Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2011-08-20 16:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Школа в России и в Европе
Интересная заметочка от tyrrel-hanna.
Предистория такая:
у их европейской фирмы был фармацевтический завод под Москвой.
Этот завод отжали российские власти с рейдерами
(тоже интересная история, описано здесь)
Они переехали в Любляну (Словения) и обосновались там.
Вместе с ними переехали некоторые российские сотрудники,
с семьями и с детьми. Дети пошли в школу. Далее история такая:

РУССКИЕ СОТРУДНИКИ удивлены - в школе детям ничего не задают! Буквально ни одного домашнего задания!

АМЕРИКАНСКИЕ СОТРУДНИКИ наоборот, жаловались, что у детей буквально нет свободного времени, все уходит на учебу!

Далее tyrrel-hanna пытается разобраться:

Оказывается.....
Как выглядит обычное домашнее задание здесь (в Европе)?

ОБДУМАЙТЕ ДАННУЮ ПРОБЛЕМУ!

Для меня (и для любого другого выпускника западной системы обучения) это значит, что нужно самому найти 5-10 источников информации, сравнить, сделать выводы по таблице SWOT, и быть готовым как провести презентацию, так и принять участие в дискуссии. Насколько я помню, такие задания у нас (в Европе) начинают давать где-то на последних классах младшей школы (возраст детей - 8-9 лет).

Ну а дети из постсоветской системы обучения как реагируют на такое домашнее задание? Правильно,

НАМ НИЧЕГО НЕ ЗАДАЛИ!

Очень интересно. В первый раз слышу про таблицу SWOT. Кстати мои девочки, возвращаясь из австралийской школы, тоже как правило говорят "нам ничего не задали", хехе... Надо разобраться...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alamar
2011-08-20 13:25 (ссылка)
С этим я согласен, школьная алгебра - это какой-то памятник бессмысленному онанизму.

Но другие предметы - биология, физика, география - уж точно можно интереснее преподать, чем составление таблиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-08-20 19:01 (ссылка)
ХРЕНОВАЯ школьная алгебра, с задрачиванием формул. Хорошая, с идеей "не помни формулу а выведи ее, если потребуется" - совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-20 20:53 (ссылка)
Я такой не встречал. Быть может, она бывает. Но алгебре не везёт, у неё из всех предметов выше всего шанс выродиться (может быть, меньше быдлоинформатики, но больше, чем у литературы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-08-21 04:32 (ссылка)
не, у нас была хорошая школа. так прямо и числилась опытно-экспериментальной при институте общей и педагогической психологии АПН. Плюс мы в ней были матклассом, то есть к школьной алфизике еще прилагался дополнительный мат и физ курсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-21 11:43 (ссылка)
Когда на вопрос, какой народ самый тупой, отвечают "а зато мы песни гарно спиваем", то это как бы симптоматика.

Меня интересует вопрос ничтожества алгебры вне контекста, извини, лучшей в мире распиздатой школы. Так вот - ничтожество имеет место. Я не вижу у тебя в комменте доводов против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-08-22 11:05 (ссылка)
ну, в контексте не лучшей школы и школа как таковая не нужна, второй свежести не бывает. Пионеров утопить в пруду, учителей развешать на школьной аллее, здание сжечь - по старому рецепту. А алгебра тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-22 15:14 (ссылка)
Ты предлагаешь-то чего?
Или тебе рассказать, что ты тоже фашист, как этот:
http://lj.rossia.org/users/avla/136324.html?thread=1359492#t1359492

А всё равно, отношение ЧСВ к действительной полезности их знаний у апологетов математики самое высокое с отрывом в несколько раз.
Вам кажется, что математика - единственное светлое пятно абсолюта, а на самом деле она (школьная, ВУЗовская) просто тележка прокисшего медвежьего говна про sinx * cosx и про три логарифма делённые на другие четыре логарифма в три уровня.
Не обижайся, но математика проституциируется даже легче, чем литература. Потому что в литературе хотя бы есть личность автора, а здесь любым пыткам подвергай символы - они не возмутятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-22 15:22 (ссылка)
Ну и понятно, что математику преподают, например, во всех вузах на первом курсе. И вы не поверите, Патрик - там тоже преподают прокисшее говно, а не те высоты и глубины, которые вам там показывали в вашей "хорошей школе".

Моя жена-переводчик подтверждает - у них была математика на первом курсе и там прокисшее говно имело место.

Помню по своему техническому ВУЗу - каждый предмет, касающийся математики, на первой лекции рассказывал вкратце, что такое производная, что такое первообразная, что такое комплексные числа. Потому что были уверены, что курс лекций по ВМ студенты прослушали. Так оно и было, потому что в той куче навоза, которую рассказывала кафедра ВМ на своих лекциях, крохи той полезной математики, которая действительно применима в реальной жизни извлечь было невозможно.

Живи с этим, любитель цифирок и буковок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-08-23 15:13 (ссылка)
...и привел примеры из каких-то заборостроительных и (бюэ) переводческих вузов, разумеется о прокисшем говне, что там еще может быть-то. Сжигать точно так же, сначала школы а потом и такие вузы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-23 19:13 (ссылка)
Потому что так сказал умывальников начальник и мочалок командир, лже-юзер [info]antontsau@lj?

Это в копилку про солнечное, несравненное и не имеющее аналогов ЧСВ математиков.

А ничего, что существует масса куда более полезных, чем математика, профессий и образований? И что если в каком-то, повторимся, куда более полезном, чем математический, учебном курсе поставили-таки математику; и математика эта говнистая чуть более, чем полная; то это проблема вашей сраной математики, вашего сраного неумения общаться с окружающими, вашего сраного чувства собственной важности и вашего сраного фимоза головного мозга.

Приведу очевидный пример: врачи. Врачи куда как более полезны, чем вся математическая тусовочка с её тёрками, влажными мечтами и унылой претензией на эксклюзивность; при этом что им досталось от вас?
Протухшее говно, конечно же.

Просто поверь, что есть куда более важные и нужные люди, чем ты лично, поэтому сжечь-то нужно первым делом тебя, ну или пустить на органы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-08-23 22:21 (ссылка)
помоему ты гонишь.
интегральное и дифференциальное счисление это самое что нинаесть жизненное.

а дискретная математика это вообще вся наша (бедная на глубины и высоты) жизнь :)

курс математики не приводит к ежедневному символьному вычислению интегралов лебега, но
даёт какое-то чувственное понимание вещей с которыми ты сталкиваешься в жизни, во всяком случае ты уже понимаешь хотя бы общие черты явлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loknar
2011-08-23 23:22 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 15:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-23 23:27 (ссылка)
Дифференциальное счисление практически не нужно вне теории, потому что почти во всех полезных случаях заменяется либо комплексными числами, либо операционным исчислением. Это страшная тайна, которую математикам не рассказывают. Поэтому мистическое умение "считать дифуры" на самом деле нахуй никому не нужно.

Почти всем людям математика ничего не дала. Они не понимают, что такое логарифм. Они не знают, что такое синус. Они вообще не слышали про теорию вероятности. При этом они даже сдали ЕГЭ (блядь) на пять честно (а до этого сдавали экзамен на пять честно).
Причина проста - у математиков вопиюще нет привычки объяснять физический смысл своих откровений, даже своим же. В результате никаких черт явлений никто не понимает, зато все знают, чему равен синус икс на косинус икс.

Мать вашу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loknar
2011-08-23 23:46 (ссылка)
а есть ли у хуманов желание/возможность понимать?
в какомнибудь заборостроительном они ещё возмущаются, типо нахуя тут математика, блжад.
с таким подходом им хуй кто объяснит, будь препод лично Эвклид
а физический смысл синуса(и логарифма) проходят в школе на уроках геометрии, но все к тому времени забывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-24 01:37 (ссылка)
Да, есть. Когда я объясняю нормальными словами - понимают.

Слушай, вот к тебе вопрос из физики. Как ты (не только ты) ухитряешься быть сразу в двух состояниях. С одной стороны, ты признаёшь, что школьная-университетская быдломатематика - страшное говно. С другой стороны, ты считаешь, что это говно - лучшее, что случилось с его получателями. Ты не охуел ли часом.

Хуя себе!? Логарифма - на уроках геометрии? А расскажи про применение логарифма в геометрии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loknar
2011-08-24 02:11 (ссылка)
> Да, есть. Когда я объясняю нормальными
> словами - понимают.

это относится не только к математике. суть заменена формой во многом. школьное(а во многом и высшее) образование устарело методологически на 100500 лет.

> Слушай, вот к тебе вопрос из физики. Как
> ты (не только ты) ухитряешься быть сразу в
> двух состояниях. С одной стороны, ты
> признаёшь, что школьная-университетская
> быдломатематика - страшное говно. С другой
> стороны, ты считаешь, что это говно -
> лучшее, что случилось с его получателями. > Ты не охуел ли часом.

отвечу с конца. нет, не охуел. да, хуёво. но лучше никто не реализовал в глобальном масштабе, на то есть разные причины(от природы человека до глобального заговора -- выбирай любую). кроме того, всё, сказаное о математике можно сказать и про большинство других предметов, а от того, что кто-то её осилит ему будет профит, в отличии от какойнить "русской литературы" например. отсюда и корпускулярно-волновой дуализм %)

> Хуя себе!? Логарифма - на уроках
> геометрии? А расскажи про применение
> логарифма в геометрии?
написал только про синус, перечитал исходный псто, добавил логарифм, my mistake
тем не менее о физическом смысле логарифма в школе говорят например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 14:50 (ссылка)
Математика особенно страдает. Литературу или даже биологию так не выхолостишь. Математика вообще низводится до уровня лего из математических символов, которые главное собрать в строго определённой последовательности.

Гипотетический профит мы считать совсем-совсем не будем.
Поясняю, почему. Если тебя пиздить по голове батоном, то вряд ли в качестве профита ты примешь тот факт, что если бы ты его ел, а не получал тычков - польза бы была.
Математику совсем-совсем нельзя преподавать так, как это делают, и от этого один вред.

Про физический смысл логарифма нетехнари вообще ничего не знают (они вообще помнят со школы одно название), технари же могут оттрещать определение, но не могут применить его в ситуации, когда он применим. Незачёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loknar
2011-08-25 15:30 (ссылка)
т.н. "литература"(предмет) вообще в школе нахуй не нужна.
а если продолжить аналогию: если тебя бьют батоном, то можно изловчиться и откусить кусок, но если бьют ссаными тряпками, то и это невозможно.

> Про физический смысл логарифма
> нетехнари вообще ничего не знают
> (они вообще помнят со школы одно
> название),
> технари же могут
> оттрещать определение, но не могут
> применить его в ситуации, когда он
> применим. Незачёт.
хуёвые тебе попадались технари

резюмирую: методика хуёвая, но совсем отменять из-за этого математику нельзя. те, кто хочет понимать, тот поймёт, на остальных как-то пох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 15:37 (ссылка)
"методика хуёвая, но совсем отменять из-за этого математику нельзя"
А что же с ней тогда делать, блядь? Ты сам понимаешь, что пишешь?

"да, я некомпетентен, но оставлять из-за этого должность нельзя"
"да, он не умеет пользоваться скальпелем, но перестать его пускать в операционную из-за этого нельзя"

Никакой гуманитарий не додумается до такой хуеты, честное слово.
Только чистые, незамутнённые задроты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loknar
2011-08-25 15:54 (ссылка)
> А что же с ней тогда делать, блядь?
оставить из-за тех 5%, которые осилят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 16:12 (ссылка)
А почему тогда в школу не засунуть, действительно, молитву и пост?
Их осилят куда больше учеников, чем 5%?

Серьёзно. Чем математика лучше, нежели молитва и пост?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loknar
2011-08-25 19:55 (ссылка)
молитва и пост нахуй не нужна даже тем, кто её осилит. в отличии от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 20:00 (ссылка)
Ну почему же. Молитва и пост помогает им почувствовать себя нужными и возвышенными по сравнению с окружающими. И точно так же не имеет заметного применения в жизни.

См. также http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-25 20:02 (ссылка)
"То, что было сказано выше — полбеды. Одна из особенностей задач вступительной математики — их антиэстетичность. Эти задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием мелочных подлянок (т.н., «подводных камней», я надеюсь, что часть читателей помнит хотя бы это слово). Возможно, что кто-то способен испытывать при этом удовольствие. Но типичная человеческая реакция — отрицательная. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2011-08-25 14:17 (ссылка)
>А расскажи про применение логарифма в геометрии?

Легко.
Мнимая часть логарифма есть угол, который образует радиус-вектор с действительной осью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 14:51 (ссылка)
Чё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2011-08-25 15:14 (ссылка)
Первый раз такое слышите? Бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 15:22 (ссылка)
Как я уже говорил, аутизм не позволяет вам разговаривать на человечьем языке и через это объяснять смысл своих откровений кому-либо, кроме таких же задротов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2011-08-25 15:42 (ссылка)
Если не хватает мозгов понять предельно чёткую и понятную мысль -- так и скажи. Надо было математику в школе учить.
Вот он, ум, не приведенный математикой в порядок, во всей его красе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 16:08 (ссылка)
Мне неизвестна терминология, которую ты употребил. Кроме того, если мы с тобой пойдём и опросим людей (даже по этому треду), то выяснится, что она никому почти такая неизвестна.

Считать, что вся задротская терминология всем известна - это классический признак задрота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2011-08-25 16:56 (ссылка)
Если человеку, который утверждает, что
кончил технический вуз, и которому на каждом
предмете сначала рассказывали про комплексные
числа, неизвестна вот эта терминология,
то приходится признать, что обучение в вузе
не дало ему вообще ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:08 (ссылка)
А, ты про это. Извини, разочарую, то чтобы пользоваться комплексными числами, эта хуита не нужна. Прочитал и забыл. А числами пользуешься.
U = x + y * jwt
Обучение в вузе мне дало крайне мало, я не буду с этим спорить. Во-первых, там в принципе было много УГ (история, обществоведение, экономика, философия лол), и много не слишком полезных курсов (та же высшая математика). Во-вторых, работаю я не по специальности, конечно же.

Кстати, комплексных чисел нет в школьной программе, поэтому физический смысл логарифмов через них объяснять не получится. Ты в очередной раз сказал хуйню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2011-08-25 22:08 (ссылка)
Прочитал и забыл. А числами пользуешься.
U = x + y * jwt

То, что "забыл" - заметно.
Привелены следы минимум двух формул в состоянии смшения.
Заметно, что Вы что-то видели, но так и не поняли - что.
"Пользоваться" в таких условиях весмьа затруднительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 17:35 (ссылка)
Лоло, поучи меня ещё электротехнике.
По существу будут возражения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2011-08-26 11:05 (ссылка)
>U = x + y * jwt
Спасибо, посмеялся)
Теперь стало понятно. почему математика вызывает у тебя такой лютый бешеный баттхёрт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-25 15:12 (ссылка)
> Когда на вопрос, какой народ самый тупой, отвечают
> "а зато мы песни гарно спиваем", то это как бы
> симптоматика.

Вы написали, что такой школы не встречали.
Вам в ответ про такую школу рассказзали.
В чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 15:20 (ссылка)
Поясню свою мысль. Представь себе, что ты крестьянин при феодализме, вырос в какой-то деревне и можешь с уверенностью сказать, что ты не встречал людей, которые бы ели досыта.
После чего тебе объясняют, что отнюдь - вон около соседней деревни есть замок, а в замке некоторые люди едят досыта и от пуза.

Можешь попытаться ответить самому себе на вопросы:
- Почему этот случай, вроде бы опровергающий твой предыдущий опыт, на самом деле его не опровергает, а дополняет?
- Как ты после этого будешь относиться к обитателям этого замка?


Так вот, я учился в обычных школах (четырёх разных), плюс-минус, вынес оттуда представления, что там бывает, а чего не бывает, а ещё я крайне нервно отношусь к желанию блатных деток из блатных школ в пределах садового кольца (или где там они в Питере) рассказать мне, что на самом деле хорошо, а что плохо. В этой своей ипостаси вы у меня особого восторга не вызываете. Можете считать меня обычным русским быдлом, как вон оратор внизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-25 17:40 (ссылка)
Болезный, демонстрация коленного рефлекса, конечно, дело
в некотором смысле необходимое, но боюсь, вы ошиблись кабинетом.

> - Как ты после этого будешь относиться к обитателям
> этого замка?

Разумеется, да, надо сжечь к ебеням замки нормальные
школы чтобы не оставить альтернативы строевой подготовке
(реальной или вымышленной), и тем самым обеспечить себе
кард-бланш на фонтаны слез в интернете по поводу загубленного
детства и злых учителей из ада, которые не разрешали курить в
туалете и заставляли делать домашние задания.

Shoot yourself in a foot.

> Можете считать меня обычным русским быдлом, как вон оратор
> внизу.

Если вы так настаиваете, я не буду спорить. Я бы и рад
доказать обратное, но вы мне в этом не помогаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:17 (ссылка)
"Нормальные" школы - это такие, которых большинство. Ты говоришь о каких-то редких исключениях, я их не видел ни разу, и не понимаю, почему я должен о них думать.

Меня больше беспокоят проблемы людей в "ситуации по умолчанию", а не то, что у избранного меньшинства всё пездато.

И мне кажется, что надо закрывать глаза на проблемы системы образования на основании, что у верхушечки всё нормальненько.

http://video.yandex.ru/#search?text=i%27m%20super%20thanks%20for%20asking%20south%20park&filmId=19401463-07-12
вот эту песенку помнишь?
"I'm super! Thanks for asking!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-25 18:32 (ссылка)
> Ты говоришь о каких-то редких исключениях, я их не
> видел ни разу, и не понимаю, почему я должен о них
> думать.

Дадад, "я всю жизнь жрал говно, а ты мне рассказываешь про
пирожки. Я пирожки ни разу не видел, не понимаю, почему я
должен о них думать". Продолжайте кушать, что привыкли.

> Меня больше беспокоят проблемы людей в "ситуации по
> умолчанию", а не то, что у избранного меньшинства всё > пездато.


Я первый раз сталкиваюсь с таким "человеком по умолчанию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 19:08 (ссылка)
Пирожков мне никто не предлагал, а теперь я вырос и ем гамбургеры, например, и не вижу, как на меня влияют те пирожки, которых мне-то и не досталось.

Я просто не считаю решение проблемы решением, если оно решает проблему не для меня, а только для кого-то другого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-25 17:43 (ссылка)
> Так вот, я учился в обычных школах (четырёх разных),
> плюс-минус, вынес оттуда представления, что там бывает, а
> чего не бывает,

Сие высказывание, кстати, ваше Resume отнюдь не усиливает.

> В этой своей ипостаси вы у меня особого восторга не
> вызываете.

Когда мне будет нужно выяснить, вызываю я у вас восторг
или нет, я сообщу вам об этом телеграммой-молнией. Сидите
и ждите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-08-25 12:42 (ссылка)
Школьная алгебра вещь полезная вполне - вообще-то она как раз формирует базовые понятия (натуральный ряд, отрицательные числа, вещественный ряд etc). Другое дело - затянуто это крайне - надо быстрее давать - так это вообще проблема школы - очень затянуто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 14:47 (ссылка)
Очень затянуто, и последние несколько лет преподаётся какой-то трешак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke
2011-08-25 14:02 (ссылка)
математику только затем учить надо, что она ум в порядок приводит.
впрочем, есть дети от природы глупые и ленивые (гуманитарии), которым алгебра не дается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 14:57 (ссылка)
ХУЙУМ.


Вот какой ум приводят вот такие примеры?

Ответ - никакой, а гордиться умением складывать это лего может только Настоящий Задрот.
Это как пасьянс складывать, честное слово.

Ты наш умный и трудолюбивый технарь, пиздец блять чтоб вы все помели такие от взрывного превращения ЧСВ высокотемпературную плазму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-25 15:15 (ссылка)
В порядок приводят ум не примеры, а систематическое
их изучение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 15:23 (ссылка)
Ты вот это говно видел?
Чем больше его ни изучай, тем больше у тебя мозги будут сворачиваться в трубочку.

Впрочем, если эти примеры у тебя в голове никаких правильных лампочек не зажигают, то я не вижу возможности что-нибудь объяснить совсем уж биомеханоиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2011-08-25 15:51 (ссылка)
cos4(x) + sin4(x) + 2 sin2(x)cos2(x) = (cos2(x) + sin2(x))2 = 1

Тот, кто не способен решить данный пример _в уме_, является конченным
биомусором с IQ < 80, подпускать к более сложной технике, чем ассенизационная
машина -- категорически противопоказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 16:10 (ссылка)
А зачем? Какая польза народному хозяйству от этого? Ты же понимаешь, что такие примеры можно генерировать совершенно автоматически и любой длины, потому что они никакой вообще информации не несут?

Вы ничем не отличаетесь от говорящих, например, "кто не читал Библию в оригинале, того нельзя подпускакть к дискуссиям в принципе".
В чём разница между библией в оригинале и вот этой хуетой, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2011-08-25 16:43 (ссылка)
В народном хозяйстве работают люди, решающие всевозможные задачи, как чисто
технические, так и управленческие. Математика, кроме всего прочего --
один из наиболее естественных путей проверить интеллектуальные способности
школьника. Если человек не проявит никаких способностей в математике, это
означает, что, скорее всего, он и в любой другой области, требующей умения
думать, проявит себя импотентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:01 (ссылка)
То есть, это ты таким хитрым образом доказываешь, что ты умный и трудолюбивый?
Не покупаю, если честно. Я знаю стопицот человек, которые умнее меня, умнее тебя, умнее всех участников этого треда, умнее путиномедведа, умнее баракаобамы и которые на вашу эту математическую упячку смотрят, недоумённо заломив бровь.

Ну и следующий вопрос - как ты относишься к проституциированию и выхолащиванию математики в целях якобы оценки чьих-то способностей, которые описал? Потому что если бы кто-то что-то такое сделал с ценным для меня, я б его уже убивал, а не отзывался восторженно о методе. Тебе настолько плевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aafin.livejournal.com
2011-08-25 18:38 (ссылка)
=Если человек не проявит никаких способностей в математике, это
означает, что, скорее всего, он и в любой другой области, требующей умения
думать, проявит себя импотентом.=

=То есть, это ты таким хитрым образом доказываешь, что ты умный и трудолюбивый?=

Вы наверное Гуманитарий. Это я к тому, что
Из (из Не A следует Не B) не влечёт (из A следует B).






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 17:36 (ссылка)
Нет, почему же.
Он пытается доказать, что у него есть хотя бы шанс, что он где-то не проявит себя импотентом.

(Ответить) (Уровень выше)

(mnz)
(Анонимно)
2011-08-25 16:44 (ссылка)
Я не вижу проблемы в этих заданиях.

Упражнения нужны для углубления знаний, для выработки устойчивого навыка в обращении с триго-функциями. Первоклашки неделями пишут палочки и крючочки. Футболисты жонглируют мячом и тренируются бить пенальти до упада. Выполнив тыщу упражнений про косинус, ты не будешь впадать в ступор при виде мат.формул в высшей школе.

Другое дело, нужен ли этот навык всем. Просто в старших классах нужно разделять классы на точно-естественников и гуманитариев, чтобы не мучать никого ненужными навыками.

Больше никакого трешака в школьной программе я не видел. Производные и интегралы в школе давались очень доступно, на уровне научно-популярных передач ВВС. Умеешь взять производную -> умеешь найти оптимум. Применяется везде. Также как и логарифмы и экспонента - простая и красивая модель для многих нелинейных процессов (рост населения). Геометрия с ее дисциплиной доказательства теорем хорошо пригодится будущим юристам (да и кому не пригодится? даже в криминальных разборках важно уметь чОтко абАснавать свою Предъяву!)

Наша школьная программа (по крайней мере до 8 класса) была составлена так, чтобы дать детям простую, но достаточно полную картину мира. И свою задачу она выполняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-08-25 17:15 (ссылка)
Польза та, блять, что люди не станут звать варягов, которые объяснят им что их интеграл надо считать по человечески, а не методом трапеций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:03 (ссылка)
Кстати, это не факт. Ну, про надо. Наверняка куда как лучше и быстрее его всегда считать методом трапеций. Сейчас-то чай.

А вообще это не довод. Можно ещё учиться огонь трением добывать. Чтобы не звать варягов, если.

Правда, с тем отличием, что огонь добывать куда интереснее, чем ваша математика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-25 18:19 (ссылка)
Наверняка куда как лучше и быстрее его всегда считать методом трапеций. Сейчас-то чай.

Вот и те мои физики точно так же думали - и по времени у них проблем не было (даже при вычислительныхмощностях середины 80-х). Проблема была в том, что он не считался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:20 (ссылка)
В этом маловероятном случае можно зажечь огонь трением.
Но готовиться к этому случаю как-то глупо:
http://xkcd.com/208/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-25 18:26 (ссылка)
Случай как раз очень вероятный. Даже можно сказать - предсказуемый. Причин объяснять не буду - но я не зря привел два примера из моей практики, когда люди утыкались в неконтролирумую потерю точности. Это типовая дыра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:44 (ссылка)
А по-моему, оба случая - про то, что сдуру можно и хуй сломать. А про первый ты ещё и не написал, в чём именно у них была проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-25 18:51 (ссылка)
Проблема у них была именно в том, что они не могли даже подумать, что метод трапеций может не просто снизить эффективность, а привести к тому, что "не считается". Потому пытались уменьшать шаг etc - а он все равно не считался.

PS: Ситуация imho мной описана вполне исчерпывающе - если вы не можете из ее описания понять "в чем проблема" - вы имеете все шансы в нее влететь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -