Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-23 23:11 (ссылка)
а к непричастность к Пятихаткам тоже доказана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-06-23 23:35 (ссылка)
CG> а к непричастность к Пятихаткам тоже доказана?

А что было в Пятихатках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-24 01:13 (ссылка)
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fumka-burka.livejournal.com%2F32189.html&text=%CF%FF%F2%E8%F5%E0%F2%EA%E8%20%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF&qtree=9J3jL%2BjouJP9E%2FXcJUggLtIhqKXHtMdU1o8tYPiTYyW86L3cZQ0eF4k%2FuSnZJHddydfjoy0dGJJHkRIAaQyWN59egc3ebAJVNSrbNBRxCxpBUpVuPRFYRn295%2F5T5j86r8tvjA0FYMKdb4bWO1jrBPIq5EHCmyCHgg5GUv%2BRuKuw17YiWZ60dYtcOxlKvVRkgWf09PPif%2BCMWNdyL2wk7qEErfMJf3BNtf4P9d28NHK6D5ePiGKsLYoBT1bauo1iAAmuob3AFR%2BHIhOyx4IRNtcW2hSAW0a8E56X%2Bxcv1e52Cpn4VHOhtusm3Qpvt%2FS7Kaa7VoZ4YLQXbxauDP4bImlViKEoNEts555RLSZuP7UckWO%2FcutGcYSgWWNhUEGHKO0krR4x2xtpUa99Bu7yHY%2F7qih3%2BXXxamPmNDESHNrU6eTXx8DwiHRdyPabBsBn2L9KpgENI%2Bt6JlbuI4KLOy7484TL8LZRc%2FNd%2Ffp%2FDJX2DfAV1akcxiyHPyG5MHFwEfKsIUxAPDu77yU98myAPApnjFbiP2StjfQpT67Ifys%3D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-06-24 02:49 (ссылка)
an> ссылка на кэш Яндекса (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fumka-burka.livejournal.com%2F32189.html&text=%CF%FF%F2%E8%F5%E0%F2%EA%E8%20%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF&qtree=9J3jL%2BjouJP9E%2FXcJUggLtIhqKXHtMdU1o8tYPiTYyW86L3cZQ0eF4k%2FuSnZJHddydfjoy0dGJJHkRIAaQyWN59egc3ebAJVNSrbNBRxCxpBUpVuPRFYRn295%2F5T5j86r8tvjA0FYMKdb4bWO1jrBPIq5EHCmyCHgg5GUv%2BRuKuw17YiWZ60dYtcOxlKvVRkgWf09PPif%2BCMWNdyL2wk7qEErfMJf3BNtf4P9d28NHK6D5ePiGKsLYoBT1bauo1iAAmuob3AFR%2BHIhOyx4IRNtcW2hSAW0a8E56X%2Bxcv1e52Cpn4VHOhtusm3Qpvt%2FS7Kaa7VoZ4YLQXbxauDP4bImlViKEoNEts555RLSZuP7UckWO%2FcutGcYSgWWNhUEGHKO0krR4x2xtpUa99Bu7yHY%2F7qih3%2BXXxamPmNDESHNrU6eTXx8DwiHRdyPabBsBn2L9KpgENI%2Bt6JlbuI4KLOy7484TL8LZRc%2FNd%2Ffp%2FDJX2DfAV1akcxiyHPyG5MHFwEfKsIUxAPDu77yU98myAPApnjFbiP2StjfQpT67Ifys%3D)

Спасибо. Очень интересно. Не знал, что фальсификацией погребений советского периода занимаются и сейчас. Жаль, что сам ЖЖ [info]umka_burka@lj удалён. Там, наверное, были и другие интересные данные.

(Ответить) (Уровень выше)

О как Вы его прилОжили
[info]plan_pu@lj
2009-06-24 04:11 (ссылка)
Страшными, кровавыми, никому неведомыми Пятихатками, почти прихлопнули катынский ревизионизм.
Мемориал, хоть и заброшенный своими оранжевыми создателями и родственниками погибших поляков - еще одна строка в Белую Книгу преступлений большевистского режима.
Печать Соломона - тому порукой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 04:27 (ссылка)
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-24 05:49 (ссылка)
О! Так вот как вы исторыю Катыни знаете. Пятихатки это один из этапов Катыни, там тоже розстреливали польских офицеров. (Это в Харькове)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-06-24 10:00 (ссылка)
CG> О! Так вот как вы исторыю Катыни знаете. Пятихатки это один из этапов Катыни, там тоже розстреливали польских офицеров. (Это в Харькове)

Судя по вышеприведенной ссылке (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fumka-burka.livejournal.com%2F32189.html&text=%CF%FF%F2%E8%F5%E0%F2%EA%E8%20%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF&qtree=9J3jL%2BjouJP9E%2FXcJUggLtIhqKXHtMdU1o8tYPiTYyW86L3cZQ0eF4k%2FuSnZJHddydfjoy0dGJJHkRIAaQyWN59egc3ebAJVNSrbNBRxCxpBUpVuPRFYRn295%2F5T5j86r8tvjA0FYMKdb4bWO1jrBPIq5EHCmyCHgg5GUv%2BRuKuw17YiWZ60dYtcOxlKvVRkgWf09PPif%2BCMWNdyL2wk7qEErfMJf3BNtf4P9d28NHK6D5ePiGKsLYoBT1bauo1iAAmuob3AFR%2BHIhOyx4IRNtcW2hSAW0a8E56X%2Bxcv1e52Cpn4VHOhtusm3Qpvt%2FS7Kaa7VoZ4YLQXbxauDP4bImlViKEoNEts555RLSZuP7UckWO%2FcutGcYSgWWNhUEGHKO0krR4x2xtpUa99Bu7yHY%2F7qih3%2BXXxamPmNDESHNrU6eTXx8DwiHRdyPabBsBn2L9KpgENI%2Bt6JlbuI4KLOy7484TL8LZRc%2FNd%2Ffp%2FDJX2DfAV1akcxiyHPyG5MHFwEfKsIUxAPDu77yU98myAPApnjFbiP2StjfQpT67Ifys%3D), ещё более наглая и нелепая подделка (немцы хоть умели фальсифицировать, а поляки и галичане даже этим нехитрым искусством не владеют).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-24 10:22 (ссылка)
Автор навіть не вказує джерело. И опереається невідомо на які факти, а восновному на свої емоції. Як що до української інтелегенції 20-30 років розстріляних в Харкові? Що до Гната Хоткевича?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-25 01:54 (ссылка)
историк блядь доморощенный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2009-06-24 09:04 (ссылка)
бардовский фестиваль имеете ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-24 09:17 (ссылка)
З'їзд бандуристів. І це не смішно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurvimetr@lj
2009-06-24 17:17 (ссылка)
В Пятихатках действительно лежат жертвы чистки 1937-1938 года.
Это можно сказать совершенно определенно, поскольку там:
а) использовались "Наганы" и "трехлинейки" - и гильзы в раскопах соответсвуют пулям в черепах.
б) техника расстрела отличалась "советским почерком" (выстрел в шею - в первый позвонок под основание черепа)
в) русские пеньковые веревки на руках (они, кстати, сохранились настолько хорошо, что их можно было РАЗВЯЗАТЬ в 1991).

В Козьих Горах все по-другому: оружие немецкое, выстрел в голову, веревки на руках ПОЛНОСТЬЮ истлели (в 1994-1995 поляки там проводили раскопки и нашли еще 4 тела, у которых руки были заведены за спину, но веревок на них не было - истлели).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-24 17:33 (ссылка)
І як це можна додати до статті, що привів ТС?

(Ответить) (Уровень выше)

СДАЁТСЯ МНЕ, ЧТО ЭТО ОТПРЫСК ПАЛАЧЕЙ И ВЫГОРАЖИВАЕТ
[info]wariag@lj
2009-06-25 09:47 (ссылка)
Сдаётся мне, что это отпрыск палачей и выгораживает предков-расстрельщиков. Ещё моя мама рассказывала, что ей сетовал некий расстрельщик(из застенчивых, разумеется..) что рука уставала расстреливать.Поэтому изуверы проделывали опыты, ставя в рядок зщатылками своих жертв, чтобы узнать - сколько одной пулей можно убить?.Им было это развлекухой. Между прочим,Сталин, планомерно убирая "зажравшихся" на его взляд гл.гэбэшников,типа ежова,аббакумова и пр..(а может просто боялся их!)), при этом н и к о г д а! Никогда не убирал расстрельщиков.А всяко их поощрял. Оне и расплодились неимоверно в спецклинниках, да на дармовых пайках выросли такие вот "защитнички" чёрных делишек своих отцов-расстрельщиков.Чей вопль-видоплясова" в защиту убийц-чекистов мы и наблюдаем здесь..их дезу и читаем.. и думаем.. ах как неправ был Ельцин не предав люстрации гэбэшню!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СДАЁТСЯ МНЕ, ЧТО ЭТО ОТПРЫСК ПАЛАЧЕЙ И ВЫГОРАЖИВАЕТ
[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-25 10:10 (ссылка)
АкстісЬ! Ти же самого ОнОтОлЯ пУтіноугодного заподозріл в том что он неправду говорит! Не забівай же что "Гугл и Википедия — всего лишь небольшие частные случаи мимолетной задумчивости Анатолия."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 09:57 (ссылка)
А доказана причастность к Пятихаткам ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-25 10:11 (ссылка)
Априори!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 10:17 (ссылка)
И где доказательства ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-25 10:54 (ссылка)
В архивах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 10:56 (ссылка)
И ты их читал, эти архивы ? Не читал. А балаболишь то как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-25 11:03 (ссылка)
Ти в космосе был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 11:26 (ссылка)
Не был. Но речь сейчас не о космосе, а о документах. Я верю только тем документам, которые видел лично. А журнализдам я не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-25 12:14 (ссылка)
Тода тебе понадобится получить разрешение в московские архивы, пойти и посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 12:21 (ссылка)
Нет уж, это ты утверждал про расстрел в Пятихатках, так что ты и доказывай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-25 12:43 (ссылка)
Я верю общепринятым доказательствам. комуняки розстреляли в Харькове очень много украинской интелигенции и творческих людей и этого достаточно, чтобы не сомневатся в их причастности и к этим смертям.
А что мне будет за то, что я тебе что-то докажу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 13:29 (ссылка)
А что такое общепринятые доказательства ? И кто такие украинцы ? Я таких не знаю. Есть малороссы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-25 13:48 (ссылка)
Засунь своего малороса себе в зад и кончай пока сперма из ушей не полезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 16:58 (ссылка)
Ты не малоросс ? Жид харьковский ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -