Ссылки на либеральных пидоров интереса не представляют. Он там угадал только один пункт.

«Сталинки» делятся на два типа:

Номенклатурное жильё для партийных, советских и хозяйственных руководителей. В домах обязательны лифты, индивидуальные мусоропроводы на кухнях, прочные перекрытия.

Рядовые «сталинки» для рабочих ("кировки"). В рядовых домах встречаются как классические для того периода трёх- и четырёхкомнатные квартиры, так и послевоенные «коридорные» — изначально общежития. Площади квартир значительно меньше, чем в домах для номенклатуры (однако всё равно больше, чем в хрущёвках и брежневках), часто отсутствует ванная комната. Архитектура утилитарна, отсутствуют украшения, неоштукатуренный силикатный кирпич для наружных стен, почти плоские фасады со стандартным лепным декором.

Рабочими все немногочисленные дома заселялись покомнатно-посемейно.
Это продолжалось и после его смерти. До 60-го года. Да прочтите же ссылки. Ну нельзя же постоянно демонстрировать свою неграмотность.
Есть же статистика: средняя обеспеченность жильем к моменту смерти Сталина - 5 м. До революции больше 7-ми. Аут. 36 лет сов.власти.

V> Есть же статистика: средняя обеспеченность жильем к моменту смерти Сталина - 5 м. До революции больше 7-ми. Аут. 36 лет сов.власти.

А то, что за это время добрая половина деревенских жителей переселилась в город (где попросту меньше места для жилья, чем в деревне), Вы учли? А разрушение жилого фонда немцами в Великую Отечественную войну подсчитали?

Страна за эти 36 лет совершила несметное множество экономических, технических, научных чудес. За это чем-то пришлось платить. В частности, платили теснотой жилья. Но почему-то граждане предпочитали переселяться из деревенских изб в город -- пусть даже в бараки. Потому что город -- при всех своих очевидных издержках -- даёт и множество возможностей для собственного развития. И в конечном счёте эти возможности слились в невероятный прогресс всей страны. В том числе -- и в прогресс по части жилищного строительства. А вот если бы -- как Вам хочется -- поставили телегу впереди лошади, начали жилищное строительство до промышленного, то добились бы в лучшем случае размещения немецких оккупантов в комфортных домах, где чуланы занимала бы многочисленная русская прислуга.

///Страна за эти 36 лет совершила несметное множество экономических, технических, научных чудес.///
Тяжело вдыхая:

В 1932 г. с учетом хранения и перевозок потери составили половину выращенного зерна — это 3-3,5 млн т только в Поволжье (Виктор Кондрашин. Голод 1932-1933 гг.: трагедия российской деревни. М., Росспэн, 2008). Человеческие потери от коллективизации и голода — до сих пор предмет споров, в том числе политических.
Добытые ценой человеческих жертв ресурсы использовались неэффективно. Известно, что уже в 1930 г. 40% капитальных вложений были заняты в незавершенном строительстве и ресурсов стало не хватать, ситуация повторилась и в 1937 г. Нередко деньги вкладывались в непроработанные проекты и буквально закапывались в землю. Достаточно сказать, что длина незавершенных железных дорог, в том числе первой очереди БАМа, где работали более 150 000 заключенных, превысила в 1938 г. 5500 км. Всего за 1933-1939 гг. было построено 4500 км. В октябре 1940 г. было законсервировано возведение куйбышевского гидроузла на Волге, на который было затрачено 126 млн руб. После войны также силами заключенных строилась заполярная дорога Чум — Салехард — Игарка. На возведение 1200 км пути в условиях вечной мерзлоты ушли тысячи человеческих жизней и 3,3 млрд руб. После смерти Сталина ее достройку признали нецелесообразной, и она стала «мертвой дорогой». Таким же образом было прекращено строительство множества объектов, в которые на момент смерти вождя было вложено 6,3 млрд руб. (ГУЛАГ: экономика принудительного труда. М., Росспэн, 2008). Общие масштабы незавершенного и бесполезного строительства тех лет до сих пор не известны.

Правильно. Страну и начали уничтожать со свёртывания необходимых для её РАЗВИТИЯ проектов.

Каких "проектов"? Вы где проекты для народа видели?

> Есть же статистика: средняя обеспеченность жильем к моменту смерти Сталина - 5 м. До революции больше 7-ми. Аут. 36 лет сов.власти.

Из либеральной истории выпадают 4 года гражданской войны, 4 года Отечественной войны и 5 лет послевоенного восстанволения разрушеного нацистами? Итого всего 23 года мирного строительства со стремительной урбанизацией, с притоком десятков миллионов новых жителей за считанные годы, а не за десятилетия, как было в других странах. Если бы при царизме произошел такой приток за 20 лет средняя обеспеченность упала бы с 7 до 1 метра.

И еще конечно из дореволюционной статистике это Польша и Финляндия? Оригинально.

23 года мирного строительства. Для номенклатуры построить успели, для рабочих шиш.

Выше приведены типы жилищного строительста для граждан, мантры повторять необязательно, уже неактуальны. Сами же пишиет, что даже несмотря на небывалай приток населения в города уровень обеспеченности не сильно изменился с дореволюционного времнени. т.е. даже в условиях подготовки к войне и восстановления порушего оной власть выискивала ресурсы. Для многих десятков миллионов строили жилье и расселяли. В царское время на 25 млн. по 7 метров, к середине 50-х на 100 млн. по 5 метров, т.е. жилой фонд городов увеличился со 150 млн. метров до 500 млн. В ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА. В какой еще стране такое было за столь короткий срок, да еще при тех условиях, в которых все это строилось?

Скажу я вам, реальная жизнь куда круче любых либеральных сказок, изучайте реальную жизнь.

///САМИ ЖЕ ПИШЕТЕ///
ГДЕ? Снижение в 1,5 раза. Ничего себе "достижение". Может без большевиков-то оно лучше б было. Не умели они хозяйствовать.

> ГДЕ? Снижение в 1,5 раза.

При росте городского населения в 4 раза за 20 лет. Очень хороший показатель. Абсолютный показатель роста городского фонда в ТРИ С ЛИШНИМ раза. Очень неплохо. Никто в мире так не строил.

> Ничего себе "достижение". Может без большевиков-то оно лучше б было.

При нацистских оккупантах? Незнаю, может и лучше, но весьма малому проценту предателей, остлаьным было бы на два порядка хуже. Вам, скорей всего, было бы хорошо.

> Не умели они хозяйствовать.

Лучшие показатели хозяйствования в мире, лучшие в мире. Первая страна Европы была в шоке.

Фонд рос за счет землянок и бараков. Низачет

///При нацистских оккупантах? ///
Какие нацистские оккупанты в 27 году? Вы бредите.

V> Фонд рос за счет землянок и бараков. Низачет

Отчего же "низачёт"? По сравнению с деревенской избой, где на паре десятков квадратных метров ютятся десяток человек, принадлежащих к трём поколениям, и добрый десяток домашних животных -- несомненный прогресс.

an>> При нацистских оккупантах?

V> Какие нацистские оккупанты в 27 году? Вы бредите.

Почему "в 27"? Почему не в 1913-м? Может быть, Вы забыли, что был ещё 1941-й год?

///Отчего же "низачёт"? По сравнению с деревенской избой, где на паре десятков квадратных метров ютятся десяток человек, принадлежащих к трём поколениям, и добрый десяток домашних животных -- несомненный прогресс.
///
Да что Вы говорите, значит место на нарах в общем бараке лучше? Именно так жили в рабочих общежитиях.
А вот условия жизни в деревне не улучшились ни на сколько.
Т.ч. второй низачет.
Далее только отчисление.

///Почему "в 27"? Почему не в 1913-м? Может быть, Вы забыли, что был ещё 1941-й год?///
Так это оказывается СССР опасался первой мировой? У вас время вспять течет?

> Да что Вы говорите, значит место на нарах в общем бараке лучше? Именно так жили в рабочих общежитиях.

Так жили в лагерях, дурочка :) Все закончилось уравнением городсиких бараков с лагерными нарами, полет либеральной мысли окончен.

> А вот условия жизни в деревне не улучшились ни на сколько.

Колхозная система распределения труда помогла поднять уровень жизни. Плюс большой отток населения помогал распределять производимые блага среди меньшего количества работников. Плюс колхозы уже сами решали кому и сколько строить жилья, не зависили в этом вопросе от государства.

> Т.ч. второй низачет.
Далее только отчисление.

Как вы только не сдохли в СССР :) Наверно с последней стадией дистрофии и крайней степенью обнищания подошли к 8 декабря 1991. Так и вижу, как ваша семья выживала исключительно на царских запасах, все в той же покошеной избе, все с теми же средствами труда. :)

Совсем необразованный сталинист пошел. В рабочих общежитиях на одного человека приходилось 2,7 м2. Но Вы ведь ссылки не читаете, потому регулярно падаете лицом в грязь.

///Колхозная система распределения труда помогла поднять уровень жизни. ///
Сильно головкой мама в детстве ударила? Бывает. Ты уж лучше не пиши, а то даже неудобно.

>Сильно головкой мама в детстве ударила? Бывает.

Слив засчитан.

Какой же слив. Вы провозгласили глупейший лозунг. Такого не говорят даже сталинисты, грамотные.

Можете опровергнуть - опровергайте. Переход на оскорбления свидетельствует о сливе.

Ща, разбежалась. Сначала сами попробуйте доказать свое утверждение.

Я Вам отвечу в Вашем же духе: Сталин разорил деревню, построил неэффективную экстенсивную, милитаризованную экономику.
Опровергайте.

Опровергнуто всеми предыдущими сообщениями.

Слив засчитан.

Сливаете тут как раз Вы.

Я привела массу ссылок, в ответ получила лозунги, которые мне было предложено опровергать.

Еще раз: я была о Вас лучшего мнения. А Вы оказались обычным пустословом.

>Еще раз: я была о Вас лучшего мнения. А Вы оказались обычным пустословом.

"Я плакалъ".

И где это Вы оскорбления увидели? В "глупейшем лозунге"? Ну Вы даете. Вы лучше прочтите, что Ваши братья-сталинисты пишут. Онотолея тоже не забудте прочитать.
А то ишь "оскорбления" , глупость глупостью назвать оскорбление.

П.С. Я была о Вас лучшего мнения.

>И где это Вы оскорбления увидели? В "глупейшем лозунге"?

Нет, в "головке".

>Онотолея тоже не забудте прочитать.

Он как раз очень корректен. Даже по отношению к тем, кого давно следовало бы забанить за оскорбления.

А по-существу ответить? слабо?

Бедолага: ничего не знаю, ничего не читал, но поддерживаю... в ад, однозначно, вместе с Джугашвили.
Человечеству чикатилЫ не нужны. Потому забирайте своего убийцу Сталина и можете удовлетворять его живодерские наклонности, сколько вам (мн.ч.) угодно. Хотите осваивать Север - вперед, хотите рыть каналы - не запрещено.
Оставьте только Россию в покое. Сами создавайте ГУЛАГ, и сами там работайте.

Без комментариев.

Не сомневалась, что ответить Вам будет нечего.

> Совсем необразованный сталинист пошел. В рабочих общежитиях на одного человека приходилось 2,7 м2. Но Вы ведь ссылки не читаете, потому регулярно падаете лицом в грязь.

В современных общагах не намного лучше и что?

> Сильно головкой мама в детстве ударила? Бывает. Ты уж лучше не пиши, а то даже неудобно.

Не сомневаюсь, что либеральным экспертам не под силу оценить преимущества механизации хозяйства, ну когда вместо лошадки трактор пашет. И когда этот трактор государсво в аренду сдает когда нужно, а не покупается и обслуживается самим крестьянином.

Это где Вы такие общежития видели? с двухъярусными нарами?

////оценить преимущества механизации хозяйства//
Вы б почитали что-нибудь, научное, с документами.

поток либерального сознания гражданки иссяк, победа по фактам опять одержана сталинистам и так всегда :)

Сам себе присудил победу?

"Общежитие № 14 по ул. Чернышевского, 2, где проживают молодые рабочие, прибывшие из школ ФЗО и ремесленных училищ, по существу, находится безнадзорным. Жуткая антисанитария. В большинстве комнат в окнах стекла выбиты, холодно. Имеющееся незначительное количество столов, тумбочек, табуретов — разбитые, изрезанные. Деревянный инвентарь начинают сжигать в печках. Электроосвещения в комнатах нет.
Постельным бельем рабочие не обеспечены. Значительное большинство подростков не имеют простыней, подушек и одеял, а часть из них не имеют даже матрацев, спят на голых топчанах, в то время как на складах этого общежития имеется: одеял — 622, простыней — 7 394, наволочек — 2 268, подушек — 823, матрацев — 519.
Имеющиеся постельные принадлежности — грязные, засаленные. Вид комнат мрачный, воздух тяжелый. Для примера можно описать комнату № 18 общежития № 14 (комендант Криворученко). В комнате двухярусные койки, на одной из них спят, обнявшись, два голых подростка, окутанные матрацами, окно с разбитыми стеклами заставлено столом. В противоположной стороне от спящих мальчиков угол загажен, превращен в уборную.
При этих общежитиях имеется душевая, однако полностью обслужить рабочих она не может, т[ак] к[ак] работает всего по 4-5 часов в неделю, и то не регулярно. Перебои в работе бывают из-за отсутствия воды, топлива. Кипяченая вода для питья бывает не ежедневно.
В таких же условиях живут взрослые рабочие в общежитии бывшей школы № 91 (3-й этаж в здании бывшего юридического института). Немного лучший вид имеют комнаты общежития в гостинице «Казань», там живут семейные рабочие, эвакуированные из разных городов. Рабочие в комнатах поддерживают чистоту, однако многие из них не имеют никаких удобств и не получают помощи от завода. [...]

Зав[едующий] сектором кадров промышленности обкома ВКП(б) Процак."
/ЦГА ИПД РТ, ф. 15, оп. 5, д. 407, л. 67-68./

AW>> Отчего же "низачёт"? По сравнению с деревенской избой, где на паре десятков квадратных метров ютятся десяток человек, принадлежащих к трём поколениям, и добрый десяток домашних животных -- несомненный прогресс.

V> Да что Вы говорите, значит место на нарах в общем бараке лучше? Именно так жили в рабочих общежитиях.

Думаю, рабочим виднее. Ведь это не я их в город тащил -- сами ехали.

V> А вот условия жизни в деревне не улучшились ни на сколько.

Если не считать нескольких пустяков: электрическое освещение, медицинское обслуживание, механизация основных производственных процессов (и благодаря ей -- избавление от векового голода), улучшение качества новых сельских зданий... Словом, всё, что смогли обеспечить им уехавшие в город собратья.

V> Т.ч. второй низачет.

Отчего же второй? Вы проваливаетесь на экзаменах по истории уже по меньшей мере кувырсот швырнадцатый раз.

V> Далее только отчисление.

На такую благодать, как прекращение Ваших комментариев, я уже давно не надеюсь. Вероятно, Вы будете демонстрировать своё невежество, оставаясь в первом классе и повторяя азы либеральных сказок даже не на второй, а на двадцатый год.

AW>> Почему "в 27"? Почему не в 1913-м? Может быть, Вы забыли, что был ещё 1941-й год?

V> Так это оказывается СССР опасался первой мировой? У вас время вспять течет?

Это же Вы не поняли, какое отношение к ускоренному развитию отечественной промышленности могла иметь угроза нацистской оккупации. Вот я Вам и напомнил, когда она была.

А разве их кто-то спрашивал? у них был выбор?

///электрическое освещение, медицинское обслуживание, механизация основных производственных процессов (и благодаря ей -- избавление от векового голода), улучшение качества новых сельских зданий... Словом, всё, что смогли обеспечить им уехавшие в город собратья.
///
вместо керосиновых ламп - лучина, один фельдшер на несколько тыс. человек, пахота на "бабах", разваливающиеся не ремонтируемые дома...

///Вы проваливаетесь на экзаменах по истории уже по меньшей мере кувырсот швырнадцатый раз.
///
Вам не сдать, и не пытайте. Против ссылок и документов, Вы отвечаете одним словоблудием. Потому Вас историк и не любил, болтуна и пустомелю, не умеющего доказать свои утверждения.

///Вероятно, Вы будете демонстрировать своё невежество////
Фу, Онотолей, как не стыдно. Не сумев ответить ни на один вопрос, валить с больной головы на здоровую.

//// Вы забыли, что был ещё 1941-й год///
Ловким движением руки 1914 превращается в 1941. Вот только в 27 ни о каком фашизме и речи не шло.
А вся сталинская индустриализация свелась к постройке военных заводов, что в результате и привело к гибели страны.

V> А разве их кто-то спрашивал? у них был выбор?

Был. В 1917-21-м именно крестьяне в массе поддержали советскую власть против всех её противников. В 1929-33-м крестьяне в массе поддержали коллективизацию против всех её многочисленных противников и, в частности, сами указывали, кого и за что надлежит изгонять из села (не обошлось, правда, и без сведения многочисленных личных счётов, но в целом процесс был вполне обоснованным и осмысленным).

AW>> электрическое освещение, медицинское обслуживание, механизация основных производственных процессов (и благодаря ей -- избавление от векового голода), улучшение качества новых сельских зданий... Словом, всё, что смогли обеспечить им уехавшие в город собратья.

V> вместо керосиновых ламп - лучина, один фельдшер на несколько тыс. человек, пахота на "бабах", разваливающиеся не ремонтируемые дома...

Это -- только в годы войны, когда действовало правило "всё -- для фронта, всё -- для победы". Сразу после войны начался процесс восстановления села.

AW>> Вы проваливаетесь на экзаменах по истории уже по меньшей мере кувырсот швырнадцатый раз.

V> Вам не сдать, и не пытайте. Против ссылок и документов, Вы отвечаете одним словоблудием.

Наоборот. Вам постоянно указывают на источники, но Вы так же постоянно отказываетесь с ними знакомиться.

V> Потому Вас историк и не любил, болтуна и пустомелю, не умеющего доказать свои утверждения.

Наоборот. Именно школьный учитель истории (читая Вас, я то и дело вспоминаю его) был безграмотным пустомелей. Это признавали все, включая второго учителя истории, преподававшего в параллельном классе.

AW>> Вероятно, Вы будете демонстрировать своё невежество

V> Фу, Онотолей, как не стыдно. Не сумев ответить ни на один вопрос, валить с больной головы на здоровую.

Я отвечаю на все Ваши вопросы, на которые ещё не успели ответить другие Ваши оппоненты. Если Вам эти ответы не нравятся -- это Ваше личное несчастье.

AW>> Вы забыли, что был ещё 1941-й год

V> Ловким движением руки 1914 превращается в 1941.

В 1914-7-м Россия проиграла, невзирая на мощнейших союзников. В 1941-5-м выиграла, хотя союзников у неё было меньше, а врагов больше. Так что именно война доказала целесообразность политики, избранной большинством коммунистов и возглавленной Джугашвили.

V> Вот только в 27 ни о каком фашизме и речи не шло.

Да ну? В Италии фашизм пришёл к власти в 1922-м, в Португалии -- в 1926-м. Но, конечно, эти страны далеки от нас. Поэтому поинтересуйтесь политическим строем европейских стран, граничивших с СССР. Вспомните регулярные налёты китайских генералов на Дальнем Востоке. Добавьте Великобританию, традиционно враждебную к России. И прикиньте, как от всего этого защищаться.

V> А вся сталинская индустриализация свелась к постройке военных заводов, что в результате и привело к гибели страны.

Сталинская индустриализация привела к спасению страны. А Вы валите на Джугашвили ответственность за действия людей, оказавшихся во власти через десятилетия после его смерти.

///Был. В 1917-21-м именно крестьяне в массе поддержали советскую власть ///
Потому что их обманули, обещав дать землю. В 29-31 годах прошли тысячи крестьянских восстаний.
///Это -- только в годы войны, когда действовало правило ///
Нет, это было и до войны и после. Прочтите дневники О.Берггольц и Вернадского.

///Именно школьный учитель истории (читая Вас, я то и дело вспоминаю его) был безграмотным пустомелей.///
Это Вы исходите из своего уровня знаний.

///В 1914-7-м Россия проиграла, невзирая на мощнейших союзников.///
Большевики сдали Россию.
В 41-5 это не одна война, а две. Первая в 41-м полностью проиграна: отдано полстраны, потеряна вся кадровая армия, уничтожена техника.
Далее четыре года народ на горбу вытаскивал победу.

///Да ну? В Италии фашизм пришёл к власти в 1922-м, в Португалии -- в 1926-м. ///
Да, Португалия страшный враг для СССР. Хотя, мы ведь и с Финляндией не справились

///Сталинская индустриализация привела к спасению страны. ///
В первые три месяца было потеряно более 50% промышленности.

///А Вы валите на Джугашвили ответственность за действия людей, оказавшихся во власти через десятилетия после его смерти.////
Вы же сами писали, что система требовала реформирования уже при ИВС, и якобы что-то даже готовилось.
ЗЫ. Правда, доказательств не привели, как всегда.

AW>> Был. В 1917-21-м именно крестьяне в массе поддержали советскую власть.

V> Потому что их обманули, обещав дать землю. В 29-31 годах прошли тысячи крестьянских восстаний.

Да ну? Восстания были разве что на Северном Кавказе и в Средней Азии -- традиционно бунтарских регионах. Но не в русских (включая, естественно, Белоруссию, Казахстан, Украину) землях. Или Вы считаете каждый выстрел кулака в бедняка отдельным восстанием?

AW>> Это -- только в годы войны, когда действовало правило "всё -- для фронта, всё -- для победы".

V> Нет, это было и до войны и после. Прочтите дневники О.Берггольц и Вернадского.

До войны -- пока не прошла коллективизация. После войны -- в первые годы, пока шло восстановление разрушенного.

AW>> Именно школьный учитель истории (читая Вас, я то и дело вспоминаю его) был безграмотным пустомелей.

V> Это Вы исходите из своего уровня знаний.

Естественно. Ибо не имею оснований им пренебрегать.

AW>> В 1914-7-м Россия проиграла, невзирая на мощнейших союзников.

V> Большевики сдали Россию.

Нет. Россию сдали и развалили либеральные заговорщики во главе с Родзянко, князем Львовым, начальником генерального штаба Алексеевым.

V> В 41-5 это не одна война, а две. Первая в 41-м полностью проиграна: отдано полстраны, потеряна вся кадровая армия, уничтожена техника.

Потери 1941-го года Вы изрядно преувеличили: даже в европейской части страны потеряно куда меньше половины, да и из кадровой армии потеряно менее половины. Но главное -- такой ценой сломана германская военная машина, дотоле громившая лучшие армии Европы за считанные недели. Потери Германии впервые оказались сопоставимы с потерями противника. То есть даже в 1941-м мы воевали куда лучше любой другой европейской страны. И ничего не проиграли: как говорится, боевая ничья.

V> Далее четыре года народ на горбу вытаскивал победу.

Не на горбу. А на производственной базе, подготовленной начиная с 1927-го года.

AW>> Да ну? В Италии фашизм пришёл к власти в 1922-м, в Португалии -- в 1926-м.

V> Да, Португалия страшный враг для СССР.

Не страшный. Но Вы же заявили, что в 1927-м фашизмом и не пахло. Так что и в этом Вы неправы.

V> Хотя, мы ведь и с Финляндией не справились.

Справились. И получили от неё всё, что требовали до войны. Да ещё и не дали ей тех компенсаций, которые до войны ей предлагали. Большего нам и не требовалось.

AW>> Сталинская индустриализация привела к спасению страны.

V> В первые три месяца было потеряно более 50% промышленности.

Не потеряно, а эвакуировано. А главное -- и оставшейся половины хватило, чтобы остановить немцев. А когда заработало всё эвакуированное -- мы их начали бить.

AW>> А Вы валите на Джугашвили ответственность за действия людей, оказавшихся во власти через десятилетия после его смерти.

V> Вы же сами писали, что система требовала реформирования уже при ИВС, и якобы что-то даже готовилось.

Да. Это естественно. Система развивалась. Ибо развивалась вся страна. Появлялись новые возможности, возникали новые задачи.

V> ЗЫ. Правда, доказательств не привели, как всегда.

Читайте материалы дискуссии "Экономические проблемы социализма" (1950-63-й годы) и постановления мартовского и октябрьского (1965-го года) пленумов ЦК КПСС.

Да ну? Восстания были разве что на Северном Кавказе и в Средней Азии -- традиционно бунтарских регионах. Но не в русских (включая, естественно, Белоруссию, Казахстан, Украину) землях. Или Вы считаете каждый выстрел кулака в бедняка отдельным восстанием?
Вот есть книга СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ОГПУ - НКВДТом 3. 1930 - 1934 Книга 1.
Осиливайте.
Больше всего восстаний было в Украине.

AW>> Да ну? Восстания были разве что на Северном Кавказе и в Средней Азии -- традиционно бунтарских регионах. Но не в русских (включая, естественно, Белоруссию, Казахстан, Украину) землях. Или Вы считаете каждый выстрел кулака в бедняка отдельным восстанием?

S> Вот есть книга СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ОГПУ - НКВДТом 3. 1930 - 1934 Книга 1. Осиливайте. Больше всего восстаний было в Украине.

Ну да. Я же говорю: каждый выстрел кулака в бедняка засчитывается как отдельное восстание.

Ну да. Я же говорю: каждый выстрел кулака в бедняка засчитывается как отдельное восстание.

В целях быстрой решительной ликвидации выступлений в Шепетов-ском округе мною туда выслан Быстрых. По сведениям 10 округов, всего потерь в процессе массовых выступлений — 577. Из них: с нашей сторо¬ны — 386, [с] противной стороны — 191. По округам и характеру разде¬ляются: в Шепетовском округе с нашей стороны убито 17, ранено — 31, избито — 103; в Бердичевском округе с нашей стороны убито — 12, ране¬но — 3, с противной стороны убито — 4, ранено — 9; в Одесском округе с нашей стороны убито — 1, ранено — 4, избито — 27, с противной сторо¬ны убито — 2, ранено — 3; в Сумском округе с нашей стороны убито — 10, избито — 59, с противной стороны убито — 2, ранено — 18; в Старо-бельском округе с нашей стороны избито — 22, с противной стороны из¬бито — 2; в Полтавском округе с нашей стороны избито — 6; в Днепро¬петровском округе с нашей стороны избито — 11; в Харьковском округе с нашей стороны избито — 26; в Проскуровском округе с нашей стороны избито — 3. Всего убито с нашей стороны — 35, ранено — 37, избито — 314. Всего убито с противной стороны — 26, ранено — 62, избито — 103. Сведения о потерях, особенно с противной стороны, неполны. Условия об¬становки не всегда позволяют их учесть.
Балицкий ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 232. Л. 101—101а Заверенная копия.




....Зам. пред. ОГПУ т. Ягоде, нач. СОУ ОГПУ т. Евдокимову
Вчера приехал в Тульчинский округ, весь округ охвачен волнениями и восстаниями, из 17 районов округа поражены 15 районов, на сегодняш¬ний день волнения происходят в Г53 селах, совершенно изгнана Сов[етс-кая] власть и актив из 50 сел, где вместо сельсоветов в большинстве изби¬раются старосты. Колхозы ликвидированы в большинстве сел округа. Причины выступлений, кроме отдельных извращений аппарата, безуслов¬но, антисоветская агитация со стороны петлюровских элементов, попов и кулаков, под лозунгами «Пам не надо власти, которая грабит крестьян. Долой коммунистов, которые ведут страну к гибели. Закрыть школы, воз¬вратить здания попам, ввести в школы изучение славянского языка, чтобы лучше понимать церковную службу, изгнать учителей, посаженных Советской властью. Закрыть кооперативы и дать свободную торговлю». В некоторых селах выступают под лозунгами «СВУ»55, заявляя, что Ефре-
мова судят, а непонятно — поживает. Связь между выступившими селами поддерживается гонцами, во многих селах бьют в набат, нанимая для этой цели бедняков за 2—3 руб., избивают коммунистов, комсомольцев и актив, требуют, а кое-где и проводят высылку из села комнезамов, изде¬ваются над беднотой. Например, в с. Козинцах Ободовского района, где избрана женщина старостой, с музыкой вывели сельсовет и актив за село. Заставляют активистов на коленях стоять перед церковью; в с. Конаши Ободовского района отслужили панихиду по Советской власти. В некото¬рых селах — вооруженные выступления, вырыты окопы вокруг сел, кото¬рые заняты вооруженными, не пускающими в село. В отдельных селах поют «Ще не вмерла Украина». Должен напомнить, что некоторые райо¬ны округа были в прошлом районами формирования и деятельности банд Заболотного56. Усиленно распространяются провокационные слухи о близ¬ком падении соввласти и о предстоящем крестовом походе против комму¬нистов. В ряде сел отмечено распространение написанных от руки листо¬вок антисоветского характера. В Соболевском районе действует банда, ку¬лаки собирают пожертвования для повстанцев.

AW>> Ну да. Я же говорю: каждый выстрел кулака в бедняка засчитывается как отдельное восстание.

S> "В целях быстрой решительной ликвидации выступлений в Шепетовском округе мною туда выслан Быстрых. По сведениям 10 округов, всего потерь в процессе массовых выступлений — 577. Из них: с нашей стороны — 386, [с] противной стороны — 191. По округам и характеру разделяются: в Шепетовском округе с нашей стороны убито 17, ранено — 31, избито — 103; в Бердичевском округе с нашей стороны убито — 12, ранено — 3, с противной стороны убито — 4, ранено — 9; в Одесском округе с нашей стороны убито — 1, ранено — 4, избито — 27, с противной стороны убито — 2, ранено — 3; в Сумском округе с нашей стороны убито — 10, избито — 59, с противной стороны убито — 2, ранено — 18; в Старобельском округе с нашей стороны избито — 22, с противной стороны избито — 2; в Полтавском округе с нашей стороны избито — 6; в Днепропетровском округе с нашей стороны избито — 11; в Харьковском округе с нашей стороны избито — 26; в Проскуровском округе с нашей стороны избито — 3. Всего убито с нашей стороны — 35, ранено — 37, избито — 314. Всего убито с противной стороны — 26, ранено — 62, избито — 103. Сведения о потерях, особенно с противной стороны, неполны. Условия обстановки не всегда позволяют их учесть". Балицкий ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 232. Л. 101—101а Заверенная копия.

А теперь сравните это с размахом мятежей и банд на Северном Кавказе и в Средней Азии. Получите именно то, о чём я говорил ранее: русская (включая Белоруссию, Казахстан, Украину) часть страны, где коллективизация шла активнее всего, была спокойнее прочих.

S> ...Зам. пред. ОГПУ т. Ягоде, нач. СОУ ОГПУ т. Евдокимову: "Вчера приехал в Тульчинский округ, весь округ охвачен волнениями и восстаниями, из 17 районов округа поражены 15 районов, на сегодняшний день волнения происходят в Г53 селах, совершенно изгнана Сов[етская] власть и актив из 50 сел, где вместо сельсоветов в большинстве избираются старосты. Колхозы ликвидированы в большинстве сел округа. Причины выступлений, кроме отдельных извращений аппарата, безусловно, антисоветская агитация со стороны петлюровских элементов, попов и кулаков, под лозунгами «Нам не надо власти, которая грабит крестьян. Долой коммунистов, которые ведут страну к гибели. Закрыть школы, возвратить здания попам, ввести в школы изучение славянского языка, чтобы лучше понимать церковную службу, изгнать учителей, посаженных Советской властью. Закрыть кооперативы и дать свободную торговлю». В некоторых селах выступают под лозунгами «СВУ»55, заявляя, что Ефремова судят, а непонятно — поживает. Связь между выступившими селами поддерживается гонцами, во многих селах бьют в набат, нанимая для этой цели бедняков за 2—3 руб., избивают коммунистов, комсомольцев и актив, требуют, а кое-где и проводят высылку из села комнезамов, издеваются над беднотой. Например, в с. Козинцах Ободовского района, где избрана женщина старостой, с музыкой вывели сельсовет и актив за село. Заставляют активистов на коленях стоять перед церковью; в с. Конаши Ободовского района отслужили панихиду по Советской власти. В некоторых селах — вооруженные выступления, вырыты окопы вокруг сел, которые заняты вооруженными, не пускающими в село. В отдельных селах поют «Ще не вмерла Украина». Должен напомнить, что некоторые районы округа были в прошлом районами формирования и деятельности банд Заболотного56. Усиленно распространяются провокационные слухи о близком падении соввласти и о предстоящем крестовом походе против коммунистов. В ряде сел отмечено распространение написанных от руки листовок антисоветского характера. В Соболевском районе действует банда, кулаки собирают пожертвования для повстанцев".

Очень чёткая картина. Восстания организуют эмиссары из-за рубежа и местные кулаки -- сельские ростовщики, у которых из-под носа забирают главный источник дохода -- бедноту, находящуюся у них в неоплатном долгу. Но даже при такой активности село _по сравнению с Северным Кавказом и Средней Азией_ спокойно.

А Вот тов.Берия с Вами не согласен:

**В апреле 1940 г. Л. Берия в донесении И. Сталину и В. Молотову информиро-
вал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время име-
ют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недо-
едания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская,
Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР.
«Проведенной НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтверди-
лись». Колхозники указанных регионов ели мясо из скотомогильников, подсолнеч-
ный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы63.
**

О голоде в Мордовии перед войной читать здесь:
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=30492&p_page=19

Вернадский пишет о голоде в 1938 году.

Самое большое количество крестьянских восстаний было на Украине.

***Приведенные материалы подкрепляют мнение В. Кондрашина и Д. Пеннер, ко-
торые, проанализировав предвоенное положение советской деревни, заключили:
«Изложенные факты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного
строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформи-
рование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя.
Вторая мировая война остановила этот процесс, “законсервировала” колхозы и ста-
линский режим, создала миф о так называемых “преимуществах колхозного строя”
обеспечивших советскому народу Великую Победу»64. Развенчивая миф о преиму-
ществах «социалистической системы хозяйства», соавторы пишут: «Колхозы оказа-
лись неспособными взять на себя целиком продовольственное обеспечение страны,
в первую очередь городского населения»65. По их мнению, только развитие огород-
ничества в годы войны смягчило остроту продовольственной проблемы в стране.
Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930 – 1940 гг.
приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об одном,
двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недоедания
(«латентный голод») с 1936 по 1947 г.
***

===

В виду хронической неспособности ученика Вассермана усваивать материал, ставлю ему жирную ДВОЙКУ без права пересдачи. Прав был Ваш учитель истории.

V> А Вот тов.Берия с Вами не согласен: ** В апреле 1940 г. Л. Берия в донесении И. Сталину и В. Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведенной НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники указанных регионов ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы63. **

Естественно, за несколько лет невозможно решить _все_ проблемы сельского хозяйства, накопленные веками. Но разница между _случаями в отдельных регионах_ и _массовым голодом по всей стране_ очевидна.

V> О голоде в Мордовии перед войной читать здесь: http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=30492&p_page=19

Читал. Сочетание нескольких лет неблагоприятных условий с самодурством местной власти. За что местная власть очень скоро получила всё, чего заслуживала. Или руководители, столь красочно описанные в указанном Вами материале, тоже невинные жертвы кровавого тирана Сталина?

V> Вернадский пишет о голоде в 1938 году.

Опять же _локальном_. _Системный_ голод 1891-го, 1921-го или 1932-3-го более не повторялся.

V> Самое большое количество крестьянских восстаний было на Украине.

Только при ближайшем рассмотрении эти "восстания" выглядят мордобоями или -- максимум! -- одиночными выстрелами кулака в бедняка.

V> ***Приведенные материалы подкрепляют мнение В. Кондрашина и Д. Пеннер, которые, проанализировав предвоенное положение советской деревни, заключили: «Изложенные факты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформирование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя. Вторая мировая война остановила этот процесс, “законсервировала” колхозы и сталинский режим, создала миф о так называемых “преимуществах колхозного строя” обеспечивших советскому народу Великую Победу»64. Развенчивая миф о преимуществах «социалистической системы хозяйства», соавторы пишут: «Колхозы оказались неспособными взять на себя целиком продовольственное обеспечение страны, в первую очередь городского населения»65. По их мнению, только развитие огородничества в годы войны смягчило остроту продовольственной проблемы в стране. Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930 – 1940 гг. приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об одном, двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недоедания («латентный голод») с 1936 по 1947 г. ***

Колхозы действительно взяли на себя не всё продовольственное снабжение. Огородничество ещё долго -- до хрущёвского разгрома приусадебных хозяйств -- оставалось частным делом. Колхозы при Джугашвили занимались в основном тем, для чего индустриальные технологии _выгодны_: зерно, масличные и технические культуры. Что же касается хронического недоедания -- оно в стране наблюдалось задолго до 1936-го и даже до 1913-го. Нельзя приписывать Джугашвили последствия того, что накапливалось при предыдущем строе.

V> В виду хронической неспособности ученика Вассермана усваивать материал, ставлю ему жирную ДВОЙКУ без права пересдачи. Прав был Ваш учитель истории.

В пределах своей комнаты Вы несомненно вправе ставить кому угодно какие угод оценки. До тех пор, пока Вам не понадобится сопоставить свои верования с реальностью.

Двоечник Вассерман, вы только что утверждали, что голода после коллективизации не было. Сейчас Вы озвучиваете совершенно другую версию. Сядьте на место и не позорьтесь.

V> Двоечник Вассерман, вы только что утверждали, что голода после коллективизации не было. Сейчас Вы озвучиваете совершенно другую версию. Сядьте на место и не позорьтесь.

Массового голода не было. Это, увы, не исключало отдельные проблемы -- особенно там, где у власти были будущие "невинные жертвы кровавого тирана". Так что оставьте классный журнал в покое и возвращайтесь на свою заднюю парту.

Не было многомиллионных жертв, т.е. не было голодомора. А голод был постоянный.

Онотолей, а Вы мужчина? Ведете себя уж очень по бабьи. Врете, на ходу меняете ответы....

V> Не было многомиллионных жертв, т.е. не было голодомора. А голод был постоянный.

Именно так. Чудес не бывает. Невозможно в одночасье сделать нищую страну богатой. Уже одно то, что избавились от _массовой и повсеместной_ голодной смертности -- величайшая победа.

V> Онотолей, а Вы мужчина? Ведете себя уж очень по бабьи. Врете, на ходу меняете ответы...

Ответы я не меняю. Я только исправляю Ваши _ложные_ трактовки по мере их поступления.

Да-а, эстрогены явно зашкаливают, а тестостерона не хватает. Женская логика, т.е. отсутствие таковой и постоянное вранье про "нищую страну", про.... ложь, ложь, ложь.

"Нищая Страна" производила зерна больше, чем сталинские колхозы.
Колхозы не смогли догнать по урожайности даже нэповские гг. О поголовье скота я уж и не говорю, восстановилось только к 55 году.

Т.ч. неуд., опять неуд.

Если не считать нескольких пустяков: электрическое освещение, медицинское обслуживание, механизация основных производственных процессов (и благодаря ей -- избавление от векового голода), улучшение качества новых сельских зданий... Словом, всё, что смогли обеспечить им уехавшие в город собратья.

Какое отношение имеют "уехавшие в город собратья" к всему перечисленному? Вы спутали сталинский СССР с каким то другим периодом. Сталин не дал деревне ничего, только грабил, "взымал дань" по его выражению.

AW>> Если не считать нескольких пустяков: электрическое освещение, медицинское обслуживание, механизация основных производственных процессов (и благодаря ей -- избавление от векового голода), улучшение качества новых сельских зданий... Словом, всё, что смогли обеспечить им уехавшие в город собратья.

S> Какое отношение имеют "уехавшие в город собратья" к всему перечисленному?

Прямое и непосредственное. Они всё это сделали.

S> Вы спутали сталинский СССР с каким то другим периодом.

Нет. Это Вы спутали разные периоды сталинского СССР.

S> Сталин не дал деревне ничего, только грабил, "взымал дань" по его выражению.

В первые несколько лет -- до завершения коллективизации. Затем -- давал непрерывно. От машинно-тракторных станций, обеспечивших грандиозный рост производительности сельского труда, до громадных кредитов на обзаведение разнообразными благами и дополнительным оборудованием.

Прямое и непосредственное. Они всё это сделали.

Крестьяне все вами перечисленное купили за свои деньги.



Нет. Это Вы спутали разные периоды сталинского СССР.
В каком же пункте?

В первые несколько лет -- до завершения коллективизации. Затем -- давал непрерывно. От машинно-тракторных станций, обеспечивших грандиозный рост производительности сельского труда, до громадных кредитов на обзаведение разнообразными благами и дополнительным оборудованием.
МТС действительно единственное что дало государство крестьянам, но услуги МТС стоили колхозам недешево. Большую часть зерна колхозы отдавали не в счет госпоставок а за услуги МТС. А т.к стоимость зерна была сильно занижена, фактически МТС были еще одним средством выкачки денег из деревни.

AW>> Прямое и непосредственное. Они всё это сделали.

S> Крестьяне все вами перечисленное купили за свои деньги.

До индустриализации им нечего было покупать. За любые деньги.

AW>> Нет. Это Вы спутали разные периоды сталинского СССР.

S> В каком же пункте?

В нижеуказанном.

AW>> В первые несколько лет -- до завершения коллективизации. Затем -- давал непрерывно. От машинно-тракторных станций, обеспечивших грандиозный рост производительности сельского труда, до громадных кредитов на обзаведение разнообразными благами и дополнительным оборудованием.

S> МТС действительно единственное что дало государство крестьянам, но услуги МТС стоили колхозам недешево. Большую часть зерна колхозы отдавали не в счет госпоставок а за услуги МТС. А т.к стоимость зерна была сильно занижена, фактически МТС были еще одним средством выкачки денег из деревни.

Государство дало крестьянам прежде всего _возможность_ использования услуг МТС. На единоличных крестьянских клочках -- да ещё и переделяемых общиной едва ли не ежегодно -- техника просто не могла быть использована. Так что крестьяне отдавали МТС часть _дополнительного_ зерна, произведенного _только_ благодаря коллективизации и механизации. То есть оставались в несомненном выигрыше при любой системе цен.

До индустриализации им нечего было покупать. За любые деньги.
Да как же не было когда покупали? Это первое. Второе, вам известно что такое ножницы цен? Они не только покупали, а покупали втридорога.
Третье, школы, детские, ясли, клубы, библиотеки строились за счет налогов снимаемых с каждого крестьянина (т.н культналог и самообложение)государство практически не помогало, если не считать обучение учителей в ВУЗах.


Государство дало крестьянам прежде всего _возможность_ использования услуг МТС. На единоличных крестьянских клочках -- да ещё и переделяемых общиной едва ли не ежегодно -- техника просто не могла быть использована. Так что крестьяне отдавали МТС часть _дополнительного_ зерна, произведенного _только_ благодаря коллективизации и механизации. То есть оставались в несомненном выигрыше при любой системе цен.
Я общей статистики не знаю но в Украине до коллективизации имелось машин на двор - от 1.1 у зажиточных, до 0.6 у остальных. Машины использовались, не все так мрачно как вы пытаетесь представить.

AW>> До индустриализации им нечего было покупать. За любые деньги.

S> Да как же не было когда покупали? Это первое.

Покупали куда меньше, чем хотели. Поэтому, в частности, уже в 1927-м валовой сбор зерна резко упал, а товарная, то есть предназначенная не для собственного потребления, часть урожая и подавно сократилась в разы: раз нечего покупать -- незачем и продавать. Потому и понадобилась коллективизация -- как возможность организовать массовое производство зерна в количестве, нужном для страны, с _последующим_ погашением товарного кредита, полученного у крестьян.

S> Второе, вам известно что такое ножницы цен? Они не только покупали, а покупали втридорога.

Знаю. Закон рынка: когда спрос опережает предложение -- цена опережает стоимость. Экономика НЭП была в основном рыночной -- со всеми вытекающими негативными последствиями вроде ножниц цен.

S> Третье, школы, детские, ясли, клубы, библиотеки строились за счет налогов снимаемых с каждого крестьянина (т.н культналог и самообложение)государство практически не помогало, если не считать обучение учителей в ВУЗах.

Так ведь только благодаря росту производительности сельскохозяйственного труда появилась возможность платить эти самые налоги. До коллективизации и механизации средств на всё перечисленное просто не было.

AW>> Государство дало крестьянам прежде всего _возможность_ использования услуг МТС. На единоличных крестьянских клочках -- да ещё и переделяемых общиной едва ли не ежегодно -- техника просто не могла быть использована. Так что крестьяне отдавали МТС часть _дополнительного_ зерна, произведенного _только_ благодаря коллективизации и механизации. То есть оставались в несомненном выигрыше при любой системе цен.

S> Я общей статистики не знаю но в Украине до коллективизации имелось машин на двор - от 1.1 у зажиточных, до 0.6 у остальных. Машины использовались, не все так мрачно как вы пытаетесь представить.

На Украине -- в отличие от остальной России -- крестьянская община была не столь развита, и переделов земли оказалось меньше. Потому и была там возможность применять машины. Да и то очень маломощные и низкопроизводительные: поинтересуйтесь их техническими параметрами -- они вполне соответствуют мелким наделам.

На приведённых вами ссылках есть фото этих бараков. Они не сильно уступают современным котеджам. Правда стоят такие бараки сейчас бешенные деньги,а тогда они были безплатно. Так что это вам не зачёт будте внимательней к собственным ссылкам.

Бред не комментирую.

Вы хотите сказать что мне изменяют глаза и на фото здания(на приведённой вами ссылкеhttp://mgsupgs.livejournal.com/282570.html) не написано что это барак строителей НТМЗ. Судя по расположению окон и труб, бараки имели раздельные кухню и жилые комнаты. Даже по нынешне временам очень не пложое жильё

Я хочу сказать, что Вы не прочитали текст, а делаете выводы по одной фотографии внешнего вида барака. И фантазируете "что там внутри".

Не фатнтазирую, а предпологаю опираясь на опыт посещение подобных строений.
Текст я прочитал, мо моему это просто стёб над антисталинистами, так как по тексту получаеться что людей после войны переселяли из землянок в бараки просто ударными темпами, то есть значительно улутшали жилищьные условия.

> Фонд рос за счет землянок и бараков. Низачет

А при царях крестьянам, переезжавшим в города строили трехэтажные дворцы с золотыми унитазами? Фонд рос за счет всего сразу. Землянки в жилой фонд не включались, балбес :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Землянка

Не было строительной программы по землянкам. Рабочие бараки, да.

> Какие нацистские оккупанты в 27 году? Вы бредите.

Большевики пришли к власти в 1927? Вы бредите. А расклад таков, что большевики или небольшевики, а с нацистами нам пришло бы бороться. И весь расклад получается таков, что без большевиков, скорей всего, не сдюжили бы.

При Царях обеспеченность - 7 метров (в горде)
При советах - 5.

Программы по землянкам не было, а землянки были, читайте ссылки.

///а с нацистами нам пришло бы бороться.///
Совсем не факт. Пойди Россия нормальным путем и не угрожай большевики мировой революцией, сохранилась бы Антанта, Гитлера бы задавили еще в 39-м. Да и Гитлера бы не было.

> При Царях обеспеченность - 7 метров (в горде)
При советах - 5.

При царях в городах 25 млн., при советах 100 млн.

При царях жилой фонд 150 млн. метров, при советах 500 млн.

Рост городского жилого фонда при советах за 20 лет в ТРИ с лищним раза, при царях за 20 лет рост практически отсутсвует.

> Совсем не факт. Пойди Россия нормальным путем и не угрожай большевики мировой революцией, сохранилась бы Антанта, Гитлера бы задавили еще в 39-м. Да и Гитлера бы не было.

Прекрасен либеральный эльфийский мир, черт подери, тоже хочу в нем жить. Примите?

<<Прекрасен либеральный эльфийский мир, черт подери, тоже хочу в нем жить. Примите?

Так там главное условие приема - неизлечимый идиотизм. Вам оно надо? :)

Все , что Вы пишете уже обсуждалось выше. Перечитайте.

Что касается возможного хода истории, спорить бессмысленно. Имеем то, что имеем - страна развалилась после 70-летнего правления коммунистов.

Нет страна развалилась после прихода к власти либерастов вот что мы имеем.