«Режим Асада остается у власти только благодаря Москве и Тегерану»
«Режим Асада остается у власти только благодаря Москве и Тегерану»
Президент Сирии Башар Асад принес присягу в Дамаске в качестве главы государства на четвертый семилетний срок. Торжественная церемония инаугурации состоялась в субботу во дворце Каср аш-Шааб на горе Касьюн, сообщает SANA.
Во время присяги присутствовали члены Народного совета арабской республики, члены правительства, представители военной элиты, лидеры религиозных конфессий, культурные и общественные деятели.
«Клянусь всемогущим Господом, что буду уважать конституцию страны, ее законы и республиканский строй, блюсти интересы народа и уважать его свободы. Клянусь охранять суверенитет родины, ее независимость, свободу и защищать ее территориальную целостность. Буду добиваться социальной справедливости и единства арабской нации», — сказал президент.
Но какие территории реально контролирует Башар Асад, сколько процентов от всей Сирии? И насколько хорошо это для страны, что он вновь остается формальным главой всего государства? Это способствует или, напротив, препятствует дальнейшему раздиранию Сирии на разновекторные политические кусочки? Дает или закрывает надежду на то, что когда-нибудь эта страна сможет вернуться к мирному существованию в прежних границах?
На эти вопросы # отвечают известные эксперты.
Авраам Шмулевич, политолог, специалист по Кавказу, исламскому миру и Ближнему Востоку, председатель Института Восточного Партнерства:
— Всем понятно, что эти выборы являются чистой фикцией, такой же, как в СССР. Не говоря уже о том, что Асад не контролирует значительную часть страны. Там идет практически гражданская война против него.
И революция против его режима давно победила бы, если бы не началась интервенция из Ирана.
Затем из Ирака зашла другая сила — ИГИЛ, до этого действовавшая в Ираке. Зашла под предлогом защиты суннитского населения.
После этого начала интервенцию еще и Россия, в основном авиацией.
И попытка выстроить в Сирии оппозицию режиму на основе западных демократических лозунгов в условиях того хаоса, который начался в стране после внешней интервенции Ирана и ИГИЛ, не выдержала конкуренции.
Примерно то же сейчас происходит в Афганистане.
Сейчас в Сирии существуют еще остатки оппозиции и вооруженные подразделения, которые формально считаются частью Свободной Сирийской Армии. Есть еще различные исламистские группировки. Существует тот же самый ИГИЛ, который до сих пор не уничтожен. О нем просто меньше пишут, потому что он оставил свою идеологию противостояния Западу. Они изменили риторику, но продолжают действовать и в Сирии, и в Ираке.
Таким образом, в Сирии сейчас есть правительственные силы, которые поддерживаются войсками Ирана и России, контролирующие определенную часть территории страны. Какую часть, сказать сложно. Потому что там немало каких-то племенных объединений, местных ополчений, которые формально подчиняются Дамаску, получая от него оружие и какие-то деньги. За это они вывешивают флаг Асада, не действуют против его войск и не пропускают на свои территории другие силы. Но что-то приказать им Асад не может, они в принципе автономны.
Да и сама сирийская армия не вся подчиняется Асаду. Там есть и фактические полевые командиры, чьи подразделения называют частями официальной армии, но их подчинение центральному командованию тоже достаточно условно. Они больше завязаны кто на Россию, кто на Иран. То же наблюдается и в руководящих структурах, внутри режима.
Кроме того, в Сирии есть различные нацменьшинства. В первую очередь это курды и туркоманы (те же турки фактически, они говорят на одном из диалектов турецкого языка). У них есть свои воинские формирования и даже свои представительские органы. Курды сейчас пошли на союз с Дамаском, вывесили у себя флаги Асада, но это тоже совершенно автономный регион, который не собирается полностью подчиняться столице.
То есть власть Асада остается устойчивой, поскольку там находятся войска Ирана и РФ. Если они уйдут, оппозиция, скорее всего, сбросит режим. Потому что начиналось всё как война за избавление от тоталитарного режима семьи Асадов. И тоталитарный характер этого режима никуда не делся. Никаких свобод не появилось, никуда не делась коррупция, и государственный террор существует как и раньше.
С другой стороны, что будет со страной, если уйдет Асад? Появится ли там свободное демократическое правительство? Опыт всех послевоенных исламских стран говорит о том, что шансы на это не очень велики. Как правило, на мусульманском Востоке, когда уходит один диктатор, приходит другой, часто еще хуже.
Война в Сирии в той или иной степени будет продолжаться до тех пор, пока режим Асада остается у власти. Остается он благодаря Москве и Тегерану, а они из Дамаска уходить не собираются.
На неделе в израильском парламенте состоялось выступление заместителя министра иностранных дел Ципи Хотовели, которая заявила, что Иерусалим оказывает помощь сирийским курдам, чтобы заполнить пустоту, оставленную американскими войсками, которые покинули район турецкой границы в октябре. Интересно, почему Израиль оказывает помощь курдам? Как будут развиваться в дальнейшем события в Сирии? Какие планы у Турции?
На эти вопросы СТМЭГИ ответил президент Института восточного партнерства (Израиль), политолог Авраам Шмулевич.
По его словам, у Израиля традиционно хорошие отношения с курдами Ирака. Иракский Курдистан — это фактический союзник Израиля. Израиль — союзник Иракского Курдистана.
«Израиль помогал курдам еще во времена Саддама Хусейна. Поэтому мы довольно давно вовлечены в курдские дела. Надо отметить, что часто комментаторы не понимают, что сирийские и иракские курды имеют разные интересы. Это разные группы — И этнически, и политически. Отношения между ними весьма сложные. Оказываемая Израилем иракским курдам помощь и союзнические отношения между ними нельзя автоматически распространять на сирийских курдов. Но, тем не менее, опыт общения у Израиля с курдами есть и думаю, что курды это помнят и относятся к Израилю как к дружественной силе». Израиль, естественно, волнует то, что будет происходить в Сирии.
Даже если когда-то в Сирии установится мир, то эта страна уже не будет прежней. Она будет каким-то конгломератом более или менее полунезависимых образований. Это будет федерация, и курды будут играть важную роль в будущей Сирии, какой бы режим ни пришел там к власти. Поэтому Израиль заинтересован в том, чтобы курдское образование было дружественным нашей стране. Поэтому эти контакты естественны. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган допускает очень много антиизраильских заявлений и действий. Он считает Израиль своим врагом, хотя Израиль не заинтересован в плохих отношениях с Турцией. Но Турция разыгрывает антиизраильскую карту. Поэтому Израилю естественно поддерживать союзнические отношения с теми, кто является противником Эрдогана. Среди курдов никогда не был распространен антисемитизм. Поэтому Израиль заинтересован, чтобы курдское образование, которое будет создано, было дружественно настроено по отношению к нашей стране», — отметил А. Шмулевич.
Касаясь военной операции Турции в Сирии, израильский эксперт сказал, что она продлится еще долго: «Реджеп Эрдоган является пока одним из главных победителей в той игре, которая идет в Сирии. Он весьма четко и последовательно проводит свою политику и близок к достижению своих целей. Первая — создание практически управляемого квазигосударственного образования вблизи своих границ, то есть буферной зоны шириной 30 км под патронажем Турции. Главная цель Эрдогана — не допустить, чтобы в этой зоне действовали силы, связанные с Рабочей партией Курдистана. Кстати, Израиль с РПК тоже враги. Я напомню, что, как писала мировая пресса, местонахождение Оджалана определила именно израильская разведка. Она передала эти данные туркам. По некоторым сведениям, израильтяне его даже задержали. В этом аспекте Израиль мог бы сотрудничать с Турцией, чтобы курдское государство или автономия, которое будет в Сирии, было, с одной стороны, дружественно к Израилю, с другой, не было бы враждебным к Турции. В этом смысле даже у Израиля и Турции есть совместные интересы.
Вторая цель — это поселить туда сирийских беженцев, которые вызывают ощутимое внутреннее напряжение в самой Турции. Переселить их туда, во-первых, чтобы снять бремя с турецкой экономики. Во-вторых, по сути, получить альтернативное Асаду сирийское правительство, которое будет действовать в интересах Турции во внутриполитических процессах в Сирии. Сегодня президент Эрдоган близок к тому, чтобы добиться этих целей. Надо полагать, он этого добьется, независимо от того, чем закончится данная операция. Если ему не удастся решить этот вопрос, значит, будет новая операция. В общем, сколько потребуется. Он будет брать под контроль все новые и новые территории.
Третья цель Турции выглядит более амбициозной, чем остальные две. Ранее турецкий лидер Эрдоган заявлял, что собирается поддерживать и уже поддерживает сирийских туркоманов. Туркоманы, по сути, те же турки, которые оказались под контролем сирийского правительства. Живут они в провинции Латакия после раздела Османской империи. Турция не прочь добиться для них какой-то автономии или даже создания там зависимого от себя квазигосударства. Кроме того, президент Эрдоган и вовсе говорил, что они готовы дойти до Дамаска. У него амбициозные планы. Мы знаем про концепцию Османского мира. Эрдоган не прочь расширить влияние на провинцию Латакия как минимум, а лучше — вообще на территорию всей Сирии. Поэтому Турция будет проводить свои операции до тех пор, пока эта цель не будет достигнута», — утверждает А.Шмулевич.
"Сочинский договор" Путина и Эрдогана: кто выиграл и кто проиграл? И как ответят курды? Ситуацию для ITON.TV комментирует израильский политолог Авраам Шмулевич.
Российские войска, в выполнении решений, достигнутых вчера в Сочи на переговорах между Путиным и Эрдоганом, приблизились к турецко-сирийской границе Они уже вошли в ключевые пограничные города – Кобани и Манбидж. Также у курдов из SDF есть 150 часов, на то, чтобы освободить 30-километровую территорию. В свою очередь Турция продолжит контролировать территории, которые она заняла во время недавней военной операции против сирийских курдов.
Авраам Шмулевич: – хочу выразить свое восхищение Эрдоганом. Это действительно великолепный политик, по крайней мере в том, что касается внешней политики. Ему удалось добиться колоссальных успехов, причем за счет своих, так сказать, «союзников», и имею в виду Россию. Более того, повторяется история российско-турецких взаимоотношений XVIII-XIX века, когда Россия на поле боя обыгрывала Турцию, но на дипломатических переговорах турки, как и сейчас, эту победу, раз за разом, отыгрывали назад, добивались практически всегда выгодных для себя условий.
То же самое произошло и сейчас. Опять же, второй интересный момент, насколько большинство комментаторов тут «не по делу» – они не разбираются в ситуации, ведь массовая аналитика, которая идет по итогам встречи Путина и Эрдогана в СМИ, на 90% это трэш, который не учитывает многих совершенно очевидных вещей. Практически все комментаторы, которых я читаю, почему-то забыли очень важный момент: кто является главным противником турецкого наступления на курдов? Кто, по сути дела, заставил это прекратить? — Это Европейский Союз, который – я почти ни в одном комментарии этот очевидный факт не слышал – ввел очень жесткие санкции относительно Турции и потребовал от нее прекращения наступления. Второй игрок – это Америка, американские санкции, причем Трамп на самом деле, даже этого почему-то никто не понимает, спас Эрдогана, потому что основным противником Турции выступил американский Конгресс, в котором хозяйничают демократы, которые по внутриполитическим причинам, никак не связанным с войной в Сирии, как таковой, хотел ввести очень жесткие санкции.
Трамп ввел свои – гораздо менее жесткие, чем те, что предлагал Конгресс, и таким образом, как минимум на время, заблокировал введение санкций Конгрессом. Понимаете, да? Если Трамп уже ввел санкции, Конгресс не может сразу требовать дополнительных санкций. А те санкции, которые ввел Трамп, были намного менее жесткими, чем те, которые хотели ввести американские законодатели.
Я напомню теперь, кто является главным торговым партнером Турции – Европейский Союз. А вторым кто является? – Соединенные Штаты.
Европейские страны уже начали вводить эмбарго на операции с Турцией, был полностью свернут и запрещен военный экспорт в Турцию – не думаю, что он столь критичный для турок, хотя это на короткой дистанции, а на длинной дистанции это может быть болезненная вещь. Кроме того, на пороге были другие санкции, и Трамп совершенно прав – они могли бы уничтожить турецкую экономику, это могли сделать американцы и европейцы. То есть, европейцы потребовали от Турции прекращения этой операции – они не стоят на сцене, но это самый важный игрок. Почему они это сделали – это интересный вопрос, и у меня нет на него ответа. Почему вдруг европейцы и американский Конгресс вдруг так вступились за курдов – почему они так не вступились за тех сирийцев, которых русские бомбы убивали в Алеппо, например, и тех сирийцев, которых убивали войска Асада, там ведь были огромные жертвы среди гражданского населения. И, кстати, действия турок среди всех действующих игроков, включая Россию, Америку и НАТО в целом, привели, наверное, к самому меньшему количеству жертв среди гражданского населения. Тем не менее, любые сообщения о потерях среди гражданского населения по вине Турции европейская пресса сейчас уже раздувала – это, конечно, всегда трагедия, но говорили о них очень много. Почему вдруг европейские и американские социал-демократы так полюбили сирийских курдов, хоть эти курды и левые, но левых в мире много, и не всех Европа так внезапно полюбляет? У меня ответа нет.
И в этих условиях Эрдоган просто не мог дальше продолжать операцию, потому что это привело бы к противостоянию не с Россией, и даже не с Америкой и Сирией, а с Евросоюзом, который имеет достаточно рычагов, чтобы обрушить турецкую экономику. Он должен был каким-то образом остановить это наступление, и он сделал это, не только не теряя лица перед турецким обществом, но действительно создав впечатление, что он одержал убедительную победу (ив этом он прав). Заголовки турецких газет, включая даже оппозиционно настроенных к Эрдогану, говорят, что то, чего добилась Турция – это победа. Турция добилась, во-первых, сохранения тех завоеваний, которые она сделала, хотя Россия кричит на всех углах, что она собирается защищать территориальную целостность Сирии. Я напомню, что и предыдущие турецкие военные операции – «Щит Евфрата», и «Оливковая ветвь» тоже привели к занятию территории Сирии, на которых расположились военные Турции, и никуда не собираются уходить – об этом уже Россия молчит. Те территории, которые Турция, начиная с 9 октября 2019 года заняла, – это порядка 150 километров по фронту, а они собирались занять 440 километров всей границы – на этих территориях турецкие войска остаются. Хотя если вы говорите о территориальной целостности, вы уж потребуйте: вот, курдов разбили – отдайте территорию Асаду.
Но как раз Асаду в этой ситуации просто пришлось заткнуться. Его отношение к этому соглашению на самом деле он выразил утром перед началом переговоров в Сочи между Эрдоганом и Путиным – он приехал на линию фронта и встречался со своими военнослужащими, назвав Эрдогана «рабом и вором». Но после подписания переговоров и заявления Путина Асад сказал, что они (переговоры) были «замечательные», «мы все понимаем, спасибо русским друзьям» – ну а что еще ему оставалось?
Россия в который раз закрыла глаза на главную цель, ради которой они якобы пришли – на территориальную целостность Сирии. Путин легализовал все те завоевания, которые были сделаны турками. А участка вдоль турецко-сирийской границы в 150 км. длину и 30 км. в ширину достаточно, чтобы начать делать то, ради чего, собственно, Эрдоган пришел в Сирию – начать отправляют туда сирийских беженцев из Турции (которые сейчас являются тяжелым бременем для экономики) и, практически, создать параллельное сирийское государство на севере страны.
Дальше. Следующая победа Эрдогана заключается в том, что с той территории, которую турки еще не заняли, выводятся все вооруженные подразделения курдской SDF. Турция обвиняет эту структуру в том, что он является филиалом турецкой Курдской рабочей партии, которую турки считают террористами. Кроме того, объявлено ранее американцами, что курды отдадут все тяжелое вооружение, которое им поставили американцы. Естественно, курды совершенно не в восторге от этого – совершенно непонятно, каким образом этот пункт будет выполняться. Кто будет разоружать курдов, выводить их отряды? Ведь американцы ушли оттуда, а SDF – это не самая дисциплинированная структура, а это значит, речь идет о том, что фактически придется договариваться с каждым полевым командиром отдельно, а скорее всего принудать отдать вооружение силой. Кроме того, процесс разоружения и отвода курдских сил может вызвать потери гражданского населения, может, даже большие – вот попадет бомба куда-нибудь не туда, и все… И вот именно русские берут на себя выполнение этой неблагодарной опасной работы, этого обещания, которое американцы дали туркам! Именно поэтому турки просто счастливы, что переложили с себя всякую ответственность. А вот тем, кто этим займется непосредственно можно, как говорится, только пожелать успехов. И, как вы понимаете – этим будут заниматься русские.
Получается, что Эрдоган изящно воплотил в жизнь ту идею, которую еще Обама Путину предлагал – чтобы русские, причем забесплатно, были своего рода «субподрядчиками» американцев в Сирии и делали за них, грубо говоря, грязную работу.
“… российские войска просто оказались на побегушках у турецкого правительства – они будут выполнять те задачи, которые выданы турками.”
Теперь американцы и, главное, турки этого добились. Так как воины Путина будут делать эту грязную работу не столько в интересах американцев, а, в первую очередь, в интересах турок. То есть, разоружение и вывод сирийских курдов из этой тридцатикилометровой зоны будут осуществлять русские войска.
Еще интересный аспект: стороны договорились о совместном патрулировании зоны российским и турецкими войсками. Для Турции это хорошо тем, что ответственность всегда можно переложить на Россию: – вы обязались обеспечить вывод курдских сил, так давайте действуйте.
Причем и здесь России не позавидуешь, потому что у России в Сирии официально всего 2,5-3 тысячи этих военных полицейских. Плюс, если считать всех этих так называемых наемников, хотя все это кадровые служащие – бойцы ЧВК, всяких там советников, артиллеристов, ПВОшников, то по экспертным оценкам там выходит максимум 10-15 тысяч человек. Причем эти же силы задействованы и в других местах. Для такой задачи таких сил явно недостаточно. Значит придется увеличить их число, что ляжет дополнительным бременем на российскую экономику – типичный афганский сценарий, или вьетнамский сценарий, когда президент США Джонсон ввел войска как ограниченный контингент советников, и чем это закончилось?
То же самое с Путиным: он ввел ограниченный контингент, который должен был решить какие-то локальные задачи, а идет это уже вот сколько лет и количество войск увеличивается. Причем, в отличие от ситуации с Вьетнамом и Афганистаном, этот ограниченный контингент полностью зависит от «партнеров» России, потому что коммуникации проходят или через Босфор, или вокруг Европы, они крайне растянуты и их в любой момент можно перерезать. В любой момент турки или американцы, если что-то пойдет не так, просто отрежут эту группировку от линии снабжения, и все! Эта группировка полностью находится в руках турок, в данном случае, или, если захотят, американцев. Соответственно, русские будут делать то, что на самом деле захотят турки или американцы. А сейчас российские войска просто оказались на побегушках у турецкого правительства – они будут выполнять те задачи, которые выданы турками.
Ну последнее, на что стоит обратить внимание – это реакция американских СМИ, которая выставляет Путина победителем, подчеркивая то, что якобы Трамп опять сыграл в пользу Путина, выведя войска. К внешнеполитической реальности все это тоже имеет мало отношения, зато имеет полное отношение к реальности внутриполитической. И не просто к внутренней политики, к предвыборной борьбе. Одна из причин, почему Конгресс так отреагировал на операцию турок – это, что можно поставить Трампа в безвыходное положение. Если он выведет войска – он предал курдов, и отдал Сирию в руки Путину. А кому ее еще там отдать? А если не выведет войска и начнет упираться – это приведет к открытому конфликту с Турцией, что ударит по поддержке Трампа среди его базы, которая ждет от него того, что он будет следовать своему обещанию и сократит участие Америки в войнах. Так что, что бы американские медиа ни говорили, это надо рассматривать в контексте борьбы с Трампом, а не борьбы с Асадом.
Что сейчас происходит в Сирии, где как только что стало известно, турецкая армия по согласешию с американцами согласилась приостановить наступление на курдские территории на 120 часов; какие цели преследует Эрдоган в своей политике в Сирии; роль и цели России в сложившемся положении. Эти и другие вопросы корреспондент “Русского Монитора” обсудил с израильским политологом Авраамом Шмулевичем.
Авраам Шмулевич
– Авраам, сейчас внимание всего мира приковано к ситуации на севере Сирии, где Турки проводят военную операцию, направленную против курдов. Незадолго до этого район покинули американские войска. В то время, как сирийские правительственные войска начали входит на контролируемую курдами территории юга. Еще одна деталь – это то, что оценки событий – со стороны Трампа, его политических противников, российского МИДа, Турции, асадовского режима, ЕС – диаметрально разнятся. Как понять, что же там происходит на самом деле?
– На самом деле там началась первая, а может, уже и вторая фаза восстановления Османской империи – все эти события будут иметь далеко идущие последствия. Ведь, как мы знаем – Сирия была частью Османской империи, а еще турки считают, что север Сирии был несправедливо отторгнут французами уже после ее распада – от республиканской Турции.
Эрдоган еще в шестнадцатом году, по-моему, когда впервые ввел войска на территорию Африна в Сирии, прямо заявил о том, что не собирается оттуда уходить – Турция пришла туда навсегда.
Более того, это сопровождалось риторикой восстановления величия Османской империи – мало кто в России обратил на это внимание, но это важный факт, ведь на Востоке такие символические жесты имеют большое значение. Так вот, турецкие силы, когда пересекали сирийскую границу, напутствовали актеры в форме янычар – такой был спектакль. Турецкие солдаты шли как наследники войск Османской империи.
– Турецкие интересы, а точнее реваншистские планы Эрдогана понятны. Но не очень понятно, как складывается ситуация для России?
– Для чего вообще русские находятся в Сирии? Это вопрос, который занимает многих, но готового ответа до сих пор нет, несмотря на то что операция идет уже много лет.
– Официальная позиция России – для гарантирования территориальной целостности Сирии, это главная задача.
– Русские говорят: «Мы боремся за территориальную целостность Сирии». Но есть проблема – Турция, важнейший участник сирийской мясорубки, которая прямо говорит, что не собирается уходить.
В этой связи для России у меня, как в том анекдоте, есть две новости: хорошая и плохая. Первая, новости (плохая) пришла для России из Анкары. Плохая новость заключается в том, что Турция совершенно не намерена считаться с какими-либо интересами России. Россия для Турции в Сирии существует только «для мебели».
Это было понятно уже в 16 году в ходе турецкой операции в Африне, который я уже упоминал выше. Вспомните заявление Эрдогана о том, что Турция не собирается уходить из Африна, на которое Лавров высказался в том духе, что Россия против. Эрдоган выступил очень жестко, чуть ли не матом его послал, на грани дипломатического протокола, и Лавров заткнулся.
Более того, в Африне, занятом Эрдоганом еще в шестнадцатом году, находились российские войска – если помните, было много разговоров российских экспертов и СМИ и о союзе с курдами, и это подавалось как классическая победа России – у нас новый союзник появился, русский с курдом – братья навек!
В Африн тогда же были введены российские регулярные части – военная полиция, были военные советники. Но перед началом операции, когда Эрдоган вежливо, но открыто сказал: мы оттуда будем выбивать из Африна иностранные войска – русские, не сказав ни слова, снялись и ушли, оставив курдов на произвол судьбы.
Сейчас мировые СМИ говорят, что американцы бросили курдов, но точно так же их бросили и русские, а об этом СМИ почему-то молчат.
Еще один аспект – то, что Эрдоган действует очень последовательно, но при этом никуда не спешит.
Сейчас говорится о тридцати километрах, хотя было соглашение в Адане между Россией и Турцией еще до этой войны, по которому Турция получила право на проведение ограниченных операций на глубине до пяти километров вглубь сирийской территории. Сейчас уже говорится о тридцати километрах, и не об ограниченных операциях, а о полной оккупации.
Если не это покушение на территориальную целостность, то что? Более того, Эрдоган уже заявил, что у него есть планы по переобустройству Сирии: он собирается вложить в ее развитие, после того как она будет освобождена от курдских террористов, несколько миллиардов долларов, и переселить туда два миллиона сирийских беженцев, которые находятся сейчас на территории Турции.
Если сейчас этот район, который собираются зачищать турки переселить эти два миллиона беженцев, которые практически все – арабы, это будет значить, что курды станут меньшинством, и что Турция полностью возьмет эту территорию под контроль.
Территория будет полностью подконтрольна Турции – наверное, на манер Северного Кипра: официально он Турции не принадлежит, но все понимают, что это часть Турецкой Республики.
Где здесь Россия с защитой территориальной целостности Сирии – это вопрос хороший. Ее просто нету. Говоря простым языком, Эрдоган просто дал Путину пинка и выкинул его, как мешающего котенка. Никакого влияния нет, и одна из немногих стран, которая не осудила это вторжение – это Россия. Лавров лишь сказал, что надеется: будут учтены и интересы Сирии, но в интересах Эрдогана полностью взять эту территорию под контроль. Значит, слова эти обращены к Асаду: ему предлагается утереться так, как утерся Путин, вашу территорию оккупируют, но вы скажите, что вы «за».
– Авраам, мне вчера попадалось в турецкой прессе упоминание того, что войска могут дойти чуть ли не до Ракки. Но ведь Ракка находится не в тридцатикилометровой зоне, а гораздо дальше на юг…
– Эти войска могут дойти и до Дамаска – во всяком случае, об этом говорил Эрдоган. Такую фразу он произнес, что они готовы, если будет нужно, дойти до Дамаска. Ещё, возможное, направление для дальнейшей экспансии – Латакия. Латакия – это провинция на севере Сирии, в которой, с одной стороны, живет много алавитов, и там находится город Тартус (главная российская военная база), с другой, там же живет много туркоманов, которые, по сути, те же турки, просто при разделе Османской империи оказавшиеся на территории Сирии – это именно турки центральной Анатолии. Эрдоган говорил, что собирается вернуть этих турок на Родину и присоединение этой территории к Турции, с точки зрения Эрдогана этим и является.
То есть, Латакия называлась в качестве цели для дальнейшего расширения Турции. Раньше Эрдоган говорил о Дамаске, сейчас они говорят про Ракку, которая находится еще дальше.
Повторяюсь речь не о тридцати километрах, а о том, что Эрдоган начал восстановление Османской империи, и туда уже включил территорию Сирийского Курдистана и Африна, которые были заняты в шестнадцатом и семнадцатом году – уже никто не говорит, чтобы турки отсюда ушли. Сейчас, если он возьмет под контроль эту тридцатикилометровую зону, или больше даже, и надо полагать, что на этом не остановится.
«Актеры-янычары, которые напутствовали турецких солдат – это очень красноречивый жест.
Оказывается, что Россия, кроме как надувать щеки и выступать с фейковыми заявлениями, за которыми ничего не стоит, ни на что другое не способна. Все понимают, что Россия, даже если захочет, не сможет остановить турок в Сирии, если те возьмутся за оружие всерьез.
Сейчас русские, поджав хвост, убежали – как в шестнадцатом году из Африна – но в любой момент столкновения могут повториться снова, и это очень опасная игра.
«Россия, кроме как надувать щеки и выступать с фейковыми заявлениями, за которыми ничего не стоит, ни на что другое не способна…»
Военный потенциал Турции и России в Сирии просто несопоставим – российские коммуникации очень длинные и чрезвычайно растянуты, поэтому российскую группировку при необходимости будет очень легко отрезать от снабжения, и она будет тогда полностью уничтожена.
– Американские сторонники Трампа говорят, что Трамп поступил очень мудро, фактически столкнув Россию с Турцией в Сирии, сам умыв руки, пока его два геополитических противника будут разбираться между собой без участия Америки.
– Нет, во-первых, никто никого не столкнул: Россия ушла в кусты, как я сказал, не приняла это столкновение. Может, оно еще будет, но пока Россия, как это часто делает российская пропаганда, сказала, что оккупация сирийской территории – это восстановление территориальной целостности Сирии и предложила Асаду примириться с этим фактом.
Пока Россия не собирается воевать с Турцией, тем более Турция не собирается воевать с Россией– пока они там имеют все, что хотят. Нельзя сказать, что Трамп кого-то столкнул. Но, объективности ради – нельзя быть на 100% уверенными, что ситуация не может измениться. Ведь столкновения уже были – и русские, и турки теряли людей, потому вероятность того, что нынешние события выльются в новое вооруженное противостояние, исключать нельзя. Более того, при некоторых обстоятельствах сирийские события могут спровоцировать даже полномасштабную войну между Россией и Турцией, но пока Россия просто стоит в кустах, как тот рояль.
Трамп, правда, сказал интересную вещь (и это как раз та хорошая новость для России, о которой я упоминал выше): когда он говорил, почему ушел из Сирии, что США больше не интересуют восточные войны, им там нечего делать – пусть сами эти страны разбираются между собой. Какие страны он назвал – Ирак, Иран, Сирия, Турция и Россия. То есть, он назвал Россию в качестве ближневосточной страны, которая имеет полное право устанавливать свои правила, разбираясь с другими игроками на Ближнем Востоке.
Это, конечно, для России крайне ободряющее заявление, и тревожное для Израиля, Саудовской Аравии, других союзников США.
Но это хорошая новость для Путина, которая пришла из Вашингтона: если раньше риторика Запада была о том, что Россия не является легитимным игроком в Сирии, что русские должны Сирию покинуть, что это агрессия со стороны России, то теперь Трамп говорит, что Сирия и вообще весь Ближний Восток – законная зона интересов.
Это то, что Путин давно хотел услышать.
– Как вы вообще оцениваете действия Америки в Сирии?
– Америки как единой силы сегодня не существует. И это очень печально. Политическая борьба внутри Соединенных Штатов дошла уже до такого предела, что какой-то единой американской внешней политики тоже не существует. Если противникам Трампа нужно будет уничтожить Курдистан, Сирию, Турцию, для чтобы Трамп слетел с президентского кресла, они это сделают. Наоборот, кстати, пока нет – тут Трампу нечего предъявить, но последняя история о разговоре с Зеленским – это вообще за гранью.
Я не помню подобного в истории европейской дипломатии, когда оппозиция заставила бы главу страны опубликовать секретные переговоры. Получается, сейчас с Америкой вообще нельзя иметь дела. Даже Путин сказал, что он надеется, что это был единичный такой случай. Получается, что все разговоры, которые ведут иностранные дипломаты и лидеры с лидерами США могут быть преданы огласке. В таких условиях с американцами вообще никто ничего не станет обсуждать.
«Если противникам Трампа нужно будет уничтожить Курдистан, Сирию, Турцию, для чтобы Трамп слетел с президентского кресла, они это сделают»
То, что демократы добились публикации этого разговора – они, на самом деле нанесли чудовищный ущерб доверию к Америке всего мира. Во всем остальном это тоже чрезвычайно запутанный клубок из диаметрально противоречащих друг-другу целей и интересов. Вы сами посмотрите: например, вы знаете, что Сенат собирается ввести санкции против Турции очень жесткие, и они, в контексте ситуации, ставят Трампа в совершенно безвыходное положение. Так как с одной стороны – таким образом Америка ссорится с важным союзником, с другой перечеркивает то, что было сделано Америкой в Сирии в предшествующие несколько лет. Ведь уход Трампа из Курдистана неизбежно влечет за собой вопрос, а зачем Америка вообще пришла в Сирию? Чтобы бороться с ИГИЛ? Окей, но с ИГИЛ никто, кроме сирийских курдов, бороться не хотел, потому Америка их и поддержала – это началось еще при Обаме.
“В борьбе с Трампом американская оппозиция просто уничтожила внешнеполитическое влияние Америки на Ближнем востоке, как таковое, потому что сейчас вообще непонятно, что от Америки можно ждать.”
С другой стороны, когда было принято решение о поддержке курдов, администрация Обамы закрыла глаза на то, что с точки зрения Турции они являются террористами – как часть Курдской рабочей партии. И ради борьбы с ИГИЛ Америка тогда предала турок, а теперь наоборот предала курдов.
А в-третьих, чтобы на что-то влиять в ходе этого конфликта, Америка должна вечно находиться в Сирии, чего не хочет американский избиратель, а выйти Трампу тоже не дают спокойно. Более того, получается, если он останется в Сирии и будет продолжать поддерживать курдов – это ведёт к прямому столкновению с турками – может, даже военному.
Кроме того, когда Конгресс принимает антитурецкие санкции, он толкает Турцию в объятия Ирана и России – а что туркам еще остается?
«…поддержка курдов обусловлена не тем, что американский Конгресс полюбил так троцкизм в его курдском варианте, а тем, что они хотят поставить Трампа в безвыходное положение»
Какими соображениями обусловлена практически безоговорочная поддержка сирийских курдов ЕС, демократическим конгрессом в США, а Турция, которая является союзницей по НАТО подвергается такой жесткой критике?
Действительно, SDF – это левое, марксистского или троцкистского типа движение, которое поддерживает войну против Турции, и неоднократно были случаи, когда эти партизаны Курдской рабочей партии уходили на территорию Сирии. Собственно, мы начали с этого соглашения в Адане, которое было подписано, по-моему, в 98 году – оно основывалось на том, что курдско-турецкие партизаны находят убежище в Сирии. И Эрдоган начал эту операцию не потому, что он любит воевать в Сирии, а потому что Курдская рабочая партия, когда у нее практически будет создано собственное государство у границ Турции, только усилит действия курдских сепаратистов внутри Турецкой Республики.
«…с какой стати Америка должна бросать своего важного союзника – Турцию – ради каких-то левых курдов?»
Я думаю, поддержка курдов обусловлена не тем, что американский Конгресс полюбил так троцкизм в его курдском варианте, а тем, что они хотят поставить Трампа в безвыходное положение и заставить его вести войну, непопулярную среди американских избирателей, поскольку цели этой войны совершенно неясные.
Потому что, действительно, с какой стати Америка должна бросать своего важного союзника – Турцию – ради каких-то левых курдов? Замечу, что именно это и было сделано при Обаме. Если Трамп поссорится с Турцией – это плохо для американской экономики, если начнет войну – это еще хуже, и в обоих случаях Трамп провалится на приближающихся выборах. Я думаю, именно этим вызвана единодушная поддержка, которую курдам сейчас оказала и Западная Европа, и американская оппозиция. По сути речь идет о том, что кто-то просто хочет решить свои сиюминутные политические задачи, в ущерб стратегическим интересам страны.
Это значит, что никакой разумной политики Соединенных Штатов ни на Ближнем Востоке, ни вообще в мире не существует. В борьбе с Трампом американская оппозиция просто уничтожила внешнеполитическое влияние Америки на Ближнем востоке, как таковое, потому что сейчас вообще непонятно, что от Америки можно ждать.
– Возвращаясь к России: какие действия можно ожидать теперь от Путина касаемо ближневосточной политики?
– Любые, потому что Путин получил карт-бланш. Во-первых, ему лично Трамп это сказал, во-вторых, американская политика сейчас такова, что непонятно, каких действий и реакций от нее можно ждать. Разумных реакций нет, все упирается в ближайшие выборы и политического будущего Трампа. Поэтому у Москвы в достаточной степени развязаны руки. Может быть все, что угодно. Сейчас начинается концентрация войск Асада уже на израильской границе, это достаточно тревожный фактор. Иран, который является союзником России и Китая, практически начал войну против Саудовской Аравии, на которую США тоже никак не ответили. У России, в принципе, развязаны руки, а Турция – это страна, которая, в случае чего, может дать России по рукам, потому турецкие интересы они нарушать не будут. Но интересы других стран – Саудовской Аравии, Израиля, кого-то еще – это другое дело. Америка сейчас дать сдачи России не в состоянии, она в состоянии паралича, поэтому на любом направлении, где русские будут думать, что могут добиться какого-то успеха и не получат адекватного отпора, они будут действовать. Там, где они получат этот отпор, как показывает ситуация с Турцией, они будут, трусливо поджав хвост, убегать снова в кусты.
– Какой смысл пребывания там России в настоящий момент?
– С этого мы начали: никто не знает, каков смысл пребывания России в Сирии, зачем она несет эти тяготы – и экономическое бремя, и политическое, и военные риски, потому что они в любой момент могут закончиться чем угодно. Кстати, в той же Ливии Россия фактически тоже воюет с Турцией – то есть, силы, которые поддерживает Турция, воюют с силами, которые поддерживает Россия. Недавно было сообщение, что погибло порядка тридцати российских наемников – они были убиты турками, беспилотником регулярных ВВС, просто предоставленным в управление ливийцам. Так что это опасная игра, но зачем Россия в нее играет, никто пока не дал разумного объяснения. Кроме самого Путина, который сказал, что мы там защищаем территориальную целостность Сирии.
—Эрдоган до сих пор говорит, что у них с Путиным прекрасные отношения, и Путин чуть ли не лучший его друг. Как это вяжется?
– Очень хорошо вяжется, а почему нет? Путин ему действительно лучший друг. Путин же понимает прекрасно язык гопников – один гопник грабит другого гопника, но тот, которого чмырят – его лучший друг. Россия в Сирии выступает в виде слабого гопника, Турция – в виде сильного. Турция получает от России все, что она хочет. Как только интересы России и Турции входят в какое-то противоречие, Эрдогану достаточно отвесить Путину легкий поджопник, и Россия сразу же убегает. А в других вопросах они прекрасно сотрудничают, Россия дает Турции на газ очень выгодные условия – почему им не сотрудничать, почему его не любить? Но стоит измениться обстоятельствам – от дружбы не останется и следа…
Эрдогану достаточно отвесить Путину легкий поджопник, и Россия сразу же убегает.
В этой связи, наверное, уместно вспомнить, что в 90-е и нулевые Турция почти открыто поддерживала чеченских повстанцев и другие сепаратистские движения на Кавказе…
– Пока этого нет, мы не видим, чтобы у Турции была какая-то активная позиция на Кавказе. Если Эрдоган сочтет это для себя нужным, то может сделать, но пока этого нет. Повторяю: нет в российско-турецких отношениях ни одного момента, где Турция не добилась бы того, чего хотела. Турция получает от России все, что хочет, а Россия не мешает турецким интересам, поэтому они друзья.
Что касается дальнейшего, в том числе, и Кавказа… если это политика Турции по восстановлению Османской империи в том или ином виде, по возвращению влияния Турции на «османский мир» (есть такая формулировка, которую Эрдоган озвучивал неоднократно), то, естественно, частью «османского мира» являются и Северный, и Южный Кавказ. Собственно, не только Кавказ – и юг весь России, и Азов…
– С таким же успехом и Балканы, и Израиль…
– Да, конечно, но сейчас мы про Россию говорим. И половина Украины, и юг современной России, и Крым, конечно – все это зоны турецкого влияния и зоны, где когда-то находились турецкие войска. Вполне возможно, что, получив желаемое в Сирии, он начнет следующий этап восстановления своей империи уже на севере. Но пока этого нету, пока он занят первым шагом – выпеканием первого блина, который выходит очень аппетитным.
— Значит если в Москве и вообще России начнутся какие-то события, которые ослабят внешнеполитическую активность России, контроль России над периферией, а элита будет сосредоточена на борьбе за власть, может ли Турция более плотно заняться Кавказом как вторым этапом восстановления империи?
– Конечно, может. Разумеется – это вполне естественный шаг. Сейчас Турция получает от России много, она получает дипломатическую поддержку. Она держит Россию как вторую карту в игре с США и Европой – всегда можно сказать Америке, что, если вы не хотите нас, сейчас мы уйдем к России, такое вот пугало, и это пугало действует. Кроме того, экономические условия сотрудничества достаточно выгодны – действительно, в области энергетики, углеводородов, атомной энергетики Россия сотрудничает, помогает Турции на очень выгодных для Турции условиях.
Это для них важно, поэтому пока они на север особо не смотрят, но в любой момент могут это сделать. А если Россия ослабнет и не сможет давать Турции того, что она дает сейчас, если турки перестанут получать все те выгоды, которые есть сейчас, они вполне могут начать действовать против России. Или если Эрдоган решит, что наступление на юг успешно закончено, и теперь куда еще он может посмотреть? Балканы – это Европа, сложно.
Остался только Ирак, Иран, которому тоже сложно что-то сделать – а Ирак, кстати, это интересы Ирана. Продвигаться слишком на юг – это вступить в прямую конфронтацию с Израилем и саудитами, что, опять же, чревато. А север – Кавказ, Крым – это будет самый лакомый кусочек!
– То есть, можно сказать, что вопрос – не «будет ли», а «когда»?
– Прогнозировать сейчас мы ничего не можем – слишком много неизвестного. Мы можем сказать, что один из, или даже самый вероятный вектор дальнейшей экспансии Турции по восстановлению «османского мира» – это север. То есть, Кавказ, северный и южный, южная часть современной России, Крым и Украина.
Авраам Шмулевич: почему Эрдоган ненавидят курдов? Авраам Шмулевич: почему Эрдоган ненавидят курдов?
В чем причина вековой вражды между курдами и турками? Почему до сих пор не создано курдское государство? Кто защитит сирийских курдов? В эфире ITON.TV политолог Авраам Шмулевич. Ведущий - Александр Гур-Арье https://youtu.be/68jdD3ZkWR8
Израильский политолог, специалист по Ближнему Востоку, раввин АВРААМ ШМУЛЕВИЧ в интервью "Апострофу" рассказал, что Россия делает в Сирии и как скрывает свои потери, зачем Турция начала операцию против курдов в районе Африна и чему бы стоило поучиться Украине у турецких элит.
- Турецкая армия начала наземное наступление против курдских формирований в районе города Африн на севере Сирии. Чем это мотивировано, учитывая поддержку курдов американцами?
- В первую очередь нужно разобраться с тем, что есть. Для понимания читателей, не существует курдов как таковых. Курды – огромный массив людей от 25 млн до 45 млн. Только в Турции официально существует два курдских языка, которые достаточно удалены друг от друга. Говорить о курдах как о едином целом – то же самое, что говорить о единых славянах или семитах. Среди курдов распространены как минимум четыре крупные религии – шиизм, суннизм, езидизм и алевиты, которые близки к алавитам Сирии. Плюс еще есть различного типа марксисты, как те, против кого сейчас воюет Турция.
Все современные нации – продукт индустриальной эпохи и государств индустриального типа. Проблема курдов в том, что в государствах, где они жили, они не прошли стадию индустриального развития. Нельзя сказать, что у курдов сформировалась нация такого типа, какие существуют сейчас. У них сильна роль кланов, что больше похоже на восточный феодализм.
Между курдами существуют серьезные противоречия. Например, иракские и сирийские курды разные, они даже воюют между собой, сирийские курды обвиняли иракских в геноциде в лагерях беженцев.
На территории Сирии возле границ с Турцией существует анклав Рожава (Сирийский Курдистан), по имени главного города. До войны там жило порядка 500 тысяч человек, но так как прибыло много беженцев, в 2014-2015 годах уже говорили об 1 миллионе человек.
Курды, которые находятся в районе города Африн, часть Сирийского Курдистана, идеологически близки к курдам из Курдской рабочей партии – организации, которая борется с турецким правительством на территории уже Турции. Опять же, в Турции много разных течений курдов. Есть курды, входящие в руководство Турции. Говорят, что проповедник Фетхуллах Гюлен (которого власти Турции обвиняют в попытке госпереворота в стране в 2016 году, - "Апостроф") является курдом. Есть курды среди сторонников Ататюрка, а его идея была в том, что курды и все национальные меньшинства Турции должны создать единую политическую турецкую нацию, курдов они называют "горными турками", хотя курды – иранцы, а не тюрки.
Есть курды, которые выступают за РПК, а она – смесь восточного феодализма и марксизма. Главный их идеолог Мюррей Букчин - потомок евреев из Украины, которые выехали в США. Он – влиятельный левый интеллектуал на Западе, анархист, как еще его называют, либертарный социалист. Немецкая партия "зеленых" объявила его своим идеологом. Он говорил, если вкратце, о самоуправлении общин, что не нужно мощное государство, видел государство как объединение муниципальных общин.
Курды Сирии – это смесь Востока и передовых идей европейского социализма. В этом смысле даже жалко будет, если турки покончат с этим анклавом, так как там социальный эксперимент более интересен, чем то, что строит ИГИЛ.
Однако так как турецкая РПК выступает за отделение от Турции и использует силовые методы, турки обоснованно считают их террористами. Курды нападают преимущественно на военных и полицейских, но и гражданские иногда тоже гибнут. Турки считают курдов РПК террористами, а сирийские курды – их партнеры, у них сотрудничество, одна идеология. Турки, естественно, опасаются, что непризнанное государство Сирийского Курдистана превратится в базу для турецкой РПК в борьбе против Турции. Турки никогда не скрывали, что они не потерпят создания такого государства.
- Американцы с курдами Сирии – союзники?
- Во-первых, американцы заключили с сирийскими курдами союз. Оказалось, что из всех военных сил в Сирии курды наиболее боеспособны. Курды действительно противостояли ИГИЛ. Курдские силы заняли районы, которые контролировало ИГИЛ. Надо сказать, что ИГИЛ курдов просто уничтожало, они не считали их народом Книги. При таком исламе евреи и христиане еще могут кое-как существовать, а все остальные должны быть уничтожены. Курдов-езидов не считали людьми. Курды оборонялись, при помощи американского оружия и советников они смогли потеснить ИГИЛ. Американцы это объявили победой над ИГИЛ. Хотя ИГИЛ вполне себе существует и без территории, нападают на кого захотят. Но так как основные города заняты, можно говорить о победе, [президент США Дональд] Трамп может поставить себе галочку.
Курдские бойцы охраняют американские боевые машины возле сирийско-турецкой границыФото: EPA/UPG
Во-вторых, даже когда американцы начинали сотрудничать с сирийскими курдами, они говорили, что это – временное сотрудничество. Теперь американцы хоть и требуют прекращения операции Турции, но они понимали, что турки рано или поздно возьмутся за этот регион. [Президент Турции Реджеп Тайип] Эрдоган заявил, что у Турции цель – создание 30 км зоны безопасности на границе с Турцией, где никаких сил курдов не должно быть. Примечательно, что в турецком наступлении участвуют не только турецкие силы, но и курды, которые враждебны левым курдам из Рожавы. Турецкая пресса называет их демократическими курдами. Это еще одно свидетельство того, что между курдами никакого единства нет.
- Чем это может закончиться?
- Первое: достаточно впечатляюще работали турецкие ВВС. Теперь началась наземная операция. Турки говорят о победах, но пока нельзя говорить, что они сильно продвинулись. Есть движение, но до ликвидации анклава еще далеко. По фотографиям очередей в военкоматах в Рожаве видно, что курды готовятся защищаться, у них есть оружие.
Второе: так как это левое движение, современный анархизм, в Европе у них мощная поддержка. В швейцарских городах уже прошли демонстрации в их поддержку. В Европе начинается движение в их поддержку. В отличие от США, в Европе левые имеют достаточное влияние, например, "зеленые" партии.
Третье: еще одна проблема для Эрдогана – сама Турция. Поскольку часть турецких курдов поддерживает Рожаву, то можно сказать, что каждый убитый турками курд в Сирии будет провоцировать курдов в Турции если не брать оружие в руки, то выходить на улицу. Эрдоган и министр внутренних дел Турции уже заявили, что турецкие власти не потерпят никаких протестов. Каждый, кто выходит на митинг, – террорист. Например, вы вышли на улицу с плакатом "Остановить бойню в Африне" – вы террорист! Это официальная позиция Анкары.
Четыре года назад другой курдский анклав Кобани, входящий в Сирийский Курдистан, был осажден ИГИЛ. Были большие жертвы среди мирного населения, Анкара ничего не сделала, чтобы им помочь. Турецкая армия, как советская армия во время восстания в Варшаве в 1944 году, стояла и смотрела. По всей Турции тогда прошли мощные курдские демонстрации, где только по официальным данным был 31 погибший. Тогда протестовали против бездействия Турции. Какие будут протесты уже против действий – открытый вопрос. Кстати, этнические турки левых взглядов тоже поддерживают Рожаву, даже участвуют в боевых действиях.
Четвертое: длительность войны. Есть вопрос: насколько Эрдоган заинтересован в длительной войне? Тут есть риски, но моя гипотеза заключается в том, что у Эрдогана есть основания входить в затяжной конфликт. Дело в том, что турецкая армия пережила полный кадровый разгром, сравнимый с чистками 1937 года в СССР. Как я уже писал, Эрдоган уничтожил самую крупную армию НАТО после США. В армию пришло новое руководство. Думаю, что для Эрдогана важно было бы создать лифт для молодых офицеров, которые будут обязаны продвижением по карьерной лестнице исключительно ему и его режиму. В кадровом смысле война для власти Эрдогана была бы очень хороша, она позволила бы ему завершить кадровую революцию в армии, наводнить ее своими выдвиженцами. Но даже если это и не так, то понятно: если турки действительно решат захватить анклав Африн, то это будет долгая и кровопролитная война для курдов и турецкой армии.
Кстати, если курды посчитают, что американцы их бросили, они могут пойти на союз с ИГИЛ. Тогда, конечно, ИГИЛ снова воспрянет.
- Операция в Сирии показала полную недееспособность российской армии. Единственное, что держит репутацию российской армии на плаву, – Украина. В России устаревшие самолеты, процент применения высокоточного оружия, современных бомб или ракет мизерный, даже меньше, чем во время войны с Грузией, где было 8%. Во время "Бури в пустыне", более чем за десять лет до войны РФ против Грузии, у американцев высокоточных современных бомб и ракет было под 90%. Но Украина держит репутацию России. Именно украинское военно-политическое руководство постоянно рассказывает о военной силе России, мол, она такая страшная, какая у РФ мощная авиация, что украинцы даже войну не объявляют, иначе Россия эту авиацию применит. Реально же против современной армии, например, Израиля или США, вооруженные силы РФ небоеспособны. Да и против Украины, которая все делает, чтобы не модернизировать свою армию, тоже не все получилось.
Вооруженные силы РФ недееспособны против современных армий, отмечает политологФото: EPA/UPG
Российские силы находились в Африне, но по первому требованию Анкары они снялись и ушли. Русские сделали еще одну некрасивую вещь – предложили курдам полную капитуляцию, отказаться от своей государственности, перейти под власть [президента Сирии Башара] Асада. Мол, тогда русские гарантируют, что турки не войдут в Африн. Это подлое предложение, они шантажировали курдов турками, на которых они не имеют никакого влияния. Курды объявили Россию причастной к вторжению. Они сказали, что Россия – такой же преступный соучастник этой операции, как и Турция, ответственность за жизни мирных курдов лежит и на российском режиме. Помните, когда турки сбили российский самолет, Путин сказал: "Помидорами не отделаетесь"? Россия просто надувает щеки, но никакой роли не играет.
С другой стороны, Турция – это прекрасный пример государства, которое защищает свои национальные интересы. Американцы, конечно, недовольны решением Анкары. Турки почти прямым текстом сказали, что, если американцы будут поддерживать курдов, турки будут вести огонь по всем, включая американцев. Государство, которое хочет отстаивать свои интересы, делает это даже вопреки мнению великой державы США и тем более вопреки мнению России. В этом смысле другие элиты должны поучиться у турецкой элиты. Ведь в некоторых странах считают, что нужно руководствоваться даже не заявлениями, а просто намеками своих партнеров. Это я в первую очередь говорю про Крым. Когда современная украинская власть говорит, что им кто-то позвонил и намекнул, что Крым нужно оставить, они и оставили… А если я как пранкер позвоню [президенту Украины Петру] Порошенко и потребую отдать Киев?
- Какая в Турции концепция турецкой нации, как они представляют свою нацию?
- Была Османская империя. Но в ХХ веке Ататюрк заявил, что все те жители, которые живут на территории нынешней Турции, которая осталась от Османской империи, являются турками. Понятие "турок" было введено им. В Турции жили группы тюрков, которые говорили на разных диалектах. В Центральной Анатолии были кочевые племена, была городская тысячелетняя культура Стамбула, были турки на европейской территории. Мустафа Кемаль заявил, что все они – единая нация. Был разработан единый литературный турецкий язык, который сильно отличался от литературного языка Османской империи. Благодаря общему образованию этот язык стал языком общения всей Турции.
Кроме тюркоязычных племен и народностей, живших в Турции, были и меньшинства, которые говорили на языках других групп: курды, черкесы и другие кавказцы, греки и армяне, которых большей частью изгнали, евреи. Всем меньшинствам было запрещено говорить на своих языках. Человек, говорящий по-черкесски или по-курдски на улице в 1930-х, мог быть арестован. Нельзя было использовать другие языки в общественных местах, государственных учреждениях и так далее. Кстати, только при Эрдогане, который является этническим аджарцем, то есть грузином-мусульманином, это было отменено. Но турецкая нация при Ататюрке была создана из тюркских элементов и частично ассимилированных других нацменьшинств. Но эту ассимиляцию не удалось провести до конца, что стало причиной противостояния с курдами Турции.
- Пока Иран никак не реагирует, это его никак не задевает. Одно из требований протестующих в Иране – сворачивание иранского присутствия в Сирии. Даже из внутриполитических соображений Ирану не нужно акцентировать внимание своего населения на происходящем в Сирии. Кроме того, левая идеология Рожавы весьма подозрительна для иранских аятолл. Мало кто помнит, что шаха в Иране сбросили именно левые, были созданы советы даже при мечетях, были "красные" муллы, которые хотели совместить ислам и социализм, но аятолла Хомейни это все дело прекратил железной рукой – кого-то выдавили из страны, кто-то оказался в могиле. Поэтому они не будут ничего делать. Насколько можно понять по событиям в иракском Курдистане, когда курды без боя сдали Киркук, было какое-то соглашение между Анкарой и Тегераном о разделе сфер влияния. Возможно, оно касалось и сирийской территории. Во всяком случае, интересам Ирана ничего не угрожает, пока он будет наблюдать, но отказываться от своего влияния в Сирии иранцы не будут.
Протесты в ИранеФото: EPA/UPG
- Как россияне прячут свои потери в Сирии и что они там делают?
- В РФ, согласно закону, потери являются военной тайной, запрещено их публиковать. Кроме того, действуют так называемые ЧВК (частные военные компании, - "Апостроф"), что позволяет менять принадлежность солдат с государственных на частных наемников. Еще есть такой механизм, когда потери не регистрируются, а зарплату погибшего наемника получает его начальство. В России эту информацию контролирует ФСБ. Оказывается давление на родственников убитых, чтобы они держали язык за зубами. Помогает скрывать потери и то, что многие наемники часто не из больших городов, а из провинции, где информацию утаить легче.
Что они там делают? Это большая тайна для всех. Единственное разумное объяснение дал Путин, он часто говорит, что будет делать, просто его не слушают. Он сказал примерно так: мы готовимся к войне, это полигон для учений. На мой взгляд, есть и коррупционная составляющая. Иранцы и режим Асада могут платить за участие русских в войне.
Мое интервью ItonTV РЕФЕРЕНДУМ В КУРДИСТАНЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ МНОГИМ Мое интервью ItonTV
РЕФЕРЕНДУМ В КУРДИСТАНЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ МНОГИМ
А.Шмулевич: Курды ведут с арабами многолетнюю войну
Курды в Ираке фактически уже имеют собственное государство, и все с этим смирились. Однако, потребовав юридического признания они тем самым поставили под сомнение нерушимость границ. В эфире ITON.TV политолог Авраам Шмулевич,ведущий - Александр Гур-Арье.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=BF0-g_Q1OeI
Мировые СМИ сообщают: Курды впервые получили свою государственную независимость, выделившись из тех государств, где они проживают в качестве национальных меньшинств. Часто непризнанных. Пока только от арабов. Но, как сказал в свое время по другому поводу Горбачев – «Процесс пошёл!» И где он остановится – не знает никто.
Речь идет об Иракском Курдистане – т.е. о северных районах Ирака, населенных преимущественно курдами.
После падения режима Саддама Хусейна эти районы административно были выделены в Иракский Курдистан — автономный регион, чей статус закреплен в конституции страны.
26 сентября 2017 в Иракском Курдистане прошел референдум о независимости. Более 93% его участников поддержали независимость региона. Как заявил председатель ответственной за его проведение «Высшей независимой комиссии по референдуму и выборам в Курдистане», против независимости проголосовали 6,71% избирателей. Официальные итоги огласят в четверг, результаты могут ещё меняться, но незначительно, на пару процентов.
В референдуме участвовали около 3,3 миллиона человек, явка составила 72,16%. Правом голоса на выборах обладали 5,2 миллиона избирателей. Принять участие в голосовании могли все граждане Ирака, зарегистрированные в Иракском Курдистане или в курдских районах, не входящих в автономию.В голосовании участвовали не только провинции Эрбиль, Сулеймания и Дохук, официально входящие в состав курдской автономии, но и районы за ее пределами — в частности, в провинциях Киркук, Найнава, Салах-ад-Дин. Кроме того, голоса поступали через онлайн-голосование от курдов, живущих за пределами Ирака.
Против референдума выступил не только официальный Багдад, но и соседи Иракского Курдистана, а также США и ООН. Турция и Иран начали учения на границе с регионом, кроме того, Иран закрыл свое небо для авиасообщения. Парламент Ирака проголосовал за увольнение всех курдских чиновников, участвовавших в референдуме, потребовав передать Багдаду контроль над границей Курдистана и соседних стран, а также вести все переговоры и сделки по нефти только с иракским правительством.
Новость эта стала одной из первых во всех мировых СМИ. Однако в ее освещении, когда говорят, что курды в Ираке получат государственную независимость, обычно допускают две большие неточности.
Первая неточность – курдов не существует.
Вторая неточность – Иракский Курдистан давно является фактически независимым.
Что означает, «курдов не существует»? Не существует такого единого народа «курды». Нет единого курдского этноса. Курды – это не единая нация, но этническая общность, ее, скорее, можно сравнить с тюрками или со славянами. Более того, между собой курды более разобщены, чем тюрки. Современные нации возникли в 20 веке, пройдя этап индустриализации. Курды же не прошли эту стадию развития, остались на уровне феодализма. Поэтому их сложно втиснуть в формы современных, сложившиеся в индустриальную эпоху, определений.
Курды – это, скорее, конгломерат близкородственных этносов и субэтносов. По официальным данным курдов в мире насчитывается 25 млн. Согласно отчетам курдских активистов, эта цифра составляет 45 млн., что я считаю более достоверным. Но между ними нет единства.
Курды разделены по религиозной принадлежности,на четыре религии: йезиды, мусульмане-сунниты и мусульмане-шииты, алави или турецкие алавиты (они тоже определяются как отдельная религия). Внутри каждой из религий курды представлены разновидностями этих конфессий. То же самое и в политическом спектре. От ортодоксальных кемалистов до ортодоксальных марксистов, от сторонников БААС (Партия Арабского социалистического возрождения) до либералов западного типа.
Самый главный противник Эрдогана Фетуллах Гюлен тоже курд, хотя и не афиширует это. Гюлен – идеолог «османизации» курдов (фактической ассимиляции курдов с турецким населением). Курдом был его духовный учитель, один из самых влиятельных духовных лидеров Турции да и всего исламского мира 20-го века – суфийский шейх ордена Накшбанди Саид аль-Нурси, идеолог «мягкого ислама».
С другой стороны, например, в 90-е годы в Турции и на Ближнем Востоке действовала одна из жестоких террористических исламских организаций Турецкая Хезболла, которая тоже состояла из курдов. Курды также принадлежат к разным политическим движениям. Они занимали и занимают очень высокие посты в руководстве Турецкой Республики. ПКК это причудливая смесь марксизма и восточного феодализма.
Говорить о едином курдском языке тоже нельзя. Только в Турции официально признаны два курдских языка (или два диалекта курдского языка, как их определить – зависит от вкуса определяющего) – это сорании курдманджи. Курды, находясь в составе других государств, в первую очередь Персии и Османской империи, не выступали в единстве. Такое этническое поведение свойственно многим зависимым народам больших империй прошлого – тем же славянам 19 века, тем же тюркам, которые, достигнув определенного уровня социальной ступени, принимали язык империи и ассимилировались.
Самый известный в мире курд — это Салахаддин, мусульманский завоеватель, разбивший крестоносцев. В большей части его армии состояла из курдов. Определенная часть арабов, проживающих в Израиле, являются потомками курдов. В Израиле сейчас наблюдается некоторый процесс курдского возрождения. Арабы курдского происхождения восстанавливают свои этнические корни. Этот процесс пробуждения курдской самоидентификации идет и в других странах.
Курды воевали очень много не только с арабами и с турками, но еще больше – между собой.
Вторая неточность – Иракский Курдистан давно независимое государство. Только эта независимость не называется так, все делают вид, что Курдистан – всего лишь автономный район Ирака. Однако у правительства в Багдаде нет над ним абсолютно никакой власти. Там свой парламент, свой бюджет, никакие налоги в «федеральный центр» курды не платят. Наконец, своя армия – легендарная Пешмерга(Pesmerge, в переводе «идущие на смерть») численностью, вместе с резервистами, более двухсот тысяч бойцов, объединенных в 36 бригад. И мощные силы безопасности. Все это абсолютно никак не подчиняется Багдаду. Более того, иракской армии и прочим силовикам запрещено входить на территорию курдской «автономии».
