Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2014-06-20 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Могут и рисуют.
Буквально три дня назад я читал про то, как работает этот алгоритм:

Принцип Große Lüge, известный широким массам в форме приписываемого Геббельсу высказывания: "чем больше ложь, тем скорее в нее поверят", не только не противоречит народной вере в лживость всех без исключения СМИ, но и удачно ее эксплуатирует. Считая, что СМИ искажают действительность, читатель всегда делает допуск на такие искажения. Например, если кто-то из ньюсмейкеров украинского силового блока (Аваков, Тымчук или Семенченко) говорит, что боевики массово сдаются, читателю ясно, что какие-то подобные случаи имели место, но не в таких масштабах. Если говорится о сотнях вооруженных чеченцев на Донбассе, потребитель информации понимает, что это число надо разделить на какую-то цифру. Читая же в российских СМИ, что нацгвардия расстреляла сотни раненых в больнице, критически настроенный человек думает что это число преувеличено, гадает, не начали ли раненые стрельбу первыми, но он не догадается, что сам факт расстрела выдуман полностью. Даже широко распространенный в советское время метод "чтения между строк" не годится для работы с такого рода информацией, потому что он ориентирован на расчистку зерен истины от пропагандистского хлама, а современный российский новостной мейнстрим этих зерен не содержит изначально.

А сегодня появился живой пример:

20 июня ряд российских СМИ распространил провокационное заявление пресс-секретаря Госдепартамента США Дженнифер Псаки о существовании гор в Ростовской области. Однако TJournal не удалось найти достоверных источников заявления Псаки.

По хронологии событий, восстановленной TJournal, оригинальная новость появилась утром 20 июня на сайте DonNews.ru с заголовком «Джен Псаки нашла в Ростовской области горные курорты». В ней приводился якобы диалог пресс-секретаря с журналистом Associated Press Мэттом Ли, недавно ставшим известным в Рунете по дотошным вопросам к Псаки на пресс-брифингах.

— В России нет беженцев из Украины, — заявила во время официального брифинга госдепартамента США в четверг, 19 июня, Джен Псаки, отвечая на вопрос её постоянного интервьюера журналиста Мэтта Ли. — В Украине всё спокойно и под нашим контролем.

Тогда Мэтт Ли задал Псаки очередной вопрос:

— А кто же эти женщины и дети, которые в большом количестве прибывают в российские области?

— Это туристы, — не раздумывая ответила Псаки. — В ростовских горах прекрасный лечебный горный воздух.

Хотя по информации DonNews брифинг прошёл 19 июня, те же самые слова были процитированы в программе «Политика» на Первом канале ещё 17 июня. Зачитавший дословную цитату Александр Гордон не указал, где и когда Джен Псаки произнесла эти слова.

Спустя несколько часов после заметки на DonNews.ru материал с такой же подачей появился на сайте «Российской газеты» — официального правительственного издания, публикующего в том числе тексты законов. Там также не был указан источник, однако цитата была приведена та же, что и у DonNews. В качестве подтверждения «РГ» приложила к заметке видео с Гордоном.

Через час аналогичная заметка появилась на «Ленте.ру». Издание сослалось на сайт Associated Press — так обычно происходит, когда информация проходит по закрытой ленте информационного агентства. Однако ни на сайте AP, ни в других СМИ никто не написал о словах Псаки про горы в Ростове, тем более ссылаясь на AP. Источник TJournal, обладающий доступом к закрытой ленте AP, рассказал, что по ключевым словам [psaki], [rostov], [mountain] или [ukraine] такой новости не находится.

Судя по сайту Госдепартамента и опубликованным расшифровкам ежедневных пресс-брифингов, Псаки ничего не говорила о Ростове и горах ни 16, ни 17, ни 18 июня. Текст разговора на пресс-брифинге 19 июня на момент публикации заметки TJournal ещё не был опубликован на сайте Госдепартамента.

Ещё спустя час новость появилась на сайте телеканала LifeNews, также без источника. Примечательно, что все три издания — «РГ», «Лента.ру» и LifeNews — с незначительными изменениями использовали одну и ту же формулировку DonNews: «Официальный представитель Госдепартамента США Дженнифер Псаки в очередной раз продемонстрировала свою некомпетентность в вопросах международной политики и географии».

Как рассказали TJournal в LifeNews, они увидели материал на «Ленте.ру» и, поскольку издание является уважаемым, а сам материал ссылался на Associated Press, LifeNews поставили новость к себе на сайт и затем начали её проверять. Информация пока не подтвердилась, отметили в LifeNews, но после звонка TJournal в их заметке появилась ссылка на «Ленту.ру».

TJournal обратился за комментарием в «Ленту.ру», однако там не смогли объяснить появление ссылки на Associated Press. После звонка TJournal заметка стала ссылаться на «Российскую газету», также как и аналогичная новость на «Газете.ру», входящей в общий с «Лентой.ру» холдинг.

Обновлено 17:04: Сообщение «Российской газеты» опроверг сам журналист Мэтт Ли у себя в твиттере.


Если у меня в ленте вдруг случайно остались наивные люди, верящие в "не могут же они прямо врать" - самое время с этой наивностью расстаться.

Уместно будет также повторить то, что я несколько лет назад писал о выборах. Недалёкие електораты обожают аргумент вида "Ну не могут же они просто рисовать проценты, ну подтасовывают немного, но не целиком же". Могут. Могут и рисуют. А кто им помешает?

Эта схема работает везде. Могут и рисуют проценты. Могут и рисуют уголовные дела. Могут и рисуют деньги из бюджета. Могут и рисуют фальшивые новости.

Как вообще електораты, лишённые всяких рычагов влияния, верят в "не могут же они прямо лгать" и "дыма без огня не бывет"?

Глупость, глупость - фундамент любой веры.



(Добавить комментарий)


[info]ext_2241130@lj
2014-06-20 10:59 (ссылка)
Могут и рисуют. Причем обе стороны. Как вспомню украинские новости за март и то что на самом деле в городе творилось ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aafin@lj
2014-06-20 11:26 (ссылка)
Дочь офицера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2241130@lj
2014-06-20 11:36 (ссылка)
Пишет чудо, желающее чтоб я верил больше unian.net , чем своим глазам .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1n5ecto1d@lj
2014-06-20 11:38 (ссылка)
Так ненавязчиво перевести тему... А что там с Америкой и неграми в ней? Все еще линчуют? Как вспомню новости за 1950 год - что передавали по телеку и что на самом деле в городе творилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2600551@lj
2014-06-20 11:44 (ссылка)
Почему перевожу ?Из первого-второго абзаца как бы явно намекается, что хохлы лишь преувеличивают, а россеянчики шлют один полет фантазий.
Когда практика - опровергает.
Да и ожидать, что родственные филогенетически режимы постсоветской олигархической воромрази сильно отличаются друг от друга - было бы наивно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2108583@lj
2014-06-20 11:52 (ссылка)
"Практика - критерий истины" (В.И.Ленин)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1n5ecto1d@lj
2014-06-20 12:42 (ссылка)
Почему каждый ваш тект стремится оправдать мудачество одних мудачеством других? Ну да, допустим, они - мудаки, но вы-то чего за ними повторяете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2600551@lj
2014-06-20 12:46 (ссылка)
Почему каждый ваш тект
Ну-ну. Сейчас я приведу контрпример и вы окажетесь в положении сми выковыривающего пропаганду из носу . Бгг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1n5ecto1d@lj
2014-06-20 13:08 (ссылка)
Приводите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2600551@lj
2014-06-20 13:16 (ссылка)
Поехали
http://fortness90.dreamwidth.org/1016.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2014-06-20 14:42 (ссылка)
Прошел 1 час 41 минута...

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2241130@lj
2014-06-21 09:06 (ссылка)
Ну, ежели asocio не желает расскринить ссылку ...
Продолжайте хихикать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1n5ecto1d@lj
2014-06-21 09:31 (ссылка)
Ну да. Теперь виноват asocio... Как просто!

А вы в курсе, что в РФ запрещены слова, типа "расскринить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2241130@lj
2014-06-21 10:02 (ссылка)
Ладно. Вот те Url в base64 encoding:
aHR0cDovL2ZvcnRuZXNzOTAuZHJlYW13aWR0aC5vcmcvMTAxNi5odG1sCg==

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2600551@lj
2014-06-20 11:39 (ссылка)
О, ассоций , вы уже дожили до заскринливания многолетних комментаторов, после первого намека на несогласие с вами ??
Браво, браво !!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2014-06-20 13:50 (ссылка)
Разница между украинскими новостями:
Украинские новости: На востоке Украины погибло 10 военнослужащих, когда в реальности их погибло 20.
Российские новости: КИЕВСКИЕ ФАШИСТЫ РАССТРЕЛИВАЮТ ВСЕХХХХХХ!!!!!111111111, когда в реальности погибла одна девочка от шальной гиркинской мины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2241130@lj
2014-06-20 14:10 (ссылка)
UNIAN : ВЧ на ул Лазаревской заблокированна, идет бой !!
Наблюдение на месте : Никаких выстрелов не слышно, при обходе по периметру блокирующих зеленых человечков и иных воинских сил не обнаруженно.

Вывод: Сторона которая в наст момент проигрывает начинает пиздеть в сторону демонизации противника и прочих "оружий возмездия",- эффект давний и хорошо известный ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2014-06-20 14:29 (ссылка)
Зачем же моделировать, если можно просто привести пример? Вот я сейчас зашел на Юниан: 20.06.2014 | 19:52 (время киевское).

В ходе боев украиснких силовиков с террористами в зоне украинского пропускного пункта "должанский" был ранен российский таможенник,...По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», сегодня в рамках действий украинских силовиков по восстановлению контроля за государственной границей Украины с РФ произошло боевое столкновение наших подразделений с группами террористов в районе пункта пропуска «Должанский».

По словам эксперта, боевики оказали яростное сопротивление - с территории России на помощь обороняющимся террористам прибыло подразделение наемников, оснащенное, кроме стрелкового оружия, и минометами. По силовикам был открыт минометный огонь.

Украинские силовики, действующие в этом районе, не были оснащены минометами. В ходе хаотического минометного обстрела, в результате разрыва одной из мин, был ранен российский таможенник. Присутствие в зоне пункта пропуска «Должанский» российского таможенника свидетельствует о том, что российская сторона продолжает в сотрудничестве с террористами осуществлять пропуск через границу граждан и автотранспорта


Вполне так типичная новость, искать не пришлось, просто посмотрел текущую ленту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2014-06-20 14:43 (ссылка)
Там ещё и продолжение есть:
Следственный комитет РФ приступил к процессуальной проверке факта обстрела района Ростовской области со стороны Украины, сообщил официальный президент Следственного Комитета России Владимир Маркин.
http://novosti.dn.ua/details/228088/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2014-06-20 14:58 (ссылка)
1. Это уже не там.

2. Это перепечатка сообщений российских СМИ (с ленты РИА или с ленты Интерфакса - не очень понятно, но больше похоже на Интерфакс, РИА писали подробнее).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sleeping_death@lj
2014-06-20 11:05 (ссылка)
че там, как, путин-то потерял контакт с реальностью, или нет?

(Ответить)


[info]arvegger@lj
2014-06-20 11:06 (ссылка)
Надо на сайте госдепа в брифингах проверять. Я гляну позже. AP тоже бывает и ошибается, и информацию убирает. Все мы люди.

Что, конечно, никоим образом не отменяет написанного.

(Ответить)


[info]ext_2108583@lj
2014-06-20 11:29 (ссылка)
Да-да!
Только сегодня прочёл свежий пространный пост кунгурова о том, что русским СМИ совершенно незачем врать, а единственно чего они себе позволяют - "чуть сгустить краски".

Вспомнив широко известный последний репортаж не менее широко известного нынче трупика РФ-журналиста, я заключил:
- Он лишь "немного сгустил краски", и "Правый сектор" в г.Счастье, конечно же, вырезал младенцев и оставшхся в живых стариков и старушек... но - не всех. Вырезаны были только половина старушек и младенцев, а вторая половина была, видимо, оставлена "на развод".

Короче, "Правый сектор" - людоеды. Но только - наполовину (не могут же героические трупы РФ-журналистов врать врать всё подряд, безо всякого разбора?!).

(Ответить)


[info]freddy_lj@lj
2014-06-20 11:33 (ссылка)
СМИ часто врут, любые. Кто-то больше, кто-то меньше.

После того как даже Ъ наврал о Путине, приписав ему слова, которые он не говорил, доверяю только видео. И даже к видео отношусь осторожно, помня как Рен ТВ интерпретировало видеозапись.

(Ответить)


[info]fon_rotbar@lj
2014-06-20 12:01 (ссылка)
Image (http://demotivation.me/rzlv0uc3465dpic.html)

(Ответить)


[info]aurfin76@lj
2014-06-20 13:07 (ссылка)
Министр культуры Мединский не смог прочитать по бумажке число XXXVI.

(Ответить)


[info]kvakosavrus_q@lj
2014-06-20 13:23 (ссылка)
Врут все. Хотя наши (та же русвесна) в целом врут меньше
Стоит отметить что в последнее время и на укровских сайтах чаще начинает проскальзывать правда. То ли пиздец уже невозможно скрывать, то ли страхуются - на случай победы наших.

ну типа http://korrespondent.net/ukraine/3379554-voina-so-shkolamy-y-bolnytsamy-foto-blohhera-korrespondentnet-yz-kramatorska

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2014-06-20 14:44 (ссылка)
> в целом врут меньше

Как посчитали? Внутренним убеждением?
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2108583@lj
2014-06-20 15:22 (ссылка)
Сказано же: Врут все! (но некоторые - меньше), но на некотороых укр-сайтах - тоже, случается правда; но эта правда - не настоящая. Запутались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2014-06-20 15:26 (ссылка)
Неа!

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2108583@lj
2014-06-20 15:34 (ссылка)
Не удалось... Сдаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1n5ecto1d@lj
2014-06-21 09:33 (ссылка)
В методичке написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_chain_saw@lj
2014-06-20 13:41 (ссылка)
Забавно смотреть как у ольгинствующих колорадов единовременно меняется аргументация. "Да, наши тоже врут, но укроСМИ - это пиздец, ребята..." - вот это утверждение начало как рефрен повторяться совсем недавно. Видать была дана соответствующая установка в виду того, что Кисель изрядно допизделся и в сетях начали появляться многочисленные сомнения в правдивости ватных новостей. Ничего умнее "а у них негров линчуют!", как всегда, не смогли придумать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2108583@lj
2014-06-20 14:03 (ссылка)
Есть одно свидетельство. И это свидетельство они не могут удалить - ибо аффтар теперь герой:
"В поселке Счастье сейчас проходит массовая чистка. Уничтожают мирное население, вырезают женщин и детей, всех — от 16 до 50 лет — вырезают полностью. Эта информация получена от женщины, которая непосредственно там проживает. Это соседка одного из моих однополчан", — сообщает боец армии Юго-Востока по прозвищу Варан (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1692984).

И в этом свидетельстве всё прекрасно, особенно - "...вырезают женщин и детей, всех — от 16 до 50 лет".

Враньё! Непрекрытое враньё!!! На самом деле, женщин вырезали не от 16 до 50 лет, а только - от 35 до 50 лет.
До чего же эти Российские СМИ лживы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2014-06-21 09:48 (ссылка)
Какой Варан? Кто этого Варана видел? А вот наш журналист и видел, может подтвердить. Ой, не может, он умер. Вот незадача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvakosavrus_q@lj
2014-06-20 15:02 (ссылка)
Ну, есть грешок, да.

Но еще забавнее наблюдать, как радетель за норот и против проклятых буржуев люто, бешено подписывется за государство, где давеча главарем стал сферический воробуржуй в вакууме.
Вот уж ирония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_chain_saw@lj
2014-06-20 15:04 (ссылка)
Скажи спасибо Хуйлу за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2014-06-20 15:09 (ссылка)
Ну вот и дотянулся проклятый до асоцио :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_chain_saw@lj
2014-06-20 15:37 (ссылка)
Чувак, а ты реально на довольствии. Нарекаю тебя Олей в честь великого Ольгино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2014-06-20 15:40 (ссылка)
Да хоть горшком назови, только в печку не ставь, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2108583@lj
2014-06-20 15:28 (ссылка)
Откуда знаешь мем про "сферический в вакууме"? а так же "люто, бешено" откуда мем тебе стал известен? Неуже ли читаешь запрещённый сайт "Луркомор"? А твой майор-начальник тебе разрешил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2014-06-20 16:05 (ссылка)
bingo!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hordon@lj
2014-06-20 16:00 (ссылка)
>Ну, есть грешок, да.
>Но еще забавнее наблюдать, как радетель за норот

Та не, можешь не стараться, частный случай, каким бы он ни был, не важнее и не "забавнее".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2014-06-20 18:04 (ссылка)
"где давеча главарем стал" - ооо, новый термин передовиц Цензор.нет о жизни парламентско-президентской республики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2014-06-21 09:51 (ссылка)
Тут чтобы комментировать - нужно писать отдельную статью, но возникает вопрос: стоит ли наделавший столько ошибок в одном комментарии человек отдельной статьи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_chain_saw@lj
2014-06-20 16:16 (ссылка)
Ну а тезис "все врут" уже совсем легко преобразовать в "идет информационная война, будь бдителен и слушай только нас!".

"Информационная война", этот бессодержательный и запутывающий термин служит нескончаемым рогом изобилия для еще большего вранья.

Ну как же, мудрые и добрые стерхопилоты трогательно заботятся об опекаемом быдле, лгут ради его блага, ради ПОБЕДЫ..!

И чем больше врут - тем больше доверия, чем больше доверия - тем чудовищнее следующая ложь.

Представляю, какую глубину ненависти испытывали кремлевские мрази в отношении Бабицкого, который крушил созданную пропагандонами картинку про Чечню, тупо снимая события на той стороне в группе боевиков. Удивительно, что это все показывали по НТВ и что гэбнюки его сразу не вальнули как Листьева. И не зря! Сегодня Бабицкий - сторонник "крымнаш". Достойная старость в симфонии с режимом, чо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odp19@lj
2014-06-20 13:51 (ссылка)
Вообще-то про "большую ложь" писал Гитлер: уж не знаю, кто там и где приписывает этот тезис Геббельсу. Но если у Гитлера этому посвящён целый абзац, то д-р Хауз, надо заметить, всё изложил гораздо короче и оттого гораздо концептуальнее. Из этого и надо исходить.

(Ответить)


[info]domilola@lj
2014-06-20 16:58 (ссылка)
А об чём речь? Новости не для того, чтобы в них верить или нет. Новости для того, чтобы знать куда дует ветер и какие в нём запахи.

(Ответить)


[info]muromec23@lj
2014-06-21 16:06 (ссылка)
видеонаблюдение (http://intervisioncctv.ru)
видеорегистратор (http://intervision.ua)
gsm alarm (http://impaq-alarms.com)
gsm сигнализация (http://shivakisecurity.com)
gsm сигнализация (http://teletec.net.ua)

(Ответить)


[info]vlkamov@lj
2014-06-23 02:31 (ссылка)
Что характерно, возмущения реальными псаками у вас нет. То есть предпочитаете лизать американский сапог.

(Ответить)


[info]arvegger@lj
2014-07-15 12:35 (ссылка)
Привет! Меня тут комми-хохлы попросили написать про аварию в московском метро для сайта Лива. А я с одной стороны не могу им ни в чем отказать в последнее время, а с другой уезжаю в ебеня вот прямо сейчас. К тому же я знаю, что лучше тебя это никто не сделает.
В связи с чем не мог бы ты..? (далее перекладывание с больной головы на здоровую).
Пара ссылок в помощь rusplt.ru/society/metrovagonmash-9041.html http://rusplt.ru/society/pod-zemley-byut-trevogu-9934.html. Ну и извини за наглость, если что не так.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2014-07-17 12:23 (ссылка)

(Ответить)


[info]ultimaguardian@lj
2014-07-25 14:34 (ссылка)
Асоцио, что напишешь про укрофашизм и уничтожение америкой славян?)) те же капиталистеческие свиньи войну развязали....

(Ответить)


[info]isonalaliacib@lj
2015-01-17 22:04 (ссылка)
Iran s hold on Iraq grows tighter and faster every day, he said, speaking on condition of anonymity because he was not authorized to discuss the sensitive subject Mosse told Radio Mozambique on Sunday that she expected the situation to worsen because the region did not have the necessary resources to deal with the disaster Please improve this article or discuss the issue on the talk page UberБs latest news-making hire suggests the controversial ridesharing company is, in fact, going full-court press with its personal popularity campaign
http://huntingcoloradostyle.com/content/albenza-generique-sur-internet-acheter-securise-albenza-without-prescription

(Ответить)