А.Шмулевич: Голосование по Иерусалиму ударит по врагам Израиля А.Шмулевич: Голосование по Иерусалиму ударит по врагам Израиля
Все, что происходит вокруг Израиля и Иерусалима абсолютно иррационально и не поддается обычной человеческой логике. Во всем ощущается воля Всевышнего, - утверждает в эфире телеканала ITON.TV политолог Авраам Шмулевич. Ведущий - Михаил Юровский
Авраам Шмулевич: Иерусалим – еврейский город уже три тысячи лет
Авраам Шмулевич: Иерусалим – еврейский город уже три тысячи лет
Интервью для Виртуальный Дискуссионный Клуб «Мысль» с еврейским равином Авраамом Шмулевичем
Иерусалимские врата
Мир бурлит, меняются границы, создаются новые государства и исчезают старые. Мир бурлит и все новые поленья бросаются под "котел мира". И мир не всегда мирный, и справедливость рвут на части, и кусочки справедливости дают право, и право увеличивает возможность. И трудно уже увидеть где незаконное право и где несправедливая справедливость. Иногда остается только мнение. Эмоциональное или сухое. Поэтому Виртуальный дискуссионный клуб "Мысль" в интервью с Авраамом Шмулевичем, журналистом, политологом, раввином, попыталось узнать мнение части израильтян о решении США признать Иерусалим столицей еврейского государства.
Открыл беседу Арам Аствацатуров: Насколько важно для Израиля заявление США?
Авраам Шмулевич: Оно, конечно, имеет определенное значение. Не с заявления вопрос возвращения Иерусалима начался и не им закончится. Но это, конечно, примечательный шаг. В первую очередь важный для США и лично Трампа. "Проклинающие тебя – прокляты. Благословляющие тебя – благословенны", это Всевышний сказал о народе Израиля. В США всегда помнили эти слова, и в этом один из главных секретов процветания Америки.
Игорь Зайцев: А в чем собственно проблема, которую так раздувают СМИ? Как я понимаю, Израиль - самое сильное государство в регионе, Иерусалим де факто их столица, а арабы побузят и перестанут. Это примерно как с Крымом ситуация у нас в России, или я не правильно понимаю?
Авраам Шмулевич: Проблема в том, что арабы вообще не признают право Израиля на существование и мечтают нас уничтожить. А тут Америка поддержала израильскую позицию. Хотя особых последствий это заявление не вызовет, пошумят несколько дней – и все. Арабы в глубине души понимают, что они профукали предоставленный им историей шанс и сходят с исторической арены вновь. Впрочем, как вообще ислам.
Кахин Мирзализаде: Возможен ли вариант, что Трамп, своим заявлением отбив "импичмент", сделает ход назад?
Авраам Шмулевич: Нет. Во-первых, потому что никакой импичмент Трампу не угрожает. Во-вторых. слово - не воробей, он его произнес. Не скажет же Трамп, что он был пьян и не соображал, что говорит. В-третьих, заявление не содержит никаких обещаний с конкретными сроками, так что отбивать назад нечего.
Татьяна Нехай: Официальный Вашингтон не заявлял об этом – не называли Иерусалим столицей Израиль. Такое пишут лишь СМИ. Но интифада началась. Нормы договора о выделении земель на основание государства Израиль запрещает использовать Иерусалим как столицу государства. Израиль все равно этого хочет и действует. Оккупацию части города отрицает. В ответ автономия Палестина захотела сделать свою часть города столицей государства. Совбез ООН в 1980 году принял декларацию о запрете на размещение посольства в городе Иерусалим. Израиль потребовал от США переноса посольства в этот город. Что происходит на ваш взгляд? Как прийти к мирному решению проблемы?
Авраам Шмулевич: Да очень просто придти к мирному решению проблемы: перестать пытаться уничтожить Израиль, перестать убивать евреев, признать, что евреи живут на своей земле, а Иерусалим - еврейский город уже три тысячи лет, и таковым будет до конца этого мира и после.
Азер Каимов: Говорят, что мечеть в Иерусалиме построена на фундаменте разрушенного храма Соломона и ортодоксальные евреи считают своим долгом восстановить храм дабы приблизить миссию Иисуса. Насколько это правда?
Авраам Шмулевич: Мечеть Аль-Акса находится вообще вне пределов Храмовой горы. Мечеть Харам-аш-Шариф. Купол скалы – стоит на фундаменте Храма. Евреи считают заповедью восстановить Храм, но без всякой связи с Иисусом. В Иисуса и его различные пришествия мы не верим.
Александр Гулян: У меня вопрос по Иерусалиму совсем с другой стороны. Более близкой к нам – армянам. Турция очень сильно возмущена заявлением Трампа и заявила, что соберет мусульманские страны для обсуждения. Ну естественно, ей вторит и Азербайджан, ваш очень и очень близкий партнер. Ваши (израильские) отношения с Турцией несколько испортились в связи с судном "Мармара", неужели возможно и охлаждение отношений с Азербайджаном, которому вы продаете наступательное вооружение, в том числе БПЛА?
Авраам Шмулевич: В основе тесных отношений с израильской стороны лежит, в первую очередь, вопрос нефти. Арабы, как понимаете, нефть нам не продают. Азербайджан – да, значительная часть израильской нефти шла оттуда. Но в последнее время появился другой важный источник – иракский Курдистан. Правда, он сильно завязан на Турцию. Азербайджану важно наше оружие, но Россия хотела бы сама монополизировать поставки оружия Баку. Чтобы держать двумя руками за горло и Армению, и Азербайджан. И Израиль и Азербайджан опасаются Ирана. Есть и другие нюансы, тут сложный пасьянс.
Я лично не в восторге от слишком тесной дружбы с Баку, имеется в ней несомненно и коррупционный фактор, и сами понимаете, кто кого тут может подкупить. Азербайджан ведёт политику "и вашим и нашим", голосует за антиизраильские резолюции, не открыл посольство в Израиле. Арест Лапшина имел и антиизраильскую направленность, ну и прочее. Охлаждение с Азербайджаном в перспективе возможно, но не думаю, что оно произойдет из-за вопроса Иерусалима и вообще сейчас.
Александр Гулян: А как вы сами видите существование палестинцев? Изгнать их вы не можете, вам просто мировое сообщество не даст это сделать. Интегрироваться они не хотят. Да и по сути самостоятельного государства тоже не хотят иметь. По факту в одной стране существуют два враждебных друг к другу народа. Какой выход? Вечная война?
Авраам Шмулевич: Нет такого народа – палестинцы. Это искусственная общность, существующая только благодаря огромным усилиям, которые мировые сообщество прилагает, чтобы её сохранить. Тут и политическая, и финасовая поддержка практически всех стран, и ООН, специальное Управление по делам беженцев ООН было создано еще в начале 1950-х, чтобы создать "палестинцев", это управление только ими и занимается, по большому счету. СССР огромную роль играл. Сейчас ЕС, арабские страны, те же США. Огромные ресурсы им идут. Как только эта поддержка исчезнет – исчезнут и палестинцы. А среди арабов Эрец Исраель полно людей, которые вполне готовы жить в еврейском государстве и могут стать нормальными гражданами, и даже хотят этого.
Арам Аствацатуров: Логическая цепь не терпит отсутствие звеньев. Если израильтяне считают и требуют признания Иерусалима территорией Израиля и исторической землей евреев, то продолжая логику Израиль и евреи должны признать выбор жителей Новороссии, признать и поддерживать выбор армян Арцаха, осудить Азербайджан как государство, созданное на землях талышей, аварцев, армян, лезгин и при этом подавляющее эти же народы. Считаете ли Вы, что логическая цепь без некоторых звеньев обречена на осуждение и не имеет продолжения? Предполагаете ли Вы, что именно поэтому признание США может быть отозвано или заморожено? Считаете ли Вы, что для сохранения решения США Израиль и евреи должны изменить свою позицию по вопросам Новороссии, Арцаха, Западной Армении, Талыша, Лезгистана?
Авраам Шмулевич: Нет, не считаю. Все перечисленные кейсы - очень разные. Да и политика – это не шашки, и даже не шахматы, это нелинейная игра.
В эксклюзивном интервью STMEGI.com
президентом Института Восточного Партнерства (Иерусалим) израильский политолог
Авраам Шмулевич рассказал о возможных последствиях состоявшегося 21 декабря
голосования в ООН о статусе Иерусалима.
— Вчера
Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о непризнании решения США по статусу
Иерусалима в качестве столицы Израиля: за документ проголосовали 128 стран,
против выступили девять, еще 35 воздержались. Данная резолюция, на ваш взгляд,
может повлиять на ситуацию вокруг Иерусалима в пользу палестинцев?
— Нет, конечно. Трамп очень взбешен
той реакцией международного общества, которая последовала после его решения о
признании Иерусалима столицей Израиля. Как было сказано на официальном уровне,
ни одна страна в мире не имеет право указывать Америке, где ей открывать свое
посольство. Это внутреннее дело США. В Тель-Авиве имеется посольство США, а в
Иерусалиме – только консульство. Разговоры о том, куда перенести посольство, шли
еще с 1995 года, когда был принят закон о переносе посольства из Тель-Авива в
Иерусалим.
Для Америки неприемлемо то, что
страны, которые получают от нее экономическую помощь, выступили против решения
американского лидера по Иерусалиму. Даже представитель США в ООН сказала: «Мы
запомним тех, кто выступил против США. Эта прямая угроза».
После того как Генассамблея ООН
приняла антиизраильскую резолюцию, президент США заявил, что будет сокращена
экономическая помощь государствам, которые выступили против США и Израиля. Так
что он высказался четко и определённо сказал, какие последствия будут.
Столицей Израиля Иерусалим является с
1950 года. Ничего нового как бы не произошло. Уже 70 лет прошло с того момента,
как в Иерусалиме находятся правительство Израиля, Кнессет и прочие
административные учреждения.
— Может
ли Израиль под давлением этой резолюции вернуть Иерусалим Палестине?
— Нет, это никак невозможно. Об этом
даже смешно думать. Иерусалим — это столица Израиля. Все на самом деле де факто
признают Иерусалим столицей. Все международные делегации, многие главы
государств приезжают в Иерусалим — так как правительство находится именно там,
верительные грамоты послам выдаются также в Иерусалиме. Это как бы шоу на пустом
месте. На самом деле, это подстава: те государства, которые голосовали против
Израиля, подставили свои отношения с США и Израилем.
Трамп, идя на выборы, обещал
американскому избирателю сократить международную помощь зарубежным странам. Это
было его предвыборное обещание. И вот теперь появился хороший предлог сократить
эту помощь. Многие американцы и раньше удивлялись: зачем мы должны помогать
странам, о которых мы ничего знаем и которые выступают против нас. Я думаю, что
сокращение помощи даст Трампу дополнительные очки внутри страны.
— Какой
сценарий развития событий ждет регион после этой резолюции?
— Абсолютно никаких действий не будет.
У арабов нет сейчас сил вести борьбу. Эрдоган является главным — на словах —
противником этого решения Трампа, он чуть ли не обещал разорвать дипотношения с
Израилем. Но в тот самый день, когда он пригрозил сделать это, в Израиле
находилась делегация турецких бизнесменов, которые обещали заполнить рынок
Израиля дешёвыми продуктами.
Буквально каждую неделю в последние
пять лет Эрдоган выступал против Израиля, однако за эти пять лет торговый
экспорт Турции в Израиль вырос в 2,5 раза, то есть на 140 процентов. Такие
страны, как Турция и арабские государства, которые выступили против решения
Трампа по Иерусалиму, имеют внутриполитические очки от этого. На самом деле
никаких мер они против Израиля не собираются предпринимать.
Наоборот,
сотрудничество прогрессирует. Те страны, которые выступили против позиции Трампа
по Иерусалиму, тем самым подставили под удар свои отношения с Америкой и
Израилем. Непонятно, что они выиграли от этого взамен, это, конечно, просчеты их
дипломатии. Никаких последствий не будет. И не может быть. Ни у кого нет сил,
чтобы выгнать евреев из Иерусалима, арабы пытались это сделать с помощью семи
войн, но у них ничего не вышло.
ИЕРУСАЛИМ — ЕВРЕЙСКАЯ СТОЛИЦА НЕЗАВИСИМО ОТ МНЕНИЯ МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ
ИЕРУСАЛИМ — ЕВРЕЙСКАЯ СТОЛИЦА НЕЗАВИСИМО ОТ МНЕНИЯ МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ
Президент США Дональд Трамп объявил о признании Иерусалима столицей Израиля. При этом подчеркнул, что принятое решение не означает ослабления приверженности США поиску долгосрочного мира в регионе. Он также отметил, что нынешний шаг не связан с решением спорных вопросов, в частности, о границах.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назвал «историческим» решение Трампа. В своем заявлении он отметил, что заявление Трампа является важным шагом на пути к миру.
Трамп обязуется переместить посольство США в Иерусалим из Тель-Авива, и Нетаньяху призывает другие страны последовать этому примеру.
В свою очередь, радикальная палестинская группировка «Хамас» заявила, что решение Трампа открывает «ворота ада».
В то же время, мусульманские государства предупреждают, что это решение может усилить напряженность в регионе и сорвать попытки США достичь мирного соглашения между арабами и Израилем.
Как к этому решению отнеслись в самом Израиле, в эфире радиостанции Голос Столицы сообщил политолог из Израиля Авраам Шмулевич.
Есть информация, что вроде бы Трамп передумал и продлил этот мораторий на шесть месяцев. Насколько это правда, и какой из вариантов для Израиля в нынешнем состоянии лучше — мораторий на шесть месяцев или все-таки оставить все как есть?
Авраам Шмулевич — Я не состою на прямой связи с администрацией Трампа, поэтому у меня те же сведения, что и у вас, что пишут СМИ. Но это совершенно в духе Трампа, он мастер такого рода ходов, что-то объявлять, потом это дело брать назад, потом снова объявлять, совершенно скандальный пиар-менеджмент, как он сделал свою карьеру. Поэтому, что он решит на этот раз, я не могу сказать, он уже несколько раз объявлял о переносе посольства, потом его переносил, потом еще… Я не очень даже считаю, что это важно. Потому что Иерусалим является столицей Израиля не сегодня, и не с Трампа это началось, он является столицей 3000 лет. Международное сообщество, включая РФ и Украину, выступает против того, чтобы Иерусалим был еврейским, но это нас достаточно мало волнует, на самом деле. ООН еще в момент образования еврейского государства хотело придать Иерусалиму международный статус, но у них не получилось. Так что вне зависимости от позиции Трампа, позиции Киева и позиции ХАМАС, и т.д., Иерусалим — еврейская столица, тут находятся все руководящие органы еврейского государства, он будет продолжать оставаться нашей столицей следующие 3000 лет.
С точки зрения международного права считают, что восточный Иерусалим аннексирован Израилем.
Авраам Шмулевич — На самом деле, Иерусалим, так называемый западный Иерусалим, та часть, которую удалось освободить войскам Израиля в ходе войны за независимость, тоже с точки зрения ООН не является частью Израиля. Вот мы недавно слушали, что евреи вообще не имеют никакой связи с Иерусалимом, точно также абсурдно деление Иерусалима на какую-то еврейскую, не еврейскую часть. Не мы с вами это решали, это записано в Библии, это решение Всевышнего, и мы видим, как оно выполняется. Поэтому все евреи во всем мире считают Иерусалим неделимой своей столицы, а что говорят все другие террористические организации, типа ХАМАС или путинская Россия, нас не очень волнует.
Поступают разные сведения о количестве пострадавших в результате столкновений представителей арабов, представителей Палестины на улицах Израиля, силовиков и так далее. По вашему мнению, как долго такие протесты и столкновения могут продолжаться?
Авраам Шмулевич — Все-таки нельзя их называть представителями арабов, это ХАМАС — террористическая организация, которая вообще занимается убийствами мирных граждан, она объявила действительно сегодня всеобщую забастовку. А завтра у них так называемый День гнева. Причем, всеобщая забастовка выглядит так, что если какой-то араб работает, его просто могут убить. Но это далеко не первые такого рода беспорядки, ХАМАС вообще выступает за уничтожение Израиля, как такового, вне зависимости от решения Трампа. Я не думаю, что сегодняшние и завтрашние беспорядки будут больше, чем то, что мы уже видели неоднократно. Я не думаю, также, что они будут долго, 2-3 дня, не больше. У террористов просто сейчас нет достаточных ресурсов для массовых выступлений.
В сравнении с тем, что называли «интифадой», есть разница у нынешних протестов?
Авраам Шмулевич — Протесты интифады были в 80-90-ые годы, у них была большая финансовая поддержка со стороны СССР, потом России, со стороны арабских стран. Сейчас арабские страны типа Саудовской Аравии заняты больше проблемами Ирана и находятся, наоборот, в союзе с Израилем. То есть, особенных финансовых ресурсов у них нет, поэтому это, конечно, не будет настолько серьезно, как это было, скажем, десять лет назад.
Напомним, по словам эксперта Киевского центра политических исследований и конфликтологии Дениса Кирюхина, логика президента США в том, что назвав Иерусалим столицей Израиля, он просто признал реальность
