Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-18 12:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Умер отец водородной бомбы
Очередной монолог на Интернет-телеканале "Россия.Ру" посвящён взаимодействиям Виталия Лазаревича Гинзбурга с прочим человечеством. К сожалению, в расшифровке немало досадных ошибок (вроде "дейтерий лития" вместо "дейтерид лития"). Поэтому постарайтесь не только прочесть, но и просмотреть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]russkiy_malchik@lj
2009-11-18 10:39 (ссылка)
Посмотрел видео. И начну с того, что я с особенным вниманием читаю ваш журнал и Кураева. Но никак не пойму ни ваше, ни его желание как-то разделить науку и веру, рацио и сердце, поставить что-то сверху, а другое снизу. Неужели нельзя гармонично вплесть их друг в друга, ведь ежу понятно, что это разные стороны единого целого? Мне кажется, будущее как раз за таким путём, а не в нескончаемой войне церкви и прогресса.

Второй момент. Вы бы осмелились высказать своё мнение по Сталину на том же russia.ru?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirchhoff@lj
2009-11-18 11:27 (ссылка)
>>Вы бы осмелились высказать своё мнение по Сталину на том же russia.ru?

Разве есть причины чего-то бояться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy_malchik@lj
2009-11-18 12:52 (ссылка)
Есть. Боязнь прослыть маргиналом. Очень многие толковые люди ей подвержены

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2009-11-18 11:58 (ссылка)
RM> Посмотрел видео. И начну с того, что я с особенным вниманием читаю ваш журнал и Кураева. Но никак не пойму ни ваше, ни его желание как-то разделить науку и веру, рацио и сердце, поставить что-то сверху, а другое снизу. Неужели нельзя гармонично вплесть их друг в друга, ведь ежу понятно, что это разные стороны единого целого? Мне кажется, будущее как раз за таким путём, а не в нескончаемой войне церкви и прогресса.

Нельзя. Наука прямо противоположна вере. Поскольку вера идёт не от сердца, а всё от того же ума -- когда он отказывается познавать.

RM> Второй момент. Вы бы осмелились высказать своё мнение по Сталину на том же russia.ru?

В чём проблема? Постараюсь при случае -- когда найдётся пауза, не занятая необходимостью реагировать на актуальные события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy_malchik@lj
2009-11-18 13:34 (ссылка)
1. Не согласен. Но спорить не буду. Ваша позиция ясна.

2. Буду рад, если вы это сделаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mpv_lj@lj
2009-11-18 19:26 (ссылка)
Поскольку вера идёт не от сердца, а всё от того же ума -- когда он отказывается познавать.

А приведите, пожалуйста, хоть один пример, когда вера заставляла отказаться познавать или хотя бы мешала познанию природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
(Анонимно)
2009-11-19 02:06 (ссылка)
Я понимаю, что вы под верой подразумеваете нечто другое, но не могу не перефразировать Шарля де Костера - "пепел Джордана Брунj стучит в моем сердце".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]mpv_lj@lj
2009-11-19 13:47 (ссылка)
Дышали у костра? Бывает.
Но разве Бруно был атеистом? Это открытие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kilkin@lj
2009-11-19 13:59 (ссылка)
Примеров куча, как подтверждающих, так и опровергающих. Каноник Коперник совершил переворот в науке. Это в плюс. Теория Коперника была церковью запрещена на примерно 200 лет. Это в минус. Глубоко верующий Ньютон совершил следующий переворот в науке, который церковью был принят благосклонно.
Иезуит Маттео Риччи перевел Начала Эвклида на китайский. Религия и наука не "противоположны", религия следует своим путем, наука - своим. Иногда они попутчики, иногда - противники, иногда не задевают друг друга.
Их кажущаяся противоположность - следствие вбитых нам с детства догм атеистического образования. Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2009-11-19 14:36 (ссылка)
Под церковью Вы понимаете исключительно протестантов и католиков? Так они ж еретики. :)
Ну, вот в России никто гелиоцентризм не запрещал. И что толку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kilkin@lj
2009-11-19 16:12 (ссылка)
С Россией да, в этом плане все значительно хуже :). В России гонения церкви были исключительно по идеологическим-теологическим мотивам. Протопоп Аввакум и Лев Толстой не дадут соврать. А все сколь нибудь видные деятели науки - все эти Ломоносовы, Менделеевы, Лобачевские, Эйлеры почему то в сколь-нибудь заметных конфликтах с церковью не замечены. Странная какая-то "противуположность"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2009-11-19 16:27 (ссылка)
Что-то я не помню, чтобы Лев Толстой подвергался гонениям со стороны церкви. Отлучить отлучили. Ну, тут какие вопросы? Внутреннее дело.
С Аввакумом сложнее. Но, извините, наукой он никак не занимался и природу не исследовал. Но, главное, Аввакум был человеком верующим. Причём, глубоко и истово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kilkin@lj
2009-11-19 16:45 (ссылка)
Дык, я про это и говорю. В России противоречий между церковью и наукой фактически не было. Может, какие единичные случаи и случились (интересно, какие?). Но, однако, тенденция отсутствовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy_malchik@lj
2009-11-20 11:48 (ссылка)
Во! О чём и речь.

Но спорить с Анатолием я по этому поводу не стал. На мой взгляд, он и его поколение советских людей (прежде всего, ученых), людей очень умных и высоко духовных, обладали(-ют) какими-то стран(ш)ными шорами по отношению к вере и церкви.
Впрочем, и церковники имеют такую же зашоренность в отношении научного познания мира.

При этом я уверен, что будущее совершенно за другим подходом - за гармоничным сочетанием церкви и науки, веры и разума.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-18 12:11 (ссылка)
можно стерпеть любую веру если тебе не навязывают ее взгляды на жизнь и быть толерантным. но когда тебе говорят что 2 +2 =4 даже если это правда охота проверить. не люблю фанатиков от любой веры даже если они и правы во многом. отдельная религия не может быть истесанной в последней инстанции. если бы это было так то тругих религий просто не было. только во ненадо приводит таке что господь бог нас искушает другой верой. но ответсвенно заявляю что те кто верит в бога им легче жить, в плане психологического здоровья.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -