Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-07-24 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Иностранные имена не переводятся
По ходу обсуждения у [info]varjag_2007@lj вопроса "Об изменении имён и фамилий на Украине" я написал:

"В любом украинском тексте Джон остаётся Джоном, а не превращается в Ивана. Николя Саркози -- даже на Украине Николя, а не Микола. И так далее. Это -- общемировое правило.

Единственное исключение из него -- диалекты одного и того же языка. Носители диалекта невольно произносят знакомые имена в соответствии с местной фонетической нормой. Таким образом, "переводя" русские имена, профессиональные украинцы в кувырсот швырнадцатый раз доказывают: украинский (и белорусский, где наблюдается та же манипуляция именами) -- один из множества диалектов русского языка
".

Update. По ходу обсуждения многие мои оппоненты независимо друг от друга привели примеры искажения иноязычных имён чехами, литовцами и представителями ещё нескольких малых народов, озабоченных исключительно проблемой возможной ассимиляции. Но во всех этих случаях все иноязычные имена искажаются одинаково. Украинцы же (и белорусы) искажают только русские имена, нормально воспроизводя все остальные. Именно это исключение русского языка из общего правила доказывает: украинский и белорусский -- диалекты именно русского.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2009-07-24 08:04 (ссылка)
MD> Если языки близкородственные, то переводятся.

Чем измеряется близость родства? Почему никакие другие славянские языки не завязаны в сеть взаимоперевода? Юзеф Пилсудски остаётся Юзефом и в литературном русском, и в белорусском и украинском его диалектах -- даже несмотря на то, что эти диалекты созданы под сильнейшим польским давлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_shtern@lj
2009-07-24 08:14 (ссылка)
зато весь англофонный мир называет его Джозефор, иб английский идим есть диалект польского:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2009-07-24 11:13 (ссылка)
Потому что польский уже из другой языковой семьи: западнославянской. А. А., я согласен с Вами, что переводить с русского, украинского и белорусского на соответствующий восточно-славянский надо, но, всё-таки, объединять данные языки в один это слишком... масштабно.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот этот бред Вам придется серьезно доказывать
[info]alex_kraine@lj
2009-07-25 06:53 (ссылка)
=эти диалекты созданы под сильнейшим польским давлением.=
А вот этот бред Вам придется серьезно доказывать. Если бы Вы хотя бы немного разбирались в языкознании, то поостереглись бы такое говорить. А так как, судя по всему, Вы в этом вопросе явно перечитали поцреотической макулатуры, вместо специализированных источников по языку, то по пунктам, опять же, докажите свою точку зрения, иначе я назову Вас МудоПустозвоном на всю Сеть.
И - да, начните, наконец, с подтверждения того, что украинский язык - диалект. Я все жду-жду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот этот бред Вам придется серьезно доказывать
[info]awas1952@lj
2009-07-25 08:15 (ссылка)
AW>> эти диалекты созданы под сильнейшим польским давлением.

AK> А вот этот бред Вам придется серьезно доказывать.

Нет. Это _Вам_ придётся доказывать, что общеизвестные и очевидные факты -- бред.

AK> Если бы Вы хотя бы немного разбирались в языкознании, то поостереглись бы такое говорить.

Именно потому, что я немного разбираюсь в языкознании, я говорю то, в чём уверен.

AK> А так как, судя по всему, Вы в этом вопросе явно перечитали поцреотической макулатуры, вместо специализированных источников по языку, то по пунктам, опять же, докажите свою точку зрения, иначе я назову Вас МудоПустозвоном на всю Сеть.

Называйте. Ещё не вся Сеть над Вами смеялась.

AK> И - да, начните, наконец, с подтверждения того, что украинский язык - диалект. Я все жду-жду...

Вместо того, чтобы ждать -- почитали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот этот бред Вам придется серьезно доказывать
[info]alex_kraine@lj
2009-07-25 15:00 (ссылка)
=Нет. Это _Вам_ придётся доказывать, что общеизвестные и очевидные факты -- бред.=
Вы весь из себя такой загадочный - то есть загадками говорите. Назовите эти общеизвестные (а мне, дураку, совершенно неизвестные) факты. Тогда появится поле для обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот этот бред Вам придется серьезно доказывать
[info]awas1952@lj
2009-07-25 18:28 (ссылка)
AW>> Нет. Это _Вам_ придётся доказывать, что общеизвестные и очевидные факты -- бред.

AK> Вы весь из себя такой загадочный - то есть загадками говорите. Назовите эти общеизвестные (а мне, дураку, совершенно неизвестные) факты. Тогда появится поле для обсуждения.

Невозможно в каждом новом выступлении повторять всё ранее сказанное на ту же тему. Если Вам нужны факты -- пролистайте мой ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -