Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-05-06 04:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПИД не спит
[info]scinquisitor@lj приводит очень краткую сводку прямых экспериментальных доказательств связи Вируса Иммунодефицита Человека и Синдрома Приобретённого ИммуноДефицита.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sobe_panek@lj
2010-05-06 05:33 (ссылка)
"Зараженными должны быть как минимум десятки процентов всех людей. - Но этого как факт нет!"
Вот именно, что есть. Поскольку ежегодно к списку болезней, идентифицируемых как СПИД, добавляется пара-тройка ранее известных. Нынче спидом считается и кандидоз, и туберкулез, и простой герпес, и цитомегаловирусная инфекция, и рак шейки матки... Всего что-то около тридцати заболеваний со своими собственными возбудителями. Вот представьте, например, год назад 25 болезней считалось спидом. Предположим, у нас было 250 больных этими заболеваниями. Через год к списку добавили, скажем, норвежскую чесотку. А чесоткой болеют 10 человек. В результате количество больных спидом увеличилось за год на 10 человек.
Очень простой механизм, очень простая математика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-05-06 06:51 (ссылка)
== Нынче спидом считается и кандидоз, и туберкулез, и простой герпес, и цитомегаловирусная инфекция, и рак шейки матки... ==

Боже мой!
Где Вы это вычитали??? КЕМ считается???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pycckux@lj
2010-05-06 07:21 (ссылка)
а я слышала, что все у кого возраст перевалил за 80 - так же включены в список иммунодефицитных. А у тех - кому за 100 - считается последняя стадия иммунодефицита. Блин, когда же прививки будут делать? Так ведь все население от синдрома иммунодефицита повымрет на планете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-05-06 07:31 (ссылка)
Cовершенно правильно слышали. У сильно пожилых людей действительно снижается иммунитет. Но причем тут ВИЧ или СПИД? Помимо вирусного иммунодефицита есть целая куча других заболеваний, да и возрастные особенности, которые сопровождаются состояниями иммунодефицита. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pycckux@lj
2010-05-06 07:33 (ссылка)
да я прикалываюсь)))
свое отношение к проблеме уже высказала,
см выше..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-05-07 05:13 (ссылка)
Вы знаете, настолько более крутой бред высказывается на полном серьезе - что я уже приколов не воспринимаю... азве что от близко знакомых...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobe_panek@lj
2010-05-06 07:43 (ссылка)
Всемирная Организация Здравоохранения. Вот цитата из их докУмента. "В настоящее время (1997) насчитывается 29 болезней, относящихся к СПИДу. Одной из вновь добавленных категорий является рак шейки матки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-05-06 07:48 (ссылка)
ОК, спасибо. ИМХО, фигня. Или опять же дефект перевода. Скорее всего. Я думаю, что под "относящимися к СПИДу" имеется в виду следующее: от самого наличия вируса в организме, и даже от иммунодефицита, естественно, никто не умирает. Умирают от того, что при иммунодефиците вполне себе излечимые болезни становятся смертельными. Большинство ВИЧ-инфицированных умирает от пневмоний, или от саркомы Капоши. Но есть случаи смерти и от других болезней. Вероятно, на сегодня известно 29 болезней, которые могут привести к смерти при условии ВИЧ-инфекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pycckux@lj
2010-05-06 08:00 (ссылка)
///.....от иммунодефицита, естественно, никто не умирает. Умирают от того, что при иммунодефиците вполне себе излечимые болезни становятся смертельными..////

Когда рак шейки матки был не смертельной болезнью.. не скажете?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-05-06 08:05 (ссылка)
Во-первых, как раз не "был" а "стал" :-) За что и был получен последний медицинский Нобель. Но это не имеет отношения.
Я, конечно, не могу знать, что имела в виду ВОЗ, но мне кажется, что вероятность заболевания. Поскольку упомянутый нобель не только подтвердил, что РШМ индуцируется папилломовирусом, но и предложил прививку от РШМ - значит, предрасположенность в значительной степени связана с этим вирусом. Далее возможны варианты: первый (маловероятный) - обнаружили, что ВИЧ может также првоцировать РШМ, как и папилломовирус. Что вряд ли, это бы раньше стало известно. Второй вариант - сожительство ВИЧ с папилломовирусом увеличивает влияние последнего на РШМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobe_panek@lj
2010-05-06 08:14 (ссылка)
Сама удивилась, когда прочла. Потому что по этой "классификации" выходит, что мы все поголовно больны спидом. Но, между прочим, бред-не бред, а прирост числа ВИЧ-инфицированных в последние годы идет именно за счет носителей герпеса и цитомегаловируса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-05-06 08:29 (ссылка)
Не могу объяснить. При всей богатой фантазии. Где имение - и где вода? Где герпес - и где ВИЧ? Герпес, ЦМГ, ветрянка туда же - это даже не ретровирусы, это семейство с совершенно другим механизмом! Просто "спутать" их по ПЦР - нереально. Чтоб один как-то облегчал жизнь другому - тоже непонятно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doutorcv@lj
2010-05-06 08:54 (ссылка)
извините, я не иммунолог, я психиатр, так что могу не понять.
но тем не менее.
ВИЧ - вирус иммунодефицита человека.
как может увеличиться количество ВИЧ-инфицированных за счет людей, инфицированных другими вирусами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sobe_panek@lj
2010-05-06 09:17 (ссылка)
Над этой загадкой как раз сейчас и бьюсь, поскольку пишу сценарий про открытие вируса СПИДа.
По документам ВОЗ рост числа вич-инфицированных в последние годы идет как раз за счет тех больных, которые присовокупились со своим туберкулезом, цитомегаловирусом и пр. Почему заболевания с давно известным и давно выявленным возбудителем считаются теперь спидом - я пока еще не знаю. по обычной человеческой логике цитомегаловирус и вич - разные возбудители. по логике ВОЗ теперь и туберкулезная палочка и цитомегаловирус, наверное, считаются вич.

Есть еще один загадочный момент. Цитирую: "По статистике ЦЭК в 25 % случаев диагностированных в США присутствие ВИЧ было предположено заранее... с 1993 года более чем в 4000 случаев смерти от СПИДА люди были признаны свободными от ВИЧ".
Мне кажется, в этой истории как раз только психиатр и может разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doutorcv@lj
2010-05-06 09:55 (ссылка)
а вы мне ссылку-то дать не могли бы?
а то что-то я вижу, что кто-то просто очень криво переводит или вовсе читать не умеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gribulon@lj
2010-05-06 13:51 (ссылка)
Все просто. Новое слово "спид" идет на смену старому слову "болезнь". Смена термина. Наверное старое слово просто всем надоело ;-) Ничего особенного - просто нашелся козел отпущения. Примерно как "нестандартные" итоги лечения списывают на "генетическую предрасположенность" непонятно к чему, хотя скорее всего - просто что-то недоследили в процессе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-05-07 05:22 (ссылка)
== По документам ВОЗ рост числа вич-инфицированных в последние годы идет как раз за счет тех больных, которые присовокупились со своим туберкулезом, цитомегаловирусом и пр. ==

Я подумала и могу предложить только один вариант, который предполагает ОЧЕНЬ орявый перевод ВОЗовских документов. ЦМГ, и тем более герпес, носят без последствий для себя больше половины населения (герпес до 80%). Потому что иммунитет держит этих вирусов в рамочках. В случае параллельного заражения ВИЧ иммунитет падает, и человека добивает герпетическая или ЦМГ инфекция, не говоря уже о туберкулезе. Поэтому в случае смертей от цветущей герпетической инфекции при не действующей терапии - при вскрытии в качестве "побочного продукта" статистически часто обнаруживается ВИЧ. Те, кто без ВИЧ - от герпеса не умирают.
Насчет 25% случаев, предположенных заранее - имхо, тут загадки нет. Тут есть скрытая инфекция которую никто не тестировал, пока не проявились признаки иммунодефицита. А когда они проявились - одна из наиболее вероятных причин как раз ВИЧ. Тестируют, заранее предполагая, что найдут. И, естественно, находят.

А вот последнее утверждение - загадка. Потому что "смерти от СПИДа" - не бывает. Бывает смерть от саркомы или инкурабельных бактериальных (и, возможно, других вирусных) инфекций, связанная с тем, что организм не сопротивляется. Ну, возможно, если человек заболел просто тяжелой пневмонией, и ео не смогли вылечить - в качестве причины, почему он помер там, где мало кто помирает - предполагают ВИЧ. А он далеко не всегда при вскрытии подтверждается - можно умереть от воспаления легких и без всякого ВИЧ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -