Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-09 01:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного статистики
В моём ЖЖ уже не раз поднималась тема большей вероятности оправдания подследственных и обвиняемых в сталинские времена, нежели в нынешние. Для уголовных дел статистика доступна уже довольно давно (в частности, в 1937-8-м году оправдывали каждого шестого обвинённого по неполитическим статьям). Но вот сейчас на странице 89 книги Игоря Васильевича Пыхалова и Игоря Денисова "СССР без Сталина: Путь к катастрофе" прочёл:

==

Во второй половине 1936 года судами было оправдано 8.1% обвиняемых по ст. 58-10 (антисоветская агитация), в 1937 году -- 2.4%, в 1938 -- 5.7% (ГАРФ. Ф.9492. Оп.3. Д.5. Л.8, 23, 41; Д.7; Д.3. Цит. по: Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4. С.61). Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0.5% оправдательных приговоров, в 2002 -- 0.77%, а в I квартале 2003 -- целый 1% (Никольский А., Федюкин И. Карать стали меньше // Ведомости. Ежедневная деловая газета. 23 июня 2003 г. № 106 (906). С.2).

===

Строго говоря, в этом тексте есть по меньшей мере одна ошибка: антисоветская агитация охвачена пунктом 13 статьи 58 УК РСФСР 1926-го года, а пункт 10 карал шпионаж. Рискну предположить, что статистика относится к менее тяжкому составу преступления -- агитации.

Update begin. [info]dimitry1967@lj сообщил: нумерация пунктов статьи 58 изменена в 1927-м году, а в использованном мною источнике использована первоначальная редакция, так что ошибки в книге нет. Прошу у авторов прощения за невольное обвинение. Update end.

Следует также отметить: с июня 1937-го по ноябрь 1938-го значительная часть обвинений по указанной статье рассматривалась не классическими судами (профессиональный судья и двое народных заседателей), а республиканскими, областными и районными особыми тройками (секретарь регионального обкома правящей -- и единственной! -- партии, начальник регионального управления внутренних дел, прокурор региона; впрочем, зачастую указанные должностные лица передоверяли полномочия кому-либо из подчинённых). Судя по соотношению данных по оправданиям в 1936-м и 1937-м, можно всё же предположить: если тройки вовсе никого не оправдывали, то через суд проходила по меньшей мере треть таких обвиняемых.

Надеюсь, дальнейшие публикации позволят уточнить степень свирепости разных категорий судебных органов той эпохи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-09 14:31 (ссылка)
Почему слились? Там реально есть данные материалы и я их там видел. Просто ссылку точную уже не помню. При случае поищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-09 19:01 (ссылка)
Потому что Вам невыгодно давать ссылку.
Реально мат.поощрение было введено только после 50-го года, при этом бюджет лагерей не был увеличен. Поэтому мат.поощрение осуществлялось за счет снижения продовольственного и материального снабжения зека.
По свидетельству оставшихся в живых з/к практически все полученное уходило на взятки. Взятки брали все и за все.

А ссылку ищите сами, подскажу только, что это сайт Красноярского Мемориала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-09 19:38 (ссылка)
> Реально мат.поощрение было введено только после 50-го года, при этом бюджет лагерей не был увеличен. Поэтому мат.поощрение осуществлялось за счет снижения продовольственного и материального снабжения зека.

Это не вяжется с резким сниженим уровня смертности а лагерях после войны. Снижение наблюдается вплоть до 1953 года. Смертность снижается только от повышения довольствования и от дополнительных к довольствованию мат. благ.

> По свидетельству оставшихся в живых з/к практически все полученное уходило на взятки. Взятки брали все и за все.

Взятки берут и дают везде и всюду и всегда, во всех тюрьмах в мире. Просто так устроено. Это не критрерий. А уходило на взятки само собой, хочешь жить хорошо, подмасливай охрану. Охрана будет к тебе лояльна со всеми вытекающими для твоего благосостояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-09 19:45 (ссылка)
Это Вы к чему написали? Чтобы показать, что коррупция при Сталине процветала? Я и так это знаю.
только вотв веденная с 50-го года з/плата никак не улучшила положение з/к. Мы ведь с Вами об этом говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-09 20:16 (ссылка)
> Это Вы к чему написали? Чтобы показать, что коррупция при Сталине процветала? Я и так это знаю.

Дял вас октрытие, что в тюрьмах зеки дают взятки охране? Это называется расцвет коррупции при Сталине? Оригинальная трактовка.

> только вотв веденная с 50-го года з/плата никак не улучшила положение з/к. Мы ведь с Вами об этом говорили.

повторяю еще раз, после войны смертность зеков в лагерях после войны начала резко снижаться. Уровень смертности является показателем уровня жизнь. Чем смертность ниже, тем уровень жизни выше. Положение з/к после войны стало улучшаться, в частности это касается питания. Мат. поощрения тоже заметно на это влияли. Вы пишите, что эти мат. поощрения шли за счет питания, скорей всего вы крайне плохо знакомы с вопросом. Но по самому принципу такого быть не могло. Зеки, которые получали мат. поощрения жили лучше своих собратьев, которые его не имели. Значит за счет этих средств они могли докупить себе продовольствие. Что в лагерях были своеобразные ларьки, в которых зеки могли докупить себе что-нибудь за деньги, вы, наверное, тоже не в курсе.

з/к получали деньги и премии за хорошую работу всегда, как это явление обозвали официально в 50 г. не суть важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 07:08 (ссылка)
///Уровень смертности является показателем уровня жизнь.///
смотря какие уровни сравнивать.
Смертность во время войны достигала 25%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-12 20:07 (ссылка)
> смотря какие уровни сравнивать.

Уровни ДО военные, военные и ПОСЛЕ военные. Так вот, после войны пошел стремительный спад смертности по сравнению с довоенным уровнем, хотя количество зека выросло за счет всякой фашистской сволоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-12 20:18 (ссылка)
Вы это к чему написали? К тому как замечательно жить в лагере?

Совсем у сталинистов крыши посъехали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-09 20:03 (ссылка)
Вот блин, пришлось специально ради Вас искать статью на сайте красноярского мемориала. Нашел. И сразу обнаружил Вашу наглую ложь.

Вы:
Реально мат.поощрение было введено только после 50-го года.

Цитата из статьи №1:
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г.

Цитата из статьи №2:
В отношении заключенных, соблюдавших режим, хорошо проявивших себя на производстве, перевыполнявших установленную норму, могли применяться следующие меры поощрения со стороны лагерного руководства:
....
д) предоставление право перевода денег родственникам в сумме, не превышающей 100 руб. в месяц;

Вот так уважаемая. А Вы тут про 50 год и про плохое матположение зэков рассказываете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-09 20:08 (ссылка)
Вы бы всю статью прочитали:

1. Показательно, что в воспоминаниях бывших заключенных денежные поощрения не занимают заметного места. Если относительно раннего периода Норильлага иногда еще упоминаются такого рода вознаграждения (См. Равдель З.И. Указ. соч. Л. 115.), то в воспоминаниях о 40-х гг. редкие высказывания по этому поводу носят откровенно скептический характер: «Официально за работу осужденным шла по ведомости заработная плата, которая, впрочем, до них не доходила и
оседала в карманах лагерного начальства. Лишь с 1945 года стали выплачивать какие-то гроши» (Ассанов И. Указ. соч. С. 11—12.)
Так, в воспоминаниях бывшего заключенного А.А.Гаевского читаем: «В мае 1942 г. за мое рацпредложение, давшее экономический эффект в сумме 185100 рублей, я был поощрен. Привожу выписку из распоряжения № 74 по Норильскому комбинату НКВД СССР: «За проявленную инициативу выдать инженеру Гаевскому премию в размере 100 рублей с занесением в личное дело и ИТР-питание с 1 июня»

2.Порядок оплаты труда заключенных существенно изменился только к концу 1940-х гг., когда в соответствии с постановлениями Совета Министров СССР № 4293-1703сс от 20 ноября 1948 г. и № 1065-376сс от 13 марта 1950 г. заключенные во всех ИТЛ и ИТК за свой труд стали получать заработную плату (Земсков В.Н. Указ. соч. С. 11—12.). Однако, как известно, приказ МВД, регулирующий этот вопрос, был издан в апреле 1950 г., так что реальное введение зарплаты по всем лагерям (за исключением Особых лагерей) и колониям ГУЛАГа следует отсчитывать от этого года (См. также: Ф. 9401. Оп. 4. Д. 2693. Л. 177.

3.Во-первых, введение зарплаты поставило не только Норильлаг, но и все лагеря ГУЛГМП (можно даже предполагать, что это в той или иной мере касалось всех лагерей ГУЛАГа) перед непростой проблемой, ибо в соответствии с приказом МВД, размер заработной платы, подлежащей к выдаче заключенным на руки, должен был быть установлен в пределах общих ассигнований, утвержденных на содержание лагерей на 1950 год. Другими словами, на эти дополнительные расходы лагерям в этом году не выделялось дополнительных средств. Отчеты ГУЛГМП по этому поводу докладывали, что возникли «... неизбежные трудности в работе лагерей в этот переходный период...» и значительные отклонения «... между утвержденной сметой доходов и расходов ИТЛ и фактическими данными» (ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 4. Д. 2693. Л. 177.). Весьма показателен тот факт, что по лагерям ГУЛГМП были предприняты попытки решить эту проблему путем снижения «...питания и вещдовольствия против сметы ...». Правда, даже применение таких мер «...не компенсировало увеличенной выплаты зарплаты, так как в ряде лагерей из-за перевыполнения норм выработки зарплата контингента выплачивалась в увеличенном размере» (Там же. Л. 178.). Зато оно свидетельствует о том, что руководители лагерей в этой ситуации сокращали расходы на заключенных по одной статье, чтобы финансировать предписанное им увеличение расходов на заключенных по другой статье.
…Имеющиеся в нашем распоряжении воспоминания бывших заключенных Норильлага (из них только часть охватывает период до начала 1950-х гг.) почти не содержат сведений о введении зарплаты. Единственный источник, который дает существенную информацию по этому поводу, датирует введение зарплаты в Норильском лагере 1947-м годом. Учитывая свидетельства приведенных выше архивных документов, которые говорят в пользу того, что зарплата и в Норильске была введена только к 1950 г., мы склонны считать более раннюю датировку ошибочной

Вот так, и не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-09 20:21 (ссылка)
Угу.

1. Разумеется, зэки в воспоминаниях прямо-таки горели желанием упомянуть о зарплате. Обычно о лагерях помнят только плохое. Так что отсутствие воспоминаний на эту тему ни о чем не говорит. А вот поощрение в виде возможности выслать деньги родственникам говорит о том, что деньги у зэков водились, причем в суммах, превышающих "прожиточный минимум".

2. Ну да. Зарплату ввели в 50-м. До этого были денежные вознаграждения, иногда неофициально называемые "зарплатой".

3. до 50-го деньги брали где-то, а после 50-го стало негде? Даже если допустить, что руководство данного лагеря обкрадывало своих зэков, то деньги-то все равно в лагерь приходили.
Ну и, разумеется, они склонны упоминание 47-года считать ошибкой. Куда же без этого.

Вот так то. Головой иногда полезно думать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-09 20:24 (ссылка)
> Привожу выписку из распоряжения № 74 по Норильскому комбинату НКВД СССР: «За проявленную инициативу выдать инженеру Гаевскому премию в размере 100 рублей с занесением в личное дело и ИТР-питание с 1 июня»

Людоеды, перевели премию в дополнительное питание. Негодяи. Незабудемнепростим.

> Другими словами, на эти дополнительные расходы лагерям в этом году не выделялось дополнительных средств

Как и следовало ожидать, речь идет о одном единственном 1950 году, когда систему денежного поощрения перестраивали. Естественно в некторых лагерях не смогли перестроить бюджет по новым нормам. Но вы то завывали по поводу выплаты зекам поощрения за счет снижения норм питания и что это было нормой во все годы. Т.е. нагло соврали, как и подобает либеральной лживой твари. Как нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:18 (ссылка)
Вы так и не прочли статью. И пытаетесь делать выводы по вырванным кускам.
Сравните цену рацпредложения Гаевского и сумму премии. О какой з/плате в таких условиях можно говорить? Авторы и пишут, что ИТР-вский паек для него значил больше. Для справки6 з/пл минимальная была 300 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-10 15:16 (ссылка)
Так то что ЗК платили вы уже не отрицаете? Прогрес налицо. Да. А теперь внимание за рац предложение ему что дать должны были личный самолет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-10 19:07 (ссылка)
С 1950 года, вся з/плата уходила на взятки. Мы ведь с Вами одну и ту же статью разбираем. Только я её прочла полностью, а Вы пытаетесь вырывать куски, не подтвержденные фактами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
(Анонимно)
2010-09-11 03:30 (ссылка)
Вся вся вы прям лично проверили или как с солжениценскими 60 миллионами расказала очередная совесть эпохи? Мне прям интересно кто такое стат исследование проводил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 06:20 (ссылка)
А Вы Солженицина-то читали? Нет, просто байки пересказываете

«…это "сравнительно лёгкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить» - писал в «Архипелаге» Солженицин.
А теперь сочтите все цифры: революция+гражданская война+голод 22-24 гг+коллективизация+голод32-33 гг+репресси+выселение целых народов+....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]sitr@lj
2010-09-11 06:30 (ссылка)
На 66 миллионов ну никак не потянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 07:09 (ссылка)
больше, еще нерожденные и 27 млн. во время войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]sitr@lj
2010-09-11 07:19 (ссылка)
Извините, бред не комментирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 08:07 (ссылка)
А Вы разве что-то вообще комментируете? Вы пишете абсолютно пустые реплики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 08:11 (ссылка)
А Вы перечитайте цитату из Солженицина и Вам все станет понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]sitr@lj
2010-09-11 08:47 (ссылка)
С. для меня в любом случае не авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 09:12 (ссылка)
А это не имеет значения. Просто не нужно врать.

Кстати, я с Солженициным тоже во многом не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]cran_berry@lj
2010-09-11 11:27 (ссылка)
> Кстати, я с Солженициным тоже во многом не согласна.

# Но в главном-то, в главном - он прав? Ну про 66 миллионов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 11:30 (ссылка)
Ваш лай меня утомил. Дальше не читаю.

Тем более, что на главный вопрос: ЗАЧЕМ ВЫ ОБРЕТАЕТЕСЬ В НЕНАВИДИМОЙ ВАМИ АМЕРИКЕ? Вы так и не отвечаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]cran_berry@lj
2010-09-11 11:39 (ссылка)
> Тем более, что на главный вопрос

# Тупых дур моментально выявляют "главные вопросы". Пора тебя переводить в разряд мегатупых дур.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]cran_berry@lj
2010-09-11 11:20 (ссылка)
АААА!!!!! Не просто понятно - все понятно! И тут же - "Кстати, я с Солженициным тоже во многом не согласна."

Нет - ты все-таки феерическая дура. Прямо дистилированная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 11:25 (ссылка)
с тявканья на лай перешел. Ну еще порычи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]cran_berry@lj
2010-09-11 11:27 (ссылка)
К доктору образаться не пробовала, дорогая идиотка? Он поможет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]cran_berry@lj
2010-09-11 11:22 (ссылка)
То есть всего около 90 млн. к 1945 году. Население перед войной - 190 миллионов. Репрессировались и гибли в войне в-основном мужчины. То есть к 1945 в стране не осталось особей мужского пола вообще - включая малолетних детей и стариков. Я верно тебя понимаю - дорогая идиотка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]valkim@lj
2010-09-11 11:24 (ссылка)
ты вовсе дурак. Какие "в основном мужчины" при депортации народов, при осуждении "за колоски", при раскулачивании.

Сиди уж с своей Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]cran_berry@lj
2010-09-11 11:26 (ссылка)
> ты вовсе дурак. Какие "в основном мужчины" при депортации народов

# О мля! Поголовная гибель депортированных!

> при осуждении "за колоски"

# Там тоже всех поголовно стреляли?

> при раскулачивании.

# И этих перестреляли? А нам тут кое-кто рассказывает, что кулаки благополучно до 1937 дожили - вы там определитесь - идиоты - какую Правду нам рассказывать - о то путаетесь в показаниях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу
[info]cran_berry@lj
2010-09-11 11:24 (ссылка)
> А теперь сочтите все цифры: революция+гражданская война+голод 22-24 гг+коллективизация+голод32-33 гг+репресси+выселение целых народов+....

# Дорогие ебанутые дети - расскажите нам срочно - какие такие коммунисты сделали так, что в Финляндии рост населения в 20 веке был ниже, чем в СССР? Ну кто там приморил их "66 миллинов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попытка перевести вопрос на др. тему
[info]valkim@lj
2010-09-11 11:28 (ссылка)
А в Америке негров линчуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытка перевести вопрос на др. тему
(Анонимно)
2010-09-11 12:39 (ссылка)
Кстати да линчевали. Только каким образом ваша либералистическая логика смогла это сюда преплести?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -