Sunday, April 29th, 2012

Time	Event
12:09a	Зло возвращается к источнику roman_n@lj комментирует размещённый и обсуждаемый на «ИноФоруме» подготовленный «Голосом России» перевод «Скотство в современной Британии» статьи «The Ugly Brutishness of Modern Britain» из «the Wall Street journal» кратко: «Не знаю, как теперь Британия будет обходиться без Сталина, коммунизма и «антропологической катастрофы». На кого вину сваливать?» (Comment on this)
10:43a	Вынесено из комментариев maroon_09@lj>> 2012-04-29 02:23:14 Насколько правдивы заявления о том, что Сталин знал о нападении немцев, говорил (для населения) что всё в порядке и войны не будет, и почему были неподготовлены наши войска? awas1952@lj> 2012-04-29 10:34:00 Сама неизбежность немецкого нападения была очевидна ещё в 1939-м. Но точной даты нападения не знал никто. Хотя бы потому, что сам Адольф Алоизович Хитлер указал войскам только дату сосредоточения на восточной границе империи — 1941.05.15 — и оставил за собою право отдать распоряжение в последний момент — за двое суток до самого удара. Вдобавок его информационные службы распространяли по всем каналам самые разные и противоречивые версии не только даты, но и конфигурации нападения. Ни одна разведка мира не могла вычленить из этого потока истину. Поэтому, в частности, наша разведка докладывала Иосифу Виссарионовичу Джугашвили все — явно противоречащие друг другу — сведения в надежде, что уж он-то разберётся. Кое в чём он и впрямь разобрался (вспомните хотя бы его резолюцию «этого информатора послать к е... м...», ныне объявленную преступным пренебрежением к разведке, но наложенную на сообщении, действительно ни в чём не соответствующем последующему ходу событий), но всё узнать никак не мог. Вдобавок даже если бы мы начали мобилизацию, это не помогло бы защититься. К востоку от линии Кёрзона — этнической границы между поляками и русскими, по которой пролегла с 1939-го западная граница СССР — плотность дорожной сети втрое меньше, чем к западу от этой же линии, а плечо подвоза — среднее расстояние перевозки военных грузов и личного состава — втрое больше. Поэтому при прочих равных условиях немецкая армия мобилизуется и наносит удар первой. В Первой Мировой войне, когда граница пролегала ещё западнее, разница была ещё разительнее. Поэтому Россия начала войну ударом лишь ранее подготовленных войск — армий Александра Васильевича Самсонова и Павла Карловича Ренненкампфа — и потерпела тяжелейшее поражение: армию Самсонова немцы окружили и уничтожили, а Ренненкампф чудом смог отступить (правда, из-за этого силы и внимание немцев распылились между двумя фронтами, что способствовало остановке французами немецкого наступления на Париж). Во Второй Мировой положение было ещё хуже: немцы мобилизовали свою армию ещё в 1939-м. Поэтому лучшим вариантом был тот, что осуществлён, как говорят исследователи исторических альтернатив, на главной исторической последовательности (ГИП): начать войну имеющимся нарядом сил, а пока немцы будут их перемалывать, создавать новую армию из мобилизованных. Правда, темп перемалывания оказался выше расчётного — но и с этим в конце концов справились. maroon_09@lj>> Задаю т.к. мне на днях заявили что в фильме "шпион" есть зерно истины, что мне кажется бредовым. awas1952@lj> Фильм «Шпион», как и лежащий в его основе «Шпионский роман» Григория Шалвовича Чхартишвили — авторская художественная фантазия, где история, по выражению Александра Тома-Александровича Дюма, лишь гвоздь, куда вешаются романы. Изучать по этому фильму реальную историю так же нелепо, как по «Детям Арбата», «Колымским рассказам» или «Архипелагу ГУЛаг». Зерно истины разве что в том, что нашей страной в описанный момент действительно руководил Иосиф Виссарионович Джугашвили, чьи решения, как правило, считались верными (и чаще всего действительно оказывались верными). maroon_09@lj>> Если не сложно, подскажите как было дело или где можно про это прочитать. Спасибо. awas1952@lj> Начинать читать лучше всего с книг Алексея Валерьевича Исаева и ранних материалов ЖЖ-сообщества ledo_kol@lj (в поздних материалах члены сообщества обсуждают в основном технические мелочи, ибо для себя уже уяснили почти всё). Дальше по мере понимания сможете читать и другие — не столь упрощённые — источники. (Comment on this)
12:01p	Прочёл с удовольствием alexlotov@lj указывает на замечательную лекцию Андрея Дмитриевича Линде — одного из четверых создателей (ещё с начала 1970-х годов, вместе с Эрастом Борисовичем Глинером, Давидом Абрамовичем Киржницем и Алексеем Александровичем Старобинским) теории кипящего вакуума и на её основе инфляционной модели Вселенной — «Многоликая Вселенная». (Comment on this)
12:29p	Дальновидный французский план Совершенно согласен с указанной sk_4@lj статьёй «Тайны Линии Мажино»: решение 1926-го года о строительстве этой линии — первый шаг многоходовой комбинации, нацеленной на уничтожение СССР руками Германии (вне зависимости от того, кто и как ею будет руководить) с последующим уничтожением самой Германии. (Comment on this)
1:01p	Вынесено из комментариев awas1952@lj>>>> 2012-04-29 10:43:00 Вдобавок даже если бы мы начали мобилизацию, это не помогло бы защититься. К востоку от линии Кёрзона — этнической границы между поляками и русскими, по которой пролегла с 1939-го западная граница СССР — плотность дорожной сети втрое меньше, чем к западу от этой же линии, а плечо подвоза — среднее расстояние перевозки военных грузов и личного состава — втрое больше. Поэтому при прочих равных условиях немецкая армия мобилизуется и наносит удар первой. gosh100@lj>> 2012-04-29 11:31:23 То есть по-вашему выходит, вы не видите особой разницы в боеспособности, в способности защитить страну: 1) мобилизованной армии (то есть доукомплектованной л/с, техникой, вооружениями, боеприпасами/топливом и т.д, с развернутыми тыловыми частями, и т.д.), т.е. приведенной в состояние/организацию необходимую для ведения боевых действий; 2) немобилизованной армии в состоянии организации мирного времени, буквально разоружённой и т.д. awas1952@lj> 2012-04-29 12:54:36 Эту разницу я вижу. Джугашвили тоже её видел. Поэтому на протяжении всей первой половины 1941-го года войска, размещённые в пяти приграничных округах, пополнялись всем необходимым — от личного состава до запаса топлива — до штатного состава. Немобилизованными оставались только войска тыловых округов. Но и часть этих войск доводилась до мобилизационного уровня и перебрасывалась на запад. В пределах возможного по указанным мною транспортным причинам. Что вызвало немалые осложнения: например, значительная часть авиабензина для Белорусского военного округа осталась на складах в Майкопе. gosh100@lj>> принципиальной разницы нет? Что мобилизуй, что не мобилизуй — плотность дорожной сети и длинное плечо подвоза всё нивелирует? awas1952@lj> Не всё, но в значительной степени. Доведение уже имеющихся в приграничье войск почти до боевой готовности заняло несколько месяцев. gosh100@lj>> И ещё выходит, вы согласны, что Сталин, сосредоточив приграничные армии в такой неблагоприятной местности с недостаточной дорожной сетью и длинным плечом подвоза — тем самым критически снизил обороноспособность страны и самолично привёл страну и армию к небывалой катастрофе 1941-ого года, людские и материальные потери в которой чуть было не уничтожили СССР и затянули войну на 4 года со всеми дальнейшими жертвами. awas1952@lj> Восточнее этой местности дорожная сеть была ничуть не лучше, плечо подвоза практически такое же (пара сотен километров не заметна на фоне тысячекилометровых российских просторов), возможности расквартирования войск практически те же. То есть без этого продвижения мы просто отдали бы противнику сотни километров дистанции продвижения и миллионы человек (в том числе и призывного контингента), не получив ничего взамен. gosh100@lj>> И ещё. А не путаете ли вы понятия «мобилизации», «развёртывания» или «сосредоточения» вооруженных сил? Дело в том что «мобилизация» это приведение штатов/организации армии мирного времени в организацию/штаты военного времени. В этом процессе дорожная сеть/плечи подвоза имеют небольшое значение. Зависит от расположения моб. складов и откуда идёт пополнение л/с. Если всё рядом — то без разницы. awas1952@lj> Да, мобилизация в указанном Вами смысле была в основном проведена. 1941.06.13 и 1941.06.18 в войска поступили соответствующие приказы. В двух фланговых округах — Одесском и Ленинградском — их исполнили практически во всех подробностях. В двух промежуточных — Киевском и Прибалтийском — исполнили в общих чертах. В центральном — Белорусском — приказы вовсе не были доведены командованием округа до вверенных войск. Почему исполнение приказов шло именно так — тема отдельных исследований, уже идущих, но ещё далёких от завершения. Но последствия неисполнительности нескольких высших военачальников оказались таковы, что вооружённые силы по сей день отрицают сам факт наличия этих приказов, и их существование выяснено историками только по косвенным признакам — прежде всего сопоставлением конкретных действий различных воинских частей и соединений в последние предвоенные дни. (Comment on this)
1:29p	Агитаторам неймётся Как и следовало ожидать, среди комментариев к статье stranoved@lj «Сталин был готов к войне» есть не только многочисленные разумные и содержательные дополнения, но и очередные вариации на тему гёббельсовой фантазии о советском намерении напасть на Германию. (Comment on this)
2:24p	Без управления не повоюешь vsatman888@lj указывает на публикацию godismydj@lj подборки документов «Это надо просто читать» в двух частях (1, 2), наглядно иллюстрирующую слабость системы управления на уровнях от дивизии до армии Рабоче-Крестьянской Красной Армии в 1941-м году. Несомненно найдутся желающие приписать эту слабость человеконенавистничеству большевиков в целом и глупости Иосифа Виссарионовича Джугашвили в частности. Смею заверить по другим виденным мною документам: в вооружённых силах Польши и Франции были такие же провалы на том же уровне, а в самой РККА — судя и по манёврам, и по реальным боевым действиям её представителей от Испании до Монголии — в предыдущие годы положение было ещё хуже, так что к началу войны заметен изрядный прогресс. Update. Обширный диалог с numer140466@lj убедил меня: указанная мною в предыдущей фразе степень прогресса изрядно преувеличена вследствие недостаточности моих познаний по исследуемой эпохе. (Comment on this)
11:57p	Не пошла игра К сожалению, на двенадцатом чемпионате Москвы по «Своей игре» без фальстартов (то есть с возможностью нажать кнопку не только после прочтения вопроса, но и в любой момент — и отвечать сразу) занял всего лишь третье место. До финала дошёл легко, выиграв предыдущие бои с изрядным отрывом. А вот в финале начисто слил первый раунд, аккуратно чередуя правильные ответы с ошибками. Во втором наверстал упущенное лишь частично, так что к финальному вопросу подошёл на последнем — четвёртом — месте. Правда, на финальный вопрос один из соперников ответил неверно, так что бронзовую медаль я всё же получил. В финале было ощущение физической нехватки умственных сил. Похоже, просто проголодался: завтракал в одиннадцатом часу утра, а чемпионат начался в шестнадцать часов, и финал проходил уже после двадцати одного часа. В следующий раз буду иметь это в виду и выберу правильное время питания. (Comment on this)

<< Previous Day

2012/04/29 [Calendar]

Next Day >>