Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-05 19:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Украинствующие и мы
Хотя Василий Витальевич Шульгин опубликовал крупнейшее из своих аналитических пророчеств семь десятилетий назад, читать его необходимо и ныне.


(Добавить комментарий)

В. В. Шульгин
[info]my_comp_intel@lj
2009-10-05 13:01 (ссылка)
Мне лично показалось очень глубоким его произведение "Что нам в них не нравится".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

На случай, если
[info]putnik1@lj
2009-10-06 06:53 (ссылка)
сказано всерьез, а не с понятной целью съязвить, и ежели работа Вами таки читана дальше заголовка, вопрос: какие конкретно тезисы показались Вами заслуживающими интереса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На случай, если
[info]my_comp_intel@lj
2009-10-08 05:11 (ссылка)
Конкретно всю книгу ведь не приведёшь здесь. Сама подача материала, рассуждения - многого стоит. Теперь так мало кто умеет, по кр. мере, какие мне попадались.

Достаточно остроумно его рассуждение по поводу смешения рас - сравнение со смешением лошадей и ослов - получаются мулы, которые, как он утверждает, потомства не дают. В результате в пиковом случае исчезают три расы - лошадей, ослов и мулов.

Сначала я не понял - к чему бы это? Он говорит, что еврейская кровь весьма сильна.

А недавно дошло - опять же в пиковом случае - если будут одни евреи, кто же будет работать физически? Все умные, талантливые и т.д., соотв-нно - все на скрипочках и т.д. :))) . Шутка, конечно, но что-то в этом есть. Как застонало гос-во Израиль в своё время по поводу эмиграции - "ну не нужны нам тут в Израиле 10 тыс музыкантов"!

М о ц а р т
Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На случай, если
[info]putnik1@lj
2009-10-08 05:28 (ссылка)
Думается, в данном случае и ВВ, и Вы все же ошибаетесь. Он - потому что, исходя из научных знаний, доступных на тот момент, да и то, скорее, на уровне популяризаций, полагал евреев РАСОЙ, в то время, как евреи, в сущности, этнический (да и генетический) конгломерат. Вы - потому что подменяете социальный аспект генетическим. На мой взгляд, можно говорить о том, что некоторые "еврейские" качества доминируют в потомстве от смешанных браков. Но "скрипочка" генетикой не передается. Просто евреи (так исторически сложилось) очень долго были отлучены от работы на земле, а следовательно, выпали и из процесса формирования пролетариата. Посредническая и развлекательная функции, не более. Плюс опять же исторически-социально сложившаяся тенденция к образованию любой ценой и навыки получения образования (почти поголовная полемика вокруг священных текстов). Не более того. Обратите внимание: в том же Израиле наплыв "скрипачей" (врачей, юристов и т.д.) случился аккурат параллельно с открытием границы СССР для эмигрантов...

Таким образом, отличие рассуждений ВВ об "украинствующих" и о "них" заключается в том, что в первом случае он анализировал политические и идеологические аспекты явления (в чем разбирался прекрасно), а во-втором - мистико-биологические (воспринимавшиеся им на уровне предрассудка). Иначе говоря, первое заслуживает, как минимум, внимания и анализа, второе ценности не имеет.

Разумеется, все ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebanuy_stud@lj
2009-10-05 13:03 (ссылка)
Крупнейшие аналитические пророчества не публикуются на сайтах с бесплатным хостингом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не публикуются на сайтах с бесплатным хостингом
[info]my_comp_intel@lj
2009-10-05 13:09 (ссылка)
Почему бы нет? Главное-то теперь не в содержимом, а в том, кто захочет это читать и понимать...

А кто прочтёт и поймёт - как донесёт (если не (любимый) советник какого-нибудь мэра крупной столицы)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minich@lj
2009-10-05 13:18 (ссылка)
А позже он написал книгу, в которой доказывал преемственность советской власти от царской России. Невменяемый товарищ, похоже был.

А русские всё пытаются доказать, что Украина без них не проживёт. Забыли, что топтали их 250 лет, а теперь вспомнили о забытом братстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

При таком климате
[info]my_comp_intel@lj
2009-10-05 13:44 (ссылка)
и плодородной земле уж только полный идиот не проживёт, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreyvadjra@lj
2009-10-05 17:49 (ссылка)
А можно в подробностях о том, как русские "топтали" Украину 250 лет? :) Очень интересно будет послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minich@lj
2009-10-05 18:20 (ссылка)
Не смешите мои тапочки! Именно с тех пор, как Богдан Хмельницкий присоединился к России, появились мифы из области украинский язык - искусственный, тех, кто не с царем - предать анафеме и прочие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyvadjra@lj
2009-10-06 06:20 (ссылка)
Похоже уважаемый Олег, Вас в детстве во дворе пацаны не учили "отвечать за базар". Зачем вставлять свои пять копеек, совершенно не владея темой? Вы хотя б шо-та для приличия почитали. А то ведь Ваши тапочки краснеют от стыда... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-10-06 06:42 (ссылка)
А им, как писали Братья, умные не надобны. Им надобны верные. :)
К слову, спасибо Вам за Ваши работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyvadjra@lj
2009-10-07 05:05 (ссылка)
Похоже на то. :)
За спасибо, спасибо. Хотя я просто делаю то, что должен делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minich@lj
2009-10-06 11:31 (ссылка)
Ну вот! Я про тему, которой, кстати, владею достаточно хорошо (и читал тоже). А Вы мне про "базар", за который надо ответить.

Я посмотрел Ваш сайт, господин Ваджра. К сожалению, похоже, он из области, в которую я не суюсь, по причине полной невменяемости в ней обитающих.

Сможете привести источники о процветании Украины в составе России, буду очень рад.

Тем временем, почитайте - http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_inurban@lj
2009-10-05 20:03 (ссылка)
А что конкретно странного Вы видите в преемственности Советской России от царской? Штат чиновников гос.аппарата, штат МВД, высший командный состав Армии и Флота в большинстве своём состоял из бывших царских профессионалов. Я уж не говорю о почти полном переходе научных и инженерных работников в советские учреждения. Собственно Советская Россия была продолжением царской прежде всего в конкретных людях осознавших правильность НОВОГО ПУТИ.
Да были философские пароходы, да были репрессии но только по отношению к конкретной белогвардейской контре. Но в массе своей они были краткий период "военного коммунизма" и распространялись только на очевидных антигосударственных преступников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minich@lj
2009-10-05 20:40 (ссылка)
Мы с вами о разном. Я на отрицаю реальную преемственность. Только духовную. В статье не подчеркивается, о какой именно преемственности речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2009-10-07 20:43 (ссылка)
Насчёт духа Вы правы, если бы мы не отказались от того смрада/духа который источал царизм, России уже не было бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minich@lj
2009-10-07 21:57 (ссылка)
Возможно. Хотя, смрад "совка" был тоже весьма отвратительный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не былоб совка
[info]mitrichu@lj
2009-10-08 18:10 (ссылка)
Балакал бы ты по польски. Или по немецки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не былоб совка
[info]minich@lj
2009-10-08 22:20 (ссылка)
Ну, раз родной и милый все равно иврит...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-14 18:27 (ссылка)
Его бы попросту не было на свете. Языковый вопрос бы его не мучал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-14 18:26 (ссылка)
Ну как же без юного сведомита, вещающего нелепости за всю украину как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minich@lj
2009-10-15 03:14 (ссылка)
Спасибо за анонимность.

А вы утверждаете, что в Украине пользовались такими же правами и свободами, а также целовались с русскими в щечки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitya_n@lj
2009-10-05 13:21 (ссылка)
Добротно

(Ответить)

ВАССЕРМАН - ВЫ АНТИСЕМИТ ?
[info]arnaut_09@lj
2009-10-05 13:42 (ссылка)
В.В. Шульгин. "Что нам в них не нравится?"

Содержание

Предисловие.

Часть первая АНТИСЕМИТИЗМ РАСОВЫЙ.

Часть вторая. АНТИСЕМИТИЗМ РАССУДОЧНЫЙ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКИЙ.

Глава I. ВЗГЛЯД И НЕЧТО.

Глава 2. ПРОШЛОЕ.

Глава 3. БУДУЩЕЕ.

Глава IV. «СМЕРТЬ БУРЖУЯМ» - «БЕЙ ЖИДОВ»

Глава V. РАВНОПРАВИЕ.

Часть третья. АНТИСЕМИТИЗМ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ ИЛИ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНЫЙ.

ПОСЛЕСЛОВИЕ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ВАССЕРМАН - ВЫ АНТИСЕМИТ ?
[info]my_comp_intel@lj
2009-10-05 13:53 (ссылка)
Да нет... :))) человек, старающийся стать машиной... это хуже, чем антисемит. Это - Урицкий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ВАССЕРМАН - ВЫ АНТИСЕМИТ ?
[info]putnik1@lj
2009-10-05 18:10 (ссылка)
Одно, знаете ли, не исключает другое. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВАССЕРМАН - ВЫ АНТИСЕМИТ ?
[info]arnaut_09@lj
2009-10-05 18:47 (ссылка)
Ну, если следовать "железной" логике Анатолия Александровича, что язык определяет национальность(а также, надо полагать религиозную и расовую принадлежность), то , как потомок ашкеназим у которых разговорным языком был идиш, т.е. диалект немецкого, мы можем смело считать Вассермана "истинным арийцем". Как впрочем и Ахмадинежада, который оказался бухарским евреем Сабурджаном. Вот и верь после этого людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВАССЕРМАН - ВЫ АНТИСЕМИТ ?
[info]putnik1@lj
2009-10-05 18:52 (ссылка)
Во-первых, "надо полагать" сразу оставим, это, как аргумент, серьезно разве что на Вашем уровне, дорогой албанец-ноль-девять.

Во-вторых, Вы, что, собственно, и неудивительно, совершенно не понимаете, против чего спорите. Собственно, подобно пойнтеру, делаете стойку на любой шелест в камышах. Язык не определет национальность, но и национальность не определяет язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правда, для меня это СЮРПРИЗ!!!
[info]arnaut_09@lj
2009-10-05 19:47 (ссылка)
Объясните это Вассерману, у него собственное мнение на этот счёт. См.ниже его цитату :


>Бредни о том, что язык определят национальность оставьте на совести одесского еврея Павловского.

A.В.>Это -- международно признанный критерий для тех случаев, когда почему-либо возникает вопрос о различиях между государственной и этнической принадлежностью>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда, для меня это СЮРПРИЗ!!!
[info]putnik1@lj
2009-10-05 19:48 (ссылка)
Если возникает. Плохо у Вас с нюансами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2009-10-05 14:40 (ссылка)
Спасибо. Занес в мемориз.

(Ответить)

За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]arnaut_09@lj
2009-10-05 15:13 (ссылка)
И только Чудь, Весь, Меря, Мордва и Черемисы, т.е. 15 фино-уральских племен под именем москалей, открывают нам свои двери, как истинным братьям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]andreyvadjra@lj
2009-10-05 17:52 (ссылка)
Я еще слышал, что украинские ученые доказали, что русские на самом деле истинные монголы. Как-то Вы несколько отстали от жизни. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]putnik1@lj
2009-10-05 18:08 (ссылка)
Уважаемый албанец-ноль-девять не отстал. Ибо никуда и не шел. Где прилип, там и стоит. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]arnaut_09@lj
2009-10-05 18:19 (ссылка)
Вы невнимательны. Это цитата из старого гуру-антисемита Василия Шульгина, так добросовестно пропиареного Вассерманом. Анатолий Александрович, видно по рассеяности свойственной людям занятым не удосужился обратиться к первоисточнику, обошелся пристрасным пересказом в жёлтой газетёнке, а зря.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/SH/Shulgin_V/ukr.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]ostas96@lj
2009-10-05 19:02 (ссылка)
ну Анатолий же русский, неудивительно, а вас почему задело?
может вы не албанец вовсе? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]arnaut_09@lj
2009-10-05 19:09 (ссылка)
Я больше чем албанец, я почти Арнаут?!

(Ответить) (Уровень выше)

Вы очаровательны...
[info]putnik1@lj
2009-10-05 19:52 (ссылка)
Что ни мысль, то перл блистающий. Г-н Шульгин таки не отличался особой юдофилией, но зачем же путать эту сторону его воззрений с совершенно точной и уничтожающе доказательной критикой им, коренным киевлянином, "украинствующих"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не надо меня целовать...
[info]arnaut_09@lj
2009-10-05 20:14 (ссылка)
Они друг друга стоят,доктор Джекил и мистер Хайд (юдофобия и украинофобия) странноватого киевлянина Василия Шульги. Его племяник, между прочим, Александр Шульгин - министр иностраных дел УНР, в том числе и в экзиле, выдающийся деятель украинской общественной и научной жизни. Как говорил другой литературный персонаж по схожему поводу:-" 2 ботинка, а такие разные судьбы" (Шерлок Холмс)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо меня целовать...
[info]putnik1@lj
2009-10-05 20:18 (ссылка)
ну вот... назвали очаровательным, а вы уже подозреваете в попытке навязать любовь... нет, я просто восхищаюсь. ибо Вы в своем роде почти совершенны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]andreyvadjra@lj
2009-10-06 06:12 (ссылка)
Странная логика, Вам не нравится Вассерман, за его якобы антисемитизм, а разговоры Вы ведете про угрофинов. :)))))
Ну а с москалями-монголами то как? Не уж-то не слышали что у арийцев-украинцев нет ничего общего с москалями-азиатами? :) Кстати, сейчас один творческий коллектив наиболее продвинутых украинских историков во главе с Александром Палием (его недавно наградили орденом Мазепы за вклад в развитие москалезнавства) активно разрабатывает концепцию, по которой москали даже не азиаты, а мутировавшие негры. Секретариат президента Украины уже готовит документы, с требованием к Нобелевскому комитету основать премию в области истории и наградить ею вышеозначенных патриотов Украины за огромный вклад в мировую историографию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]putnik1@lj
2009-10-06 06:48 (ссылка)
Учитывая особую роль торков, берендеев, черных клобуков, кипчаков, да и хазар в формировании южно-русского субэтноса, всё это выгядит особенно пикантно... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]arnaut_09@lj
2009-10-06 06:49 (ссылка)
(недоумённо) Меня удивило, что Вассерман для подтверждения своих украинофобских фантазий привлекает "авторитет" такого неоднозначного персонажа как антисемит Василий Шульгин. Мне показалось это забавным. Завтра он у Гиммлера скачает несколько украинофобских заявлений.

>а разговоры Вы ведете про угрофинов. :)))))>
(устало) Это цитата из всё того же В.В.Шульгина

>Ну а с москалями-монголами то как? Не уж-то не слышали что у арийцев-украинцев нет ничего общего с москалями-азиатами? :) >
(заинтересованно)У Вас комплекс львовянина Леопольда фон Захер-Мазоха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]andreyvadjra@lj
2009-10-07 05:16 (ссылка)
В чем прелесть ЖЖ? Тут можно что хочешь сказать не утруждая себя доказательствами. Большинство это и делает. Причем с умным видом.

Вы вот какие-то фантазии увидели, да еще "украинофобские". а я вот их в упор разглядеть не могу. И пока Вы не не подтвердите свое утверждение фактами, боюсь что и не увижу.

А с другой стороны... Вот если я, к примеру, поставлю в своем ЖЖ какой ни будь роман Достоевского. Что это будет означать? С Вашей, весьма экзотической логики, только одно я - антисемит.

Но сможет ли обычный человек, не зацикленный на ваших переживаниях, увидеть во мне (или Вассермане) то, что видите Вы? Сомневаюсь.


/(заинтересованно)У Вас комплекс львовянина Леопольда фон Захер-Мазоха?/

Неа... Скорее венца Зигмунда Фрейда. Приходится в доктора играть. Но "больных" столько, что лечить всех просто не успеваю. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За что это он так, русских-то. Русь изначальную.
[info]putnik1@lj
2009-10-05 18:07 (ссылка)
Вы назвали 5. Где еще 10? Да и... черемисы-то тут причем? Или будем говорить о торках, берендеях и черных клобуках под именем хохлов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_inurban@lj
2009-10-05 20:04 (ссылка)
Вопрос - кто автор статьи???

(Ответить)

Оформление книги
(Анонимно)
2009-10-05 20:05 (ссылка)
Кто-то может посоветовать более качественное оформление этой книги в электронном виде? Без оскорбительной шапки сверху возможно лучшим форматированием и т.п. Хотел бы порекомендовать украинствующим друзьям, но преподнести как бы в подарочном варианте без хуйни.

(Ответить)

скандал раздут с целью рекламы заведения
(Анонимно)
2009-10-06 06:02 (ссылка)
скандал раздут с целью рекламы заведения

(Ответить)


(Анонимно)
2009-10-06 13:42 (ссылка)
Первоисточник Вассерману незнаком. Ему, как всегда, "рабинович насвистал"-в данном случае какая-то интернет-газетёнка:)
Очень показательно. Во многом объясняет истоки вассермановского эрудиотизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Найдите отличия
[info]putnik1@lj
2009-10-08 05:48 (ссылка)
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm

Вот первоисточник. Тексты полностью аутентичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Найдите отличия
(Анонимно)
2009-10-26 16:59 (ссылка)
Дело не в том. Шапка направляет мысль в "нужном" направлении.

А в целом, эта история напоминает мне картинку зайцеутка - http://xopoiiio.ru/main/zayats-ili-utka
Кому что выгодно то и рассказывает и так подает...

Шульгин попрекает украинцам сдачу "бренда" руси.

(Ответить) (Уровень выше)

повторюсь
(Анонимно)
2009-10-27 09:18 (ссылка)
Дело не в том. Шапка направляет мысль в "нужном" направлении.

А в целом, эта история напоминает мне картинку зайцеутка - http://xopoiiio.ru/main/zayats-ili-utka
Кому что выгодно то и рассказывает и так подает...

Шульгин попрекает украинцам сдачу "бренда" руси.

(Ответить) (Уровень выше)

А чи ви добродію не замітили кількість Українців ще 1917
(Анонимно)
2009-10-29 17:07 (ссылка)
Що цікаво що він співправцював з НКВД.Таємно перебуваючи на Україні в 30х.А потім займався рекрутом/40х/ під час СРСР-Фінської війни червоних полонених Української національності для "Українських легіонів" у Франції на боці Фінської розвідки проти більшовиків.Його "засвітив" Берія в одному із листів до Сталіна.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62057/58729
А Шульгін здавав всіх наших братів на смерть.Чи не випили ви досить Української Крові-Уроди?Чи не жерли тіла вбитих голодом-21,33,47 роках?Що і білі і червоні вирізали цілі Українські села, погроми..а потім звинувачували Петлюру? Чи не будували КОМЗЕТИ і ОЗЕТИ?Чи не засиляли ГУЛАГИ і СТЕПЬЛАГИ...Українцями?

А за Чегеринців Вельмишановні!БОГДАН Хмельницькій в своїй промові до послів Московських/так звана "НАВЕКА"/ вживав ЛАТИНЬ-бо ніхто не зміг зрозуміти що ж вони московіти "бурчать".Впали імперіїї, зникли імператори...та і Шульгіна вже не має а УКРАЇНА ЖИВА НЕНЬКА!!!!!
СЛАВА УКРАЇНІ!!!!

(Ответить)