Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2010-12-07 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Wind power, червяки на поверхность
С подачи [info]abkhazeti-dato@lj:

Путин коснулся также проблемы альтернативной энергетики. По мнению премьера, далеко не вся она может быть полезна. "Вот ветряки, которые очень распространены во многих европейских странах - казалось бы, совсем экологически чистый вид энергии, а между тем это и не так. Они птиц убивают. Там такая вибрация - червяки на поверхность вылезают, я уже не говорю там про всяких кротов"

А вот Википедия эту проблему даже не упоминает. Почему? Врут, наверное?
Но пока вижу только как Путина колбасит от ветряков.

P.S. Прошу прощения, вот gregory_777 поправил:
проблема птиц упоминается вот здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/environmental_effects_of_wind_power
но в общем названа совершенно ничтожной, на порядки менее значимой чем гибель птиц от автомобилей например.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

все не так, а вот как
[info]vadvad
2010-12-07 10:46 (ссылка)
Эта экологическая проблема тривиальна и известна каждому студенту энергетику.
Настоящая проблема неэффективности мельниц совсем другая, но о ней премьер не знает или не хочет говорить: нестабильность генерации _в сети_. Ветряные мельницы работают только в узком диапазоне ветров и для стабилизации (накопления) не хватает ресурса в общем случае, или это слишком дорого. Генерация непредсказуема, а это _смертельно_ для централизованных сетей. Когда объем генерации от нестабильных источников достигает в ЦЭС 20%, они саморазрушаются, начинаются веерные отключения, что последним ежам понятно, глядя на ситуации складывающиеся в Европе и на востоке США. В сочетании с нестабильностью нагрузки нестабильность генерации превращают ЦЭС в совершенно неуправляемую систему.

Есть технические решения проблемы.
1) Хайтековское - создание smart-grid'ов, то есть управление нагрузками на местах. Дорого, но миллиарды уже вложены и в США и В Европе.
2) Стабилизация генерации. Начиная с тесловского патента 1906 кажется года (http://solaraero.org/ http://www.animatedsoftware.com/pumpglos/teslapum.htm), и до патентов на вихревые ветрогенераторы (http://ru-patent.info/20/90-94/2093702.html http://www.vortexosc.com/), которые позволяют стабилизировать генерацию на всем диапазоне силы ветра, от 3 м\с. По ряду причин невыгодно лобби производителей ветроэнергетических установок, поэтому не развивается.
3) Радикальное. Везде где возможно - отказ от ЦЭС, создание автономных систем, в том числе и большой мощности, 10 мегаватт и более. Особенно эффективно в сочетании с (2). Невыгодно большинству политиков и госчиновников от энергетики, поэтому плохо развивается.

А теперь смотрим на контекст. Премьер выступал в Хабаровске, на Дальнем Востоке, где собираются делать ветропарк на остове Русский, совершенно провальная затея которая может просто угробить ЦЭС Приморья. Неимоверный попил на радость поставщикам мельниц японцам.
Специалисты предлагали решения, но кто ж их слушать будет.
Премьеру чего-то не хватает, то ли честности, то ли компетентности, чтоб сказать о ситуации прямо, вот он и гонит о птичках и белочках.

А вот еще одна шыкарная проблема нынешних отстойных мельниц:
http://www.youtube.com/watch?v=NLInrjUtFGI
ну и о птичках -
http://www.youtube.com/watch?v=jwVz5hdAMGU

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так, а вот как
[info]mcparker
2010-12-07 22:02 (ссылка)
Есть ещё один путь решения проблемы - накопление энергии за счёт нагнетания воздуха в подземные накопители или закачивания воды на горы. Давно практикуется в Европе, но строительство объектов дорого.

"собираются делать ветропарк на остове Русский, совершенно провальная затея которая может просто угробить ЦЭС Приморья."
Можно ли проаргументировать этот момент более развёрнуто?

Про птичку - если я не ошибаюсь, этот тот самый единственный случай, который удалось задокументировать: доселе не было ни одного свидетельства убийства птиц ветряками. Конкретно этот случай интересен тем, что птица трижды атаковала ветряк, пока её это, наконец-то, не удалось. Она выжила, кстати, её выходили и отпустили. Рассказ об этом был опубликован в летнем выпуске Wind Kraft Journal за этот год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так, а вот как
[info]vadvad
2010-12-07 23:46 (ссылка)
проаргументировать этот момент более развёрнуто...

Трудно тут в двух словах, но вот совсем развернуто -
http://baseres.org/elektroenergetika-primorya

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все не так, а вот как
[info]gregory_777
2010-12-08 02:21 (ссылка)
Блин! Я думал ты журнал удалил...
Рад тебя видеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так, а вот как
[info]vadvad
2010-12-08 08:57 (ссылка)
взаимно!
Замедляю личное время, увеличиваю лямбду перистальтики, редко пишу и вынужденно располагаюсь в стасие, ибо коматозный инвестор платит проект будто бы плавится воск как в летаргии.

Нашел вот инкарнацию НИИЧАВО, хожу к ним в гости, http://viesh.ru

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -