говорите с фактами на руках, где глупость? с удовольствием выслушаю "гения интеллекта".
а так, Ваша самоидентификация на аватарке сама говорит за себя.

Ваше желание комментировать тему полностью анонимно - тоже о многом говорит.
А факты преступлений РПЦ против русского народа и в прошлом и в настоящем вы с легкостью можете найти в интернете. И не надо прикрываться Серафимом Саровским, он - один, а преступлений (убийств, грабежа, обмана) церкви, как организации - тысячи.
Вы пошто старообрядцев извели, Вы пошто десятину крестьянскую себе забирали, Вы пошто Николашку второго, 70 миллионов сгнобившего в святые превознесли ?
Остальное сами в и-нете ищите. И как вы думаете, моральное право учить меня морали у этой организации еще есть ???

понимаете, трудно рассматривать обобщения и гиперболы.Кого ограбили? Кого убили?
Почто извели? За дело. понЯл? больше не спрашивай.

Вот всех бы фанатиков извести... за дело, разумеется - фанатизм - это опасное и заразное заболевание головного мозга... вот бы жизь то настала.

>больше не спрашивай.
Это как раз в духе РПЦ: указывать мне на то, о чем думать, а о чем - нет. Идите вы лучше в ... ну помедитируйте что ли. А я, сам разберусь, что мне спрашивать, в какие гиперболы облекать свои мысли, и какими фактами пользоваться в доказательство своей позиции.
Я по прежнему придерживаюсь мнения, что никогда и нигде не было больше пролито крови в мире, нежели под знаменами "святых церковей" всяких разных. И почему КПСС - запретили, а РПЦ - нет - для меня до сих пор загадка. Религии-то одинаковые: в догмах всеобщее благоденствие и свобода, а в действиях закабаление и нищета.

церковь тебя объела.
Да без церкви вы превращаетесь в животных.
Коммунисты, фашисты, демократы, либералы.
Не надо свою подлость и свинство приписывать РПЦ.
Хотелось уточнить сколько атеисты-коммунисты при революции пролили крови?
Сколько фашисты и коммунисты уничтожили людей во Второй мировой?
Сколько либералы украли вовремена "демократии"?

А ты, что? Хочешь налог брать с рублевой свечки, которую старушка ставит перед иконой? Как МВФ? 20 прОцентов? Бери больше, бери 50 процентов. Ты с миллиона стариков в месяц будешь хорошие баблосы иметь. 500 тысяч в месяц, нормально.

В годы 2й мировой войны под флагами коммунизма СССР потерял 40 миллионов человек.
В годы 1й мировой войны под флагами православия и святого царя Николая на той же территории потери - 70 миллионов. А сколько при царе с церковного одобрения сгнило на каторге в Сибири ? С коммунистами сравниваете - так есть цифры для сравнения, и по ним "безбожный атеистичный тоталитарный режим" - это белая овечка, по сравнению с "божественно правильным воцеркленным демократичным царизмом"
А налог с церкви надо брать. Пусть не со свечек, а с сигареток, которыми РПЦ с подачи Ельцина без налогов торговала.

врете, любезный, в Первую мировую , по-памяти, 5-7 миллионов за четыре года, массовые потери были невозможны из-за окопного и позиционного характера войны.
Экзальтируйте кого другого. До свидания. Не пишите.Вы фантазер. Отказано в общении.

Я не собираюсь опровергать одну ложь, чтобы потом слушать другую.

http://spravka.komarovskiy.net/chislennost-naseleniya-rossii.html привожу этот источник, как сборный. Представленные в нем данные коррелируют +-5% с другими источниками

численность на 1914 - 165,7 миллионов
на 1917 - 91,0 миллион. Куда делось 70? Розданы по сепаратному миру совершенно иным госсударствам и погибли не от военных действий, а от голода и болезней из-за работы экономики на ненужную россии войну.

то же самое по второй мировой
"Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек." источник : "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5"

Тем же методом демографического баланса.

По первому источнику между 1917 и 1959 годом, не смотря на гражданскую и вторую мировую - постоянный прирост населения. И ни с чем иным, как с атеистическим мировоззрением, я это не связываю. Если посмотрите на динамику с 1991 года, то есть с восстановления РПЦ и ликвидацией КПСС - демография резко рушиться, и пока это падение - не остановлено. Хотя, справедливости ради, необходимо отметить, что в вопросах демографии - это вина не только (и не столько) РПЦ. Но в своих выводах я пользуюсь открытыми данными, а ваши огульные обвинения меня во лжи - строятся либо на не знании фактов, либо на слепой и фанатичной вере. Ни то ни другое для меня не является аргументацией.

РПЦ не торговала сигаретами. Это обычная ложь реформаторов, которые для оправдания своего воровства мажут грязью все вокруг.
Безпошлинной торговлей сигаретами занимались околоспортивные комитеты и органмзации.
Я уже написал, что не собираюсь выслушивать и опровергать одну ложь за другой.
Мне это не интересно. Не вижу смысла ловить на лжи. Вы и так знаете что врете. А еще и убеждать Вас в этом? Потом Вы об одной своей лжи забудете и начнете втюхивать другую. Сказки про ослика оставьте при себе.
Отказано в общении.

> РПЦ не торговала сигаретами
"Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года. Однако, в середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным, льготы были отменены по просьбе Алексия II." источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
Таким образом - льготы - были (и на табак в том числе), и злоупотребления - тоже были, что признано Патриархом.
В настоящее время РПЦ требует не только недвижимость, но и : "Русская православная церковь планирует представить в Минэкономразвития свои предложения по механизму признания религиозных организаций социально ориентированными
некоммерческими организациями, для которых государство предусматривает финансовую поддержку, а также обсудить налоговые льготы для своих благотворителей." источник: http://www.gazeta.ru/news/business/2010/09/20/n_1549523.shtml
Эти действия - дискриминируют других участников общества, и должны быть отменены, хотя бы исходя из недавнего опыта злоупотреблений.

> Я уже написал, что не собираюсь выслушивать и опровергать одну ложь за другой.
Пока вы ничего не опровергали, вы не привели ни одного исследования и не одной ссылки в поддержку вашей точки зрения. Доказательств моей лживости - вы так же не предоставили.

читаем Ваш коммент внимательно. "Связанные с РПЦ коммерческие структуры".
Претензии, плз, к коммерческим структурам.
По поручению Алексия II данная афера была пресечена.
Вы чем недовольны? Что пресечена? Думаете, деньги от этих афер шли на восстановление церквей?

>читаем Ваш коммент внимательно. "Связанные с РПЦ коммерческие структуры".
Претензии, плз, к коммерческим структурам.

Для вас ключевое слово "коммерческие", для меня - _связанные_. Самой этой связи бы не существовало, если бы церковь действительно занималась тем, что проповедует.

>Вы чем недовольны? Что пресечена?
я недоволен тем, что даже учитывая опыт предыдущих злоупотреблений привелегиями выданными церкви, церковь опять требует для себя этих привелегий. И еще Алексий - он вообще - то уже не руководит церквью, по причине смерти. У церкви - другой патриарх. Прискорбно, что у него нет привычки учиться на опыте предшественников.

"потери Российской империи в Первой мировой 70 миллионов". Вводите людей в заблуждение.
Ничем не могу помочь.

>"потери Российской империи в Первой мировой 70 миллионов". Вводите людей в заблуждение.
Все что я хотел сказать по этому поводу сказано тут:
http://awas1952.livejournal.com/484150.html?thread=45349686#t45349686
На текущий момент комментарий скрыт, согласно настройкам журнала. У меня есть уверенность, что Анатолий Александрович его в скором времени откроет.

> Ничем не могу помочь.
Спасибо, не нуждаюсь. Я уже достаточно самостоятелен, что бы надеяться только на себя.

http://ljpoisk.ru/archive/5905782.html
вот ссылка на потери в Первой мировой.

70 миллионов куда делись по анализу Кривошеина?????
а Кривошеин не забыл о гражданской войне, длившейся с 1917 по 1924 годы. 7 с лишним лет войны большевиков против народов России? Наверно, Вы полагаете что гражданская война принесла неисчислимые благодеяния и процветание всем народам.
Прежде чем проводить исследования, надо понять что собираетесь исследовать. Так сказать осознать , что происходило в стране. Без этого никак...
Читать буковки все умеют. В 30-х годах (м.б. раньше, лень искать) проводили перепись населения. После ее проведения Джугашвили приказал пересчитать заново. Куда-то пропали несколько десятков миллионов человек.

разница не между 1913м и 1924м годами, а между 1914м и 1917м составляет 75 миллионов - ни о какой гражданской еще речи - не шло.

что Вы говорите???? изумлен, не ожидал, что правительство Ленина-Троцкого проводило перепись населения в 1917-1918 гг.

а я изумлен что Николашка проводил перепись. По режиму и тоталитаризму царизм - ничем не лучше ленинизма-сталинизма. Так что если уж сомневаемся в данных - то и "экономическое чудо" 1913го года - такая же фикция, и любое историческое обсуждение - это спор ни о чем.

Вы победили. Просто переспорили. Разговор на любую тему кооммунисты и демократы, по причине гиперподвижности, превращают в склоку, похожую на ругань старушек.
Предъявлять факты , а потом их же опровергать...Сложно спорить с непоследовательными людьми. По перепеси, которой не могло быть в 13 году, но была, и перепеси которая была в 18-ом,но ее не могло быть по причине войны, Кривошеин делает выводы...
Сначала предъявите справку об адекватности.

я предъявил. Вы их - не принимаете по своим соображениям. Факты не касаются революционной и большевисткой деятельности, хотя вам это - очень хочеться.
Есть методы оценки, они не точны, но +-10 процентов погоды - не делает. У нас спор по порядку величин. Я утверждаю и доказываю что во вторую мировую потери были - неоспоримо меньше. Вот последовательность цифр: прямые потери солдат, убыль населения страны, демографические потери (в контексте могли родиться, но не родились) в миллионах для первой мировой: 8, 70, 90
для второй мировой: 8,26,40 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)
при том, что при царе было призвано 15 миллионов, против 36 советской армии, даже если только "втыкать" в ваши цифры "бездарные советские военоначальники" в три раза были более экономны к людским ресурсам, нежели царские, при том что враг - стоял под москвой, а потом был отброшен к берлину (до чего в первую мировую дело - не дошло).
Косвенные оценки, связанные с потерями населения говорит о том что в СССР отношение к населению было более гуманным чем при царе.
Вообще мне лично любить советы - не за что, у меня все четыре прадеда репрессированы с 22го по 37 год. Так что особой личной любви - я не питаю. Но. Я вижу некоторые аналогии с тем что происходит сейчас (в том числе срастании РПЦ с властью и деградацией системы образования) с тем что было начале 1900х годов. Соответсвенно, если гнуть линию в этом направлении то имеем шансы перепоказать всему миру 1917год. Я, лично, имею стойкое нежелание повторения подобных исторических уроков. А для того что бы учиться на ошибках истории необходимо прекратить истерию по поводу "большивики - плохие, а вот царь был - хороший" обе стороны -хороши, и в кровище замазаны -сравнимой. Но система государственного управления, которую выстроил Джугашвили на протяжении 25 лет показывала реальные экономические результаты, несмотря на мировые кризисы. Так что можно из нее подчерпнуть многое. Тем паче, что часть приемов этого управленца описано в западных учебниках по управлению персоналом. Так что если исключить репрессии - то в методологии останется достаточно много эффективных приемов управления.
Но вопрос данного обсуждения даже не об этом: по конституции церковь - отделена от государства, и должна вести себя конституционно, то есть как любая другая организация, не требуя себе особых привелегий. В таком случае поведение РПЦ во мне ничего кроме уважения вызывать не будет. А сейчас я испытываю к ней - стойкую неприязнь. И вызвана она - самими действиями РПЦ, коим я даю крайне негативную оценку.

http://ljpoisk.ru/archive/5905782.html

почитайте про потери.

Вася, его надо дополнить тезисом, что спор кончается не только на ссылке на Гитлера, но и ссылокой на "анально-фекальные" темы.
Пятая точка - слабое место и "либералов" и "коммунистов".