Экономика региона тоже полностью самодостаточна. Иракский Курдистан, где проживают 5,5 миллиона человек, – единственная стабильная и относительно благополучная провинция в Ираке. Нефтяные запасы региона – шестые в мире по величине, местная нефть составляет 60% добываемой в Ираке. Не менее важно и наличие запасов пресной воды, что делает Курдистан одним из главных сельскохозяйственных районов Ближнего Востока – здесь выращивается до 75% всей иракской пшеницы.
Формально там существует демократический режим. Местный парламент избирается раз в четыре года, из 111 мест 11 зарезервированы для представителей меньшинств, не менее 30% от общего числа депутатов, согласно закону, должны составлять женщины. В автономии признаны восемь конфессий, каждая из которых имеет право на свои молельные дома.
Хотя в реальности это, скорее, ширма. Реальная политическая и военная власть принадлежит двум кланам: Барзани и Талабани, в соотношении, примерно. 80% на 20%.
В столице региона Эрбиле действуют дипмиссии многих стран (в том числе США, Британии, РФ и, например, Финляндии) на уровне консульств, и очень многие – с военными советниками. Базируется американский спецназ и боевая авиация анти-ИГ коалиции. Размещены также турецкие военные.
Почему же независимость не была объявлена ранее? По большому счету, причин тут две.
Первая – я могу привести высказанное мне мнение одного американского бизнесмена, работавший в регионе: «курды давно получили бы независимость, если бы не фантастическая жадность курдских торговых кланов». Иракский Курдистан и территории Турции, населенные курдами, эта некая серая зона, где процветает контрабанда . Соответственно очень многим силам экономически выгодна такая ситуация.
Видимо, теперь политические и экономические элиты иракских курдов пришли к выводу, что провозглашение политической независимости нельзя больше откладывать. Ведь очевидно, что с выведением из активной игры ИГИЛ должен быть оформлен какой-то статус-кво на ближайшие годы, по идее – и на десятилетия. И иракские курды просто вынуждены зафиксировать свои достижения официально.
Возможно, за этим стоит Турция, потому, что между различными курдами существуют очень большие различия и напряженные отношения. Если сторонники Оджалана, действующей в Турции и в приграничных районах Сирии КПК (Курдской Рабочей Партии) выступают против Турции, то иракские курды выступают союзниками Анкары. На территории Иракского Курдистана находятся турецкие войска.
Но официально Анкара выступает против референдума. Эрдоган пригрозил экономической изоляцией региона. Он обвинил лидера Иракского Курдистана Масуда Барзани в «вероломстве», которое выразилось в проведении голосования. По словам Эрдогана, Барзани должен «отказаться от этой авантюры». Ранее президент Турции угрожал, что Анкара может перекрыть трубопровод, перекачивающий в порт Джейхан нефть с территории иракского Курдистана. Также Эрдоган заявил, что Анкара может перестать пропускать грузовики с иракской нефтью через границу с Турцией.
Однако воевать с курдами Анкара точно не будет. Эрдоган как хитрый политический лис понимает, что «процесс» ему не остановить, а значит, его нужно возглавить.
Если уж политическое самоопределение курдов – это неизбежность, турецким властям было бы выгоднее всего провозглашение Курдского государства именно на территории Ирака. Если курды в 21 веке выходят на политическую арену как современная нация, то Анкара заинтересована именно в том, чтобы это свершили курды, лояльные к Турции.
Громкие заявления – это элемент политической игры, род ритуального выкручивания рук. Прочие игроки данной сцены – Иран и Ирак в первую очередь – не должны иметь повода обвинить Турцию в поддержке «сепаратизма». Главная же цель – добиться максимальной лояльности нового образования. Эрбиль (столица Курдистана) должна слушаться Анкару.
Не менее, если не более важно – кто будет контролировать экономику Курдистана, в том числе огромные доходы от нефти и контрабанды. Сейчас в экономике там господствует Израиль. В настоящее время израильтяне имеют большое влияние на экономику Иракского Курдистана, его бизнес и банковскую систему. Иракский Курдистан является одним из главных поставщиков нефти в Израиль. Хотя, как писали СМИ, семья правителя Курдистана Барзани и семья Эрдогана тесно связаны малопрозрачными сделками с курдской нефтью.
Еврейское государство – единственная страна, которая официально поддержала референдум о независимости иракских курдов. Израиль еще в 60-х гг. поддерживал борьбу курдов против Ирака, поставляя им оружие. Резкие заявления Эрдогана – вполне возможно, это его попытка оттеснить Израиль от курдского пирога.
Однако надо иметь в виду, что референдум в Иракском Курдистане – одно, а немедленное провозглашение независимости – другое. Очевидно, сразу возникнет вопрос относительно территорий, которые будут принадлежать Курдистану. Часть районов, которые курды считают своими, была отнята у них во времена Саддама Хусейна. Это самые нефтеносные районы. Часть этих территорий были заняты военными силами Иракского Курдистана во время войны с ИГИЛ, но Багдад не признает их за курдами. Курдам было бы важно сохранить за собой Киркук.
Иран недавно заявил, что если глава Курдистана М. Барзани откажется от референдума, то Иран использует все свои возможности, чтобы эти территории были включены в состав Иракского Курдистана. С точки зрения реальной политики, для Барзани было бы очень выгодно взамен на отказ от немедленного провозглашения независимости официально, совершенно законно с точки зрения международного и иракского права, получить в свой состав богатый нефтью Киркук. А уж потом, когда регион окончательно будет включен в структуры «Автономного Курдистана» – снова поднять вопрос о независимости.
Однако есть вторая причина, почему референдум о независимости состоялся. «Дурной пример заразителен». Точнее, «дурным» он является для основных сегодняшних «центров силы» – радикальной перелицовки политической карты мира они не хотят – они думают, что «все устоялось и так».
Сильных и не очень сильных мира сего, практически все правящие элиты сопредельных стран пугают далеко идущие политические последствия такого шага для Ирака всех стран Ближнего Востока. Да и прочих регионов планеты.
Границы на Ближнем Востоке были прочерчены еще странами-победительницами Первой мировой войны – в соответствии со своими тогдашними интересами. Границы Европы и Ближнего Востока – победителями Второй мировой. С тех пор утекло много чего, появились новые силы, которые хотят перекроить политическую карту под свои интересы. Но если данный процесс изменений начнется в одном месте – то он затронет весь мир. Если можно курдам – почему нельзя остальным? А в мире сегодня существует свыше трех тысяч более-менее крупных народов. И только 190 государств.
Поэтому события в Иракском Курдистане являются историческим моментом. Проведение референдума коренным образом изменит расстановку сил на всем большом Ближнем Востоке, включая Кавказ и во всей мировой политике.
Независимость Иракского Курдистана будет означать, что границы, сформированные на Ближнем Востоке после Первой мировой войны – снова неустойчивы. Кавказ, между прочим, напомним для российского читателя – тоже часть Большого Ближнего Востока.
Границы эти, впрочем, и так трещат по швам. События в Сирии и Ираке являются тому примером. Мы все еще живем на территориях, начерченных политиками и дипломатами в начале 20 века.Имеющиеся на Ближнем Востоке тиранические режимы тоже исходят от этого разделения границ, которые не соответствуют ни этническим, ни историческим, форматам, которые никто не желает изменить. Нынешнюю государственность в этих границах можно сохранить только тиранией.
Как-то я говорил с одним влиятельным американским дипломатом, который сказал следующее: рано или поздно Ирак разделится на курдскую, суннитскую, шиитскую части. Известно, что границы Ближнего Востока неестественны. Если курды дадут такой повод, то США, возможно, возьмутся за перекройку региона на более естественные части, чтобы они соответствовали этнической карте. Но это очень опасная игра, и ситуация может выйти из-под контроля. Вслед за Ближним Востоком могут пойти другие части мира, вплоть до Латинской Америки, не говоря уж про прочую Азию и Африку.
Однако, как уже было сказано. «Процесс пошел». Мир, таки да, меняется.
Курды – это, скорее, конгломерат близкородственных этносов и субэтносов. По официальным данным курдов в мире насчитывается 25 млн. Согласно отчетам курдских активистов, эта цифра составляет 45 млн., что я считаю более достоверным. Но между ними нет единства.
Видимо, теперь политические и экономические элиты иракских курдов пришли к выводу, что провозглашение политической независимости нельзя больше откладывать. Ведь очевидно, что с выведением из активной игры ИГИЛ должен быть оформлен какой-то статус-кво на ближайшие годы, по идее – и на десятилетия. И иракские курды просто вынуждены зафиксировать свои достижения официально.