Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]engec_shroom@lj
2009-06-24 05:33 (ссылка)
даже советские "Наганы" не выдержали такой херни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_27@lj
2009-06-24 05:47 (ссылка)
Там электроника не очень. Перегревалась быстро и приходилось часто ресетицца. А кулеров тогда ставить не умели. То ли дело Вальтер! Цивилизацыя!
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostas96@lj
2009-06-24 05:53 (ссылка)
из него ж, нагана, очередями стреляли, а этого советско-бельгийские конструкторы не предусмотрели, так как темные люди зомбированные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2009-06-29 01:50 (ссылка)
ну, присоединяли барабан на 100 патронов и хуярили очередями от пуза

(Ответить) (Уровень выше)

про Наган
[info]vityaj@lj
2009-06-24 06:56 (ссылка)
В Катынских захоронениях были найдены гильзы от пистолетов «Вальтер», что стало главной уликой, «доказывавшей» верность официальной советской точки зрения: расстрелянные поляки-де жертвы фашистов. Точно такие же гильзы обнаружены и при эксгумации массовых захоронений в лесу близ села Медное. Может возникнуть предположение, что фашисты, зверствовавшие в Твери (тогда Калинине) во время войны, расправлялись с мирным населением, расстреливая его тысячами. Если бы не одно «но»: этот район Калининской области никогда не был «под немцами».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Наган
[info]schadling@lj
2009-06-24 08:56 (ссылка)
Несомненно то, что растреливающие пленных поляков палачи знали о том, что в ближайшем будующем район где производится расстрел будет оккупирован вермахтом. Для того чтоб сбить с толку немецких следователей они использовали немецкие патроны.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Наган
[info]vityaj@lj
2009-06-26 01:09 (ссылка)
Медное оккупировано не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это неверно - Медное недолго, но было оккупировано
(Анонимно)
2009-06-26 05:15 (ссылка)
Дискуссия между Дасси и Исаевым:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1324/1324360.htm

Дасси признает, что немцы все-таки в Медном были.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про Наган
[info]schadling@lj
2009-06-29 04:01 (ссылка)
Кстати пока членораздельно не доказано что в Медном расстреляны были поляки в "промыщленных" масштабах......

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про Наган
[info]tekhnik76@lj
2009-06-25 22:38 (ссылка)
Вы сами то хоть читаете то, что пишите? Были найденны гильзы... А до этого - расстреливали в помещении тюрьмы. А гильзы, стало быть потом к местам захоронений ведрами отвозили? Где логика? А если вдруг перположить, что поляков расстреливали непосредственно у могил (как рисовала геббельсовская пропаганда), то вышеуказанные показания в историю не вписываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Наган
[info]vityaj@lj
2009-06-26 01:07 (ссылка)
Геббельсовская пропаганда говорила про Катынь, воспоминания о расстреле в тюрьме относится к Медному. Это раз. Второе, найденные гильзы (найдено несколько штук, в вашем воспаленном мозгу превратившиеся в "ведра гильз" дополняют картину расстрела. Значит, или некоторых добивали на месте, и тогда Токарев не все сказал, или его показания не полны или относятся к другой партии расстрелянных. Определенно интерпретировать находку гильз пока не возможно.
Главное то доказано - в Медном найдены убитые поляки. Или Вы и это будете отрицать? от этого строится все остальное. Тут можно реконструировать и предполагать, основываясь на документах, показаниях свидетелей, логике, технических характеристиках и т.д.
Что касается - Катыни, то там расстреливали непосредственно в лесу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -