Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-06-08 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Благодарные потомки
[info]varjag_2007@lj сообщает о признании советского освобождения Европы фальсификацией.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2010-06-09 03:44 (ссылка)
G> Это прошлогоднее вранье или непрофессионализм РИА Новости.

То есть Вы действительно полагаете, что приведенный Вами полный текст имеет качественно иной смысл, нежели полагает [info]varjag_2007@lj?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grosman@lj
2010-06-09 05:08 (ссылка)
Шпорер не признавал советское освобождение Европы фальсификацией, за него это придумал переводчик РИА новости. Что полагает varjag2007, мне неизвестно, поскольку она перепечатала чужую статью без комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-06-09 05:16 (ссылка)
G> Шпорер не признавал советское освобождение Европы фальсификацией, за него это придумал переводчик РИА новости.

Тогда какой смысл _Вы_ придаёте процитированным Вами словам "Кампания, недавняя кампания, абсурдные заявления в России, которые мы слышим в "Правде", на русском телевидении, на различных вебсайтах, о том, что Польша, например... заявления о том, что Польша начала Вторую мировую войну, появились задолго до Вильнюсской декларации ОБСЕ, и являются, по-моему, частью организованной кампании. Недавно образованная комиссия по борьбе с фальсификацией истории прямо ориентирована на страны Балтии, Украину и Польшу, и у нее мощная поддержка в России. 77% россиян, согласно недавнему опросу, считают, что Красная Армия освободила Европу от нацистской оккупации, и 60% считают, что отрицающих это нужно судить".

G> Что полагает [info]varjag2007@lj, мне неизвестно, поскольку она перепечатала чужую статью без комментариев.

Её отношение к этому тексту видно уже из заголовка её публикации "В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом (http://varjag-2007.livejournal.com/1781013.html)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grosman@lj
2010-06-09 05:21 (ссылка)
Судя по всему, этот Шпорер - не лучший оратор, а может, волновался или плохо себя чувствовал. Короче, говорил он довольно сбивчиво. Но понять его, по-моему, вполне нетрудно. Сначала он говорит о кампании заявлений о вине Польши в начале ВМВ, потом переходит к комиссии по борьбе с фальсификацией истории, действующей в России, а потом цитирует "данные недавнего опроса", чтобы подтвердить фразу "у нее мощная поддержка в России". Как отсюда можно сделать вывод, приведенный в заголовке публикации varjag2007, я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-06-09 06:07 (ссылка)
G> Судя по всему, этот Шпорер - не лучший оратор, а может, волновался или плохо себя чувствовал. Короче, говорил он довольно сбивчиво. Но понять его, по-моему, вполне нетрудно. Сначала он говорит о кампании заявлений о вине Польши в начале ВМВ, потом переходит к комиссии по борьбе с фальсификацией истории, действующей в России, а потом цитирует "данные недавнего опроса", чтобы подтвердить фразу "у нее мощная поддержка в России". Как отсюда можно сделать вывод, приведенный в заголовке публикации [info]varjag2007@lj, я не понимаю.

Понять очень просто. Если человек в явно осуждающем тоне говорит о комиссии по борьбе с фальсификацией истории (и об её поддержке народом) -- значит, он считает деятельность этой комиссии предосудительной. Такое возможно лишь в двух вариантах: либо он открыто декларирует своё желание вести фальсификацию без помех со стороны комиссии, либо считает фальсифицированной ту версию истории, которую поддерживает комиссия. Впрочем, если Вы полагаете, что я упустил из виду ещё какие-то альтернативы -- сообщите: согласно талмуду, пилпул -- перечисление всех возможных вариантов -- обязательный компонент любого исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grosman@lj
2010-06-09 06:43 (ссылка)
А почему Вы думаете, что он говорит о комиссии по борьбе с фальсификацией и об ее поддержке народом в явно осуждающем тоне? Я такого тона не заметил. С осуждением он говорит о том, что в России многие обвиняют в начале ВМВ Польшу. Что и неудивительно, учитывая его польское происхождение. Да и в любом случае, пусть бы он и осуждал создание этой комиссии - есть, мне кажется, большая разница между высказываниями "Американский историк осуждает комиссию по борьбе с фальсификацией истории" и "В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом".
Скажите, пожалуйста, согласны ли Вы с тем, что слова "Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу", вложенные корреспондентом РИА Новости в уста Шпорера, являются грубой ошибкой перевода или сознательным обманом?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -