса" с двумя малолетними детьми? Кто нас там ждет? Я не готова, честно говоря, искать еду в помойках и работать на черной работе (моя межреберная невралгия, из-за которой я не в силах перевернуться на другой бок поутру, со мной абсолютно согласна). Здесь - пока! - мне все-таки лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-12-15 15:35 (ссылка)
Кстати да.
На стройку мне по здоровью нельзя, а туалеты я бы мыть уехал.

Но легально. Вся проблема в этом. В том, что если возьмут за жопу - никакого Шенгена больше не будет, ад до самой смерти.

Потому приходится осторожничать и тщательнее наводить мостки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inzynier@lj
2012-12-14 19:21 (ссылка)
Опять эти закидоны. Человек должен беречь землю, завещанную Создателем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2012-12-15 10:51 (ссылка)
А в Коране сказано, что надо валить.
Вот это место:

http://quran.ipamis.com/kra-4/97.html

...Ангелы, когда упокоят тех, кто был несправедлив к самому себе, скажут им: "Как это вы жили в унижении у неверных?" Они ответят: "Мы были обездоленными на этой земле". Ангелы спросят: "Разве не обширна земля Аллаха? Ведь вы могли переселиться в другое место". И конечное прибежище — ад, и скверное это пристанище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2012-12-14 19:48 (ссылка)
Можно и дальше развить мысль.
Если ее развивать до упора, то можно легко дойти до конца. Вариантов то немного.
Эмиграция, индивидуальный террор, организация террорестической группы, молчим в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permyachog@lj
2012-12-15 04:41 (ссылка)
Любой квалифицированный погромист может уехать*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-15 05:06 (ссылка)
вы читать не умеете, вижу? тогда вы уехать не способны. Остальные - могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-12-15 15:31 (ссылка)
Очень толсто, бро.

Любой может разбогатеть на торговле наркотой.

Не хочешь разбогатеть - значит сам виноват, гоблин.

Негрилы могут, ходят в шубах и золоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-12-17 05:20 (ссылка)
Разлад в сплоченных рядах!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichaoz@lj
2012-12-17 07:21 (ссылка)
есть большое подозрение что Вы пытаетесь переписываться с http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0&sugexp=chrome,mod=17&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Это бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-12-17 13:45 (ссылка)
Я думаю, это он и есть. А что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichaoz@lj
2012-12-17 07:26 (ссылка)
я имел ввиду pessimistzavtra
в LJ у него тоже такой ник был

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatoazul@lj
2012-12-18 09:19 (ссылка)
Если быть точным, то даже среди американских негров на торговле наркотиками богатеют только организаторы. Рядовые торговцы получают весьма средний доход при очень большой вероятности быть пристреленными в разборках. Подробности в книге Левитта и Дабнера "Фрикономика".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2012-12-14 15:50 (ссылка)
Спортивных секций года 2 назад было много бесплатных. Как сейчас, не знаю, потому что пошли тогда нехорошие разговоры про "дополнительные услуги".

(Ответить)


[info]supermipter@lj
2012-12-14 16:19 (ссылка)
=="Масса бесплатных мест" для детского досуга - это что-то из выступлений Пу, но никак не из реальной жизни.==
в москве не то что для детей, даже для пенсионеров делали бесплатный досуг.
(правда это было при лужкове, может сейчас прикрыли)

(Ответить)


[info]inzynier@lj
2012-12-14 19:45 (ссылка)
Тут еще можно вспомнить навязанный стереотип, в результате которого бесплатное стало часто восприниматься как бесполезное. Наиболее яркий пример - клиники "европейского уровня", в которых лечат несуществующие недуги по естественно европейским ценам.

(Ответить)


[info]infernal_mickey@lj
2012-12-14 19:53 (ссылка)
В Москвабаде секции реально существуют, у меня в детстве была мечта попасть на велотрек и тренироваться типа.
В замкадье кстати все уже лет 10 как просрано окончательно, из "бесплатных" секций остались только всякие легкоатлетические с упором на бег.
Остальных я ни разу не видел.

Ну и естественно есть всякие за деньги.

(Ответить)


[info]teym90@lj
2012-12-14 21:02 (ссылка)
Да-а,бл...,и аппетита, порой,нет,и приходиться заставлять себя бедолагам. Ну а кому сейчас легко?)

(Ответить)


[info]be_tat@lj
2012-12-15 00:04 (ссылка)
Множество бесплатных кружков - условно бесплатные. Потому что форма, костюмы, поездки, дополнительные занятия, съем помещений, подарки, летние лагеря оплачиваются родителями. Плюс - один неработающий родитель, или кому повезет - бабушка (но таких у нас всего двое).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-12-15 05:33 (ссылка)
Я вот чего не понимаю, в одном доме есть много людей с одинаковой проблемой- некому пойти и отвести ребенка в секцию. Что мешает скооперироваться и отправлять чью-то бабушку/неработающую мать со всеми детьми, за символические деньги/бесплатно? Базовая самоорганизация и взаимопомощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2012-12-15 08:38 (ссылка)
эта бабушка, "скооперированная" всем домом, будет и материалы для поделок, для моделирования закупать, и костюмы шить, и билеты заказывать на вверенных ей детей?

бесите уже

такие и в садик или школу чад приводят, уверенные, что воспитатель и пластилин, и карандаши для занятий выдаст, а учитель вообще должен-обязан на своём принтере все нужные к уроку распечатки для каждого учащегося на своей бумаге из своего картриджа на своём принтере сделать, нно

всё лучшее ж - детям! чужим, в особености

вы много соседских ребятишек хоть в чём-то "самоорганизовали" и "взаимопомогли"?

все эти "много людей с одной проблкмой" РАБОТАЮТ, ясно вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noeugene@lj
2012-12-15 15:21 (ссылка)
А еще это ответственность. Я лично не рискну чужих детей куда-то возить/водить - мало ли что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2012-12-16 04:56 (ссылка)
Откуда взялись материалы, костюмы и билеты?
Есть секция, есть проблема доставки туда обратно. Человек эту проблему решает.
Вы приводите проблему к частному нерешаемому случаю и говорите что проблема не решаема и в целом.
Самоорганизация подразумевает что люди имеющие одинаковую проблему совместно ее решают. Если у меня нет проблемы детей и секций для меня эта самоорганизация не актуальна.
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2012-12-16 06:12 (ссылка)
вы отвечали вот на это:
http://asocio.livejournal.com/902564.html?replyto=18146468
там было и про материалы, и про поездки,
а вы заострили непонимание на невозможности "припрячь" чью-либо бабушку,
вам и написали, что чужая бабушка проблем не решит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-12-16 06:14 (ссылка)
Естественно одна бабушка на все кружки для всего района проблемы не решит. И из этого естественно следует что никакая бабушка никакой проблемы никак не решит. Это хорошая четкая логика, вы правы, удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-12-17 00:43 (ссылка)
Интересно, что с помощью своей "четкой логики" вы пытаетесь дать советы по тем вопросам, о которых даже понятия не имеете.
Если у вас нет детей, то не надо давать советов тем у кого они есть по вопросам как им всем самоорганизоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-12-17 01:54 (ссылка)
Да, задача не решаема, никак, мне уже объяснили, спасибо. Никакой взаимопомощи, это не реализуемо, каждый человек всё должен делать самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-12-17 04:38 (ссылка)
Давайте все же выясним. У вас лично дети есть? Сколько?

Взаимопомощь безусловно есть, но это не "пилюля счастья", которая всех спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-12-17 05:19 (ссылка)
Я же согласился с вашей точкой зрения, зачем что-то еще выяснять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2012-12-17 06:33 (ссылка)
"учитель вообще должен-обязан на своём принтере все нужные к уроку распечатки для каждого учащегося на своей бумаге из своего картриджа на своём принтере сделать"

Если распечатки нужны к уроку, их должен распечатать учитель в школе за счет школьного бюджета. Если бюджета на это нет, родители скидываются и обеспечивают его наличие (так в школе, куда ходит мой сын). Если нет денег на это и у родителей, то это беда.

И в саду, и в школе у нас закупки материалов осуществляются централизованно.

С секциями могла быть та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-12-17 13:45 (ссылка)
>Если нет денег на это и у родителей, то это беда.
Это беда 80% населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_tat@lj
2012-12-15 14:18 (ссылка)
Когда-то и я думала так же, как и Вы. А так же, стоя на остановке, думала, что когда у меня появится своя машина, то по дороге в город буду просто брать с собой несколько этих замечательных людей, чтобы им быстрее и дешевле)

Понимаете, из дома выезжаешь обычно с маленьким ребенком в первой половине дня. По прибытии на место занятия нужно его переодеть_напоить_подкормить_вытеретьсопли_сводитьвтуалет, во время тренировки ему может потребоваться всё вышеперечисленное, плюс, если его выгнал тренер - успокоить. После его нужно быстро отвезти в сад.

Со школьником надо ехать уже из школы во второй половине дня. У нас уроки заканчиваются в 13.00, а тренировка начинается в 13.30. За полчаса его надо доставить и одеть в хоккейную форму. Потом, в принципе, свободна на час-два. И теоретически можно поездить по школам, собирая чужих детей и развозя их по их кружкам, если они по времени позже нашего, но...))

Расписание каждую неделю меняется.
Неожиданно возникают выездные игры и турниры.
Дети болеют дома или надо с ними ехать в поликлинику.
С тренировки часто надо очень быстро перекинуть сына в музыкальную школу.

Как под всё это подстроить чужого ребенка с его кружками - я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-12-17 06:35 (ссылка)
Речь вроде бы шла о детях, живущих в одном доме/микрорайоне и посещающими одни и те же секции. Мы с соседями периодически просим друг друга о довозе детей до школы (ходят в школу в соседнем микрорайоне), теоретически могли бы вообще детей через день в школу возить, один день - я, другой - сосед...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_tat@lj
2012-12-18 04:33 (ссылка)
Речь шла о том, что один возит - остальные работают и немного доплачивают тому, кто возит.
Для школы этот вариант подходит, потому что всем надо из одного места в другое место в одно и то же время.
Вероятность же проживания детей одного возраста в одном районе, обучающихся в одной и той же школе и посещающих один и тот же кружок невелика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infernal_mickey@lj
2012-12-15 06:38 (ссылка)
В Москвабаде секции реально существуют, у меня в детстве была мечта попасть на велотрек и тренироваться типа.
В замкадье кстати все уже лет 10 как просрано окончательно, из "бесплатных" секций остались только всякие легкоатлетические с упором на бег.
Остальных я ни разу не видел.

Ну и естественно есть всякие за деньги.

(Ответить)


[info]cremate_rus@lj
2012-12-15 08:28 (ссылка)
Много бесплатных ДЮСШ. Ну или со смешными ценами в триста рублей в месяц. Так что не надо.

Другое дело что они нахуй никому не нужны, лучше в падике с посонами заебенить сиську пива и покурить пока мамка не видит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-15 09:10 (ссылка)
ДЮСШ - гавно, совковая отрыжка. Они готовят чемпионов, им простые дети не нужны, в жопу их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_698144@lj
2012-12-15 15:02 (ссылка)
Походу, волшебник, ты прокололся - сходил в секцию и стал отрыжкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-15 15:48 (ссылка)
Да, совки меня забраковали, я не чемпион.
А при капитализме занимаюсь физкультурой за свой счет, и никто мне не указ, перспективен я или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renryo@lj
2012-12-15 08:45 (ссылка)
Мне больше доставил тот факт, что у Пейсателя только что третий ребёнок родился, а он уже с пиететом записывает себя в "многодетные".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_698144@lj
2012-12-15 15:04 (ссылка)
а у вас сикока?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-12-15 08:56 (ссылка)
Нету бесплатных кружков уже давно.

(Ответить)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-15 13:57 (ссылка)
Совершенно реальная одна из лучших музыкальных школ Питера им. Мравинского берет 200-250 руб./мес. Присоединяюсь к мнению, что проблема - в организации, неохота родителям париться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]noeugene@lj
2012-12-15 15:18 (ссылка)
Плюс проезд туда-обратно в соответствии с количеством занятий, если эта школа не рядом с домом, и взрослый человек, имеющий возможность отвозить-привозить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-15 16:11 (ссылка)
Даже если добавить стоимость месячного проездного стоимость муз. школы остаётся доступной. Тем более что проездные у многих есть. Основная проблема всё равно организационная: кто будет водить, когда, каким образом.
И что, кто должен за вас эту проблему решить? Путин? Автор поста? Поставить музыкальные школы в каждом квартале?
Просто кто-то считает это высокоприоритетной задачей: окунуть ребёнка в музыку, в искусство, даже если больших талантов не наблюдается. И они готовы напрягаться. Знаю относительно состоятельных людей, которые нанимают нянь, которые водят детей по муз. школам и секциям. Знаю и тех, кто выкручивается сам, как выкручиваемся мы. Непросто, да. Каждый выбирает. Посадить ребёнка за компьютер, телевизор или приставку несравнимо проще. Тем более, он и сам рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noeugene@lj
2012-12-16 05:47 (ссылка)
Простите, а каков среднедушевой доход в Вашей семье?
Если человеку приходится выкручиваться, чтобы накормить детей, обуть-одеть, то выкручиваться еще и для того, чтобы возить в музшколу...
А ведь есть еще сельская местность. Там-то точно самые лентяи и лодыри живут, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-15 15:49 (ссылка)
школа берет только перспективных, верно? растят чемпиончиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-15 16:17 (ссылка)
У школы ограниченные ресурсы, как бы нам ни хотелось, чтобы было наоборот. Они в состоянии выпускать несколько десятков детей в год. Набирают столько же. Желающих больше. Как прикажете поступать? Да, отбирают, не могу их за это судить. Если университет отбирает абитуриентов (раньше по вступительным экзаменам, теперь по ЕГЭ, сейчас не об этом), я их за это не осуждаю. А Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-12-15 16:23 (ссылка)
вот и я про то же. гавно эти совковые секции. растят "чемпионов", ебаные совки.

--Они в состоянии выпускать несколько десятков детей в год. Набирают столько же. Желающих больше. Как прикажете поступать? Да, отбирают, не могу их за это судить

ну вот и хуй с ними раз так.на западе все честнее и для простых людей. если ограниченный бюджет - то лучше хор для всех, чем спецшкола для избранных.

-------------------------------------------------
не говоря уж о спортсекциях, там это особенно омерзительно.
там, очевидно, заниматься должны по направлениям врача. чемпионов - за свой счет, уважаемые родители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-16 05:01 (ссылка)
Я не пойду на концерт слушать "хор для всех", в который не было отбора, а брали подряд.
Сборная страны, собранная по принципу "по назначению врача", не имеет ни малейших шансов.
И потом, я не хочу, чтобы мои налоги шли на бесперспективное обучение пению или хоккею детей, не имеющих к этому таланта.
Насчёт физкультуры согласен. Сейчас такая бесплатная физкультура предоставлена детям в виде уроков физкультуры в школе. Мало? Что ж, голосуйте за других депутатов, которые примут другой закон. А до тех пор останется так.
Хорошая новость: в городе полно коммерческих спортзалов. Конкуренция высокая, цены падают. Ничто не мешает заниматься кроме лени. А я просто по утрам по парку бегаю, бесплатно. А Вы нет? И кто виноват, Путин?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2012-12-16 04:37 (ссылка)
А инструмент, нотные тетради итп - тоже "копейки"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-16 10:07 (ссылка)
Сам был сильно удивлён, но прокат инструмента - 90 рублей в месяц.
Да вы дойдите, разузнайте, раз уж интересуетесь.
Нотные тетради придётся купить, да, проклятый путинский режим. Даже не знаю, как и комментировать. Пока не купили учебник, пользовались найденным в интернете сканом .
Понятно, что если хватит таланту и усидчивости и дойдёт до серьёзных выступлений, то расходы пойдут ого-го. А мы вот дуем в дудочку ("блок-флейта" - это официальный термин, по-простому это действительно дудочка для начинающих), приобщаемся, считаем это важным, и на мировую славу не претендуем пока.
Вполне уважаю мнение других, считающих занятия музыкой не столь важным, чтобы заморачиваться с организацией и этими невеликими расходами.
Не надо только обманывать(-ся), что вы хотите, но нет возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2012-12-16 10:22 (ссылка)
я вас поняла:
вы работаете с 8 до 8, но находите и время (сходить в прокат, проводить в школу), и эти невеликие для вас деньги, а по вечерам дуете с ребёнком в дудочку, гордясь собой и презирая и поучая тех, кто заморачивается чем-то подешевле, попроще и потише
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-16 13:44 (ссылка)
Ладно, повторю.
Не хотите, не занимайтесь музыкой, никаких проблем.
Прошу только не утверждать, что хотите, но нет возможности. Возможность есть. Некого винить. Хотя кому-то хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2012-12-16 14:32 (ссылка)
ну да, ну да
у всякой санитарки есть возможность купить ребёнку баян, велосипед, лыжи, конструктор и бесплатно водить дитя во все желанные ему кружки, но она не хочет, и некого винить! нно
дудите в свою дудочку подальше отсюда, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-16 15:58 (ссылка)
Доводить тезисы до абсурда - весьма бородатый и столь же некорректный риторический приём ("у всякой санитарки... все желанные..."). Вы добиваетесь того, чтобы у всякой и все? И пока не наступит счастье всем и чтобы никто не ушёл обиженным, Вы будете винить? Кого, кстати, укажите конкретно.
Где дудеть, решу сам, спасибо за консультацию. Авось, кроме Вас ещё кто-нибудь прочтёт и таки задумается, не напрячься ли самому, не дожидаясь пока кто-то (возможно, Вы всё-таки укажете, кто именно) не принесёт на блюдечке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-12-17 00:55 (ссылка)
Зря обижаетесь.
Просто в обсуждениях подметил довольно распространенную ошибку, когда люди пытаются переносить свой частный опыт на некий всеобщий закон типа, "кто хочет, тот ищет возможности".
Вас ведь не зря спросили про среднедушевой доход на одного члена семьи, про режим работы и санитарку не зря привели в пример.
Это я к тому, что есть категории людей (предполагаю, что это довольно большое количество людей), которые базовые потребности еле-еле удовлетворяют, как бы они не старались искать возможности. Если столб изначально смазан маслом, вы на него никогда не влезете, как бы вы возможности не искали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1406589@lj
2012-12-17 01:50 (ссылка)
Спасибо за конструктивные рассуждения. Согласен, что есть люди, не могущие себе позволить музыкальную школу. Но и приравнивать родителей учеников музыкальных школ к состоятельным баринам считаю ошибкой, неудачный критерий. Да, кто-то привозит чадо на Porsche Cayenne (более удачный критерий), а кого-то бабушка в платочке приводит. И подчас вторые утирают нос первым по части музыки, что очень ценно для обоих.
Я думаю, что в целом условия для занятий музыкой, вообще искусством есть неплохие, хотя, конечно, не "счастье для всех, и чтоб никто не ушел обиженным".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-12-15 18:03 (ссылка)
Он там дальше ответил:
"...взять за грудки чиновника за это отвечающего и добиться того, чтобы клубы и стадионы расширяли и открывали новые". (http://dr-piliulkin.livejournal.com/383573.html)

Практически экстремизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]discoman@lj
2012-12-15 20:19 (ссылка)
К революции значит призывает..
Отписал ему в комментах.
Надо же. Оказывается, мы сами должны от бандитов защищаться и сами себя лечить и вообще все проблемы в своей жизни сами решать за свой счёт.
.
Тогда на кой чёрт нам нужно государство, которое выходит (в условиях ПОЛНОГО СВОЕГО бездействия, а чаще откровенного вредительства) просто грабит меня, собирая с меня всевозможные налоги (НДС, подоходный, транспортный налог и т.д. и т.п.)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noeugene@lj
2012-12-16 05:53 (ссылка)
Вот только что прочитала: девушка занимается благотворительностью (закупает оборудование и медикаменты для недоношенных деток), так вот, она, оказывается, не может этим заниматься, пока не прошла госрегистрацию как ЮЛ, которая стоит 40 000 рублей. Отличный комментарий: "государство только за деньги позволяет делать работу, за которую оно уже получило деньги и не делает."
Уёбки, зла не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]discoman@lj
2012-12-16 06:26 (ссылка)
Всё так, к сожалению.
Но самое печальное, что вместо свержения власти воров-убийц и выхода на площади народ предпочитает тихо-мирно спиваться или просто умирать от голода в своих комнатушках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noeugene@lj
2012-12-16 06:55 (ссылка)
Просто молодежь еще не в теме, а у людей постарше нет достаточного энтузиазма, чтобы бороться с этим. От голода-то, честно говоря, мало кто умирает. От нехватки витаминов, белка, некачественной пищи - да, опосредованно через болезни. Поэтому и незаметно это происходит, не связывается напрямую с политической обстановкой. А еще синдром "лишьбынебыловойны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]discoman@lj
2012-12-16 07:09 (ссылка)
Всё верно.
Выхода нет. И это самое печальное.
Ну про голод я имел ввиду "через некачественное питание". Ясно, что никакого голодомора сейчас нет. И на банку Доширака может заработать любой дворник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bestbashni@lj
2012-12-16 09:55 (ссылка)
все дяденьки типа Лукьяненко так и думают - что есть бесплатные бассейны. Собственно кружок за 50-100 уе для таких людей практически бесплатно. да. они думаю а шож ОНИ не могут каких-то 100 уе выделить для ребенка в месяц. ага, а они не знают что иногда это ВЕСЬ доход семьи в месяц?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2012-12-16 10:23 (ссылка)
они - не знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bestbashni@lj
2012-12-16 10:26 (ссылка)
не хотят знать. так удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2012-12-17 01:03 (ссылка)
просто они служат Великому Экономиксу
все, что не генерит бабло - в топку, на рельсы свободного рынка
именно так бассейны выкупаются и абонемент сразу удваивается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitai_gorod@lj
2012-12-17 07:45 (ссылка)
Сытый, как известно, голодного не разумеет...

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ol_egg@lj
2013-01-01 15:09 (ссылка)
Как многодетный отец могу вам ответственно заявить, что для многодетных многие кружки-бассейны бесплатны. При упоминании этого многие начинают говном кидаться, вопя, что выблятьпонарожали, а яблятьплачуналоги на которые это всё содержится!!!!1111 Кидайтесь, мне на ваши налоги насрать.
Из бесплатного у нас:
хоккей - 100%
фигурное катание - 100%
бассейн - 100%
детские сад - 100%
Из платного - музыкалка/рисование/танцы. Тоже не 100%.
То, что "детский досуг - это ПРИВИЛЕГИЯ", это правда. Как правда и то, что "ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ" - тоже привилегия, многим недоступная, к сожалению. Обычно в неё тупо едят или втыкают в экранчик. Это не зависит от выступлений Пу или Ме или ещё какого-нибудь рендера с экрана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2013-01-02 02:55 (ссылка)
Какой ад, вас ещё и в праздники работать заставляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seshat_k@lj
2013-01-19 16:37 (ссылка)
Когда читаю подобные посты - всегда один вопрос: что вам лично мешает стать "разжиревшим богатеем" вроде Лукьяненко?

(Ответить)


[info]bashir141@lj
2013-01-23 13:26 (ссылка)
Вы просто нищий человек (не в финансовом смысле)

(Ответить)