Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2011-03-08 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что удивляет в Австралии: плохо изолированные дома и потери энергии
У нас лето кончилось.
Какое-то умеренно тёплое в общем было, по настоящему жарких дней (>30°C) было наверное 7 или 10.
Но зато дождей было достаточно - всё зелёное и цветёт (обычно в это время года всё бурое и засохшее).
Одну зиму мы пропустили за счёт того что переехали из конца лета в начало весны.
Если б в мае уехали, тут бы мёрзнуть пришлось.

Что удивительно в Австралии - что здесь зимой мёрзнешь больше чем в Питере, потому что дома холодные.
Представьте себе дачку летнюю под Питером, из досок, из вагонки. У меня там такая осталась например.
И вот в такой дачке перезимуй при температуре +5...+12.
Поэтому немножко нервно ждём новую зиму. Наш дом чтобы протопить чтоб было тепло - надо нагреватель и камин круглые сутки не выключать.
Это дорого, много сотен баксов в месяц отдашь если так прогревать. И это типичный дом, здесь у всех такие. Австралийцы же многие привыкли зимой дома ходить в тёплой одежде и аггсах (овечьих сапогах), мы наверное так же будем.

Если б были хорошие теплоизолированные дома, вообще бы такой проблемы не было.

Эта беспечность особенно удивляет на фоне того, что тут полно солнечной энергии - некуда девать.

У меня знакомый в Австрии, Йоханнес, раньше вместе работали. Он живёт в пригороде Вены. У него в доме установлена система солнечного обогрева. Это не электрические солнечные батареи, а водяные - вода нагревается от солнца, куда-то перекачивается и сохраняется в нагретых баках. Этой горячей водой отапливается дом, она же подаётся в кран и т.д. Всё очень современно: электроника, автоматика, насосы. Если тепла избыток, то контроллер перераспределяет горячую воду так, чтоб нагревалась земля под домом - тепло там сохраняется и за счёт этого осенью меньше энергии тратится на обогрев. Если тепла недостаточно, то вода от газа нагревается. Йоханнес очень любил порассказывать про эту свою систему, а мне правда интересно было, мы часто обсуждали эту тему. Помню как он радовался: "в этом году за счёт этой системы сэкономил столько-то кубометров газа, так что Газпром недополучил от меня столько-то евро."

Если б тут в Австралии солнце использовать, как у Йоханнеса с его системой,
то тут бы можно было вообще без газа и горячей воды обойтись, потому что солнца дофига и больше.
А газ китайцам продать.

Вот пишет Йоханнес 7 февраля:

...last software update about 1.5 years ago. Since then, I did not shut down nor redesign the controller software. It worked since then non stop. Yesterday for example, we had a 100% sunny day and not so cold (+13C for Feb. is ok). I got 27kWh. Enough for hot water and heating for the next 24h. No Gas!
This season since Jan.2011 to Feb 7: 260kWh total. Which is not enough, but it helps reducing gas a lot thruout the year. In summer time the past 2 years I had 7.5Months without any gas usage at all!!!

То есть за один солнечный день в феврале в Австрии он получил 27 Квт·ч электроэнергии - и это в северном полушарии, где в это время зима!
А всего с начала года (с 1 января по 7 февраля) 260 кВт·часов всего. Зимой!
Сколько же можно в Австралии получить - я просто не представляю. Тут солнца во много раз больше. И широта низкая, ближе к экватору на 10 градусов (это Мельбурн, широта 38°S, а остальная материковая Австралия ещё ближе к экватору).

В общем я думаю, что австралийцы рано или поздно придут к таким системам как у Ёханнеса.
Но пока таких систем тут не видел, да и просто утеплённых домов очень мало. Беспечность австралийцев поражает.
Хотя понятно: в Австрии энергия покупная, дорогая, а в Австралии своей полно, ещё и экспортируют.
Да и вообще австралийцы в массе довольно хорошо живут, жирно, беззаботно. Можно и ещё жирнее и комфортнее, но им и так видимо неплохо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-08 12:35 (ссылка)
все кааанечнааа хорошо, но в австрале такая система не окупится по причине стоимости установки. Ты посмотри сколько дерут за примитивный солнечный водонагреватель - ну вроде уж куда проще-то, совсем же тупая система, ни-че-го в ней нет! Полторы-две-три штуки баксоффф. Еще и ставят жопорукие сантехи так, что оно через год разваливается (и об этом потом регулятор в местном канализаторском профессиональном листке докладывает, лично в руках держал). Утеплить дом - ТЫШШШШЫ! Двойное окно - ТЫШШШЫ!

Поэтому если горвода и отопление втупую на лекстричестве, то еще как-то окупится, жаба квакнет, но альтернатива еще жабнее. А если есть газ из трубы, отопитель и колонка на газу, то париться со всеми этими системами нет смысла вовсе никакого. У меня газ стоит 70 баксов в квартал, из которых 30 - фи, ну то есть если я его даже впятеро больше буду жечь, то мне это мало скажется.

По части экваномии на энергии лично меня достает тот факт, что тут везде кондеи в ливинг румах а не в спальнях. И если летом вопрос еще решается мобильным сплитом, то зимой - только масляной грелкой на колесиках. А был бы там нормальный кондей - гонял бы его, и правительсвто было бы щастливо от экваномии энергии. Но нэту, максимум что бывает - дактеды, то есть весь дом сразу охлаждать/греть, с какой-то весьма тухлой регулировкой заслоками. Дикие люди, и опять же похоже по причине все того же искусственного ограничения знаний внутри узкой лицензированной прослойки трейдисов. Как делать кондеи только сами же трейдисы и знают, а значит - не знают вовсе, делают как всегда, "как потребитель привык" - а как он может не привыкнуть, ибо с подводной лодки все равно деться некуда? он даже задачу этому трейдису поставить не может, только "сделай мне как у всех"... ну и получает как всегда.

А сказки про "киловатты! от солнца!" пусть австрияки еще кому-то рассказывюат. Там киловатты низкопотенциальные получаются. Много, но для нагрева воды до +30 максимум. Дальше - грелкой. И получается, что из этой кучи киловаттчасов использовать можно только какие-то доли. Или ставить все тот же тепловой насос, и запитывать его по низкой стороне такой низкопотенциальщиной, вот тогда все эти киловатты можно будет использовать как следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-08 13:25 (ссылка)
> везде кондеи в ливинг румах а не в спальнях

Точно, у нас так же. Глупо конечно.

Про низкопотенциальные киловатты поспрашиваю, но мне кажется ты неправ. С чего бы им быть низкопотенциальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-09 12:09 (ссылка)
низкопотенциальные они по определению. До 400 градусов ты на солнце воду опухнешь но не нагреешь, даже до кипятка ее догнать (80-90 градусов, чтоб в батареи подавать можно было) - это нужно на ярком солнце, летом, и чтоб вокруг при этом +40 было. Вот и получается, что нагреть тонну воды - да пажалста, бесплатнааа, но только до +40. Энергии - море, толку ноль.

Существуют технологии использования такого низкопотенциального тепла, особенно если оно дармовое и в огромных количествах, можно не упираться в кпд всего процесса. Но не в условиях одного отдельно взятого дома же. Целый поселок на такой дохлой геотермике (+40, зато струей вот такого размера прямо из скалы круглый год) держать можно, построив соответствующую паровую машину на фреоне, а для одного дома, да еще без усреднения, не окупится никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-10 17:12 (ссылка)
Уточнил у Йоханнеса, использует ли он heat pump - он говорит что нет.

Солнечный коллектор достаточно хорошо теплоизолирован и поэтому позволяет получать очень горячую воду без всяких heatpumps.

У Йоханнеса стоят вот такие коллекторы:
http://thermosolar.de/german/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=95

общей площадью около 16 sq.m

Он мне много подробностей написал, потом опубликую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2011-03-08 13:26 (ссылка)
Раковина-то у тебя хоть нормальная? не с раздельными краниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-08 23:00 (ссылка)
Это же не англия - вот в кембриджской общаге, где я несколько дней жил - я насладился - краники раздельные, отопления вообще нет (кроме чайника и сушилки для полотенец в душе). Из окна сифонит ибо щели - впрочем, грят, на зиму ставят вторую раму.

Дубакс - и это в августе месяце - правда при температуре те же 10-12 градусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-08 23:01 (ссылка)
PS: Здание, кстати, как раз было довольно новое - 60-х годов 20 века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-09 12:11 (ссылка)
я специально это отмечал, когда выбирал! Нормальная раковина, и вода от газовой колонки. Халяяяява, вон некоторые сиднейские жители жалуются, что у них трехфазные проточники стоят и по 200 баков в месяц на нагрев воды уходит.

А вот в конторе в сортире таки да, с краниками. Но я в этой конторе бываю-то по 15 минут в день, прискакал, загрузился, получил боевое задание и полетел на обьект, чего там делать в офисе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -