Ну теперь вам только осталось найти человека, который был распят на кресте, прободен в сердце копьем, умер и после трехдневного погребения воскрес, являлся неоднократно в плоти, вкушал пищу и через 40 дней вознесся на небо на глазах у окружавших его - и вы меня убедили...:)))

Нельзя сравнивать чудеса совершаемых Богом, с работой реанимационной бригады. Он делает их простым словом. Сказал уже 4-х дневному в гробе лежащему смердящему мертвецу со следами тления: "Лазарь, выди вон" - и тот вышел. Сказал сыну Навинской вдовы, которого несли на погребение: Юноша, тебе говорю - встань" - и встал тот. Сказал умершей дочери начальника синагоги: "Талифа куми" что значит - девица восстань - и восстала. Так что не преуменьшайте дела Бога и не подменяйте их делами человеческими.

Если ограничивать себя миром материальным, то действительно - зачем верить в тот трамвай, который видишь вдалеке. Но ведь даже не видя трамвая, вы верите и ждете на остановке его подхода. Стало быть вера сама по себе - это не так уж и плохо, иначе шли бы себе пешком...

Но то что касается трамвая - ладно, и пешком пройти полезно бывает. А вот то, что касается жизни - это уже серьезней. Мы верим Богу, сказавшему " Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" и еще "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную." Стало быть мы с вами для вечности созданы, к ней и готовимся и научаемы Богом, как это сделать лучше пока мы в теле. Ведь это как в футболе - гол ценен пока свисток не просвистит, после матча бей сколько хочешь в ворота противника - толку уже не будет... Перечитайте на досуге Евангелие от Иоанна.

Отчего же вы взяли, что нас не устраивают науки. Вы уж совсем нас за мракобесов держите. Ведь сколько тех, которым мы обязаны многими, великими открытиями, были людьми искренно верующими. Ньютон, Коперник, Паскаль, Бланк, Пирогов, Пастер, Линней, Ломоносов, Дарвин, Кеплер - можно долго перечислять. Они никогде не противопоставляли науку - вере, и именно потому, что умели подняться выше материи, что и сделало их великими...

Ну и по поводу опускания Гольфстрима - это одно из множества предположений, которое мало оправдывается той погодой, которая установилась потом и держится сейчас. Он что, опять поднялся? Дело не в каре Божьей, а в слабости науки, в частности - гидрометерологии...

Ознакомьтесь с жизнеописанием Апполония Тианского. Современника Иисуса. Его чудесам было много свидетелей. Чудеса очень мощные и невероятные. И он по счастью не оставил после себя религию. И церковь не основал. Но многие его ученики сами были чудотворцы. И никто не стал основывать культ в имя Апполония.

Хотя зачем я это вам говорю. Вы то уже причастились к Истине, и другой вам не надо.

КОгда Вы начинаете мне говорить о мире материальном и невидимом - то Вы должны понять, что говоря о вере и знании я не противопоставляю веру как принадлежащую к миру невидимому, а знание к видимому. Знание работает и там и там. человек сведущий в реалиях мира невидимого, свободен от предрассудков и суеверий. Он свободен и могуч.
Про жизнь вечную - ничего не имею против. Но не считаю её наградой за хорошее поведение. Она нам дана изначально. Поелику мы сыны Божьи. А не рабы и твари бессловесные.

Вас устраивают науки. Вас не устраивают мои намеки, что пора бы уже начать исследовать то, что Вы счситаете запретным к исследованию. Я имею ввиду то, что Вы зовете св.Духом, его проявления, и другие явления мира невидимого. Вам сказали, сказку. Вы в неё верите. А узнать глубже не хотите. Боитесь и ленитесь. Сказки Вам нравятся. Исследуйте, учитесь, двигайтесь, думайте. Заменяйте мифы на живое, добытое Вами знание!

По поводу голфстрима - то, что сейчас творится в Европе и в Азии - обычной погодой не назвать. Это результат какой то мощной перестройки. То, что Гольфстрим не всё объясняет понятно всем. Это лишь кусочек мозаики. Но с если бы все предпочитали бы действовать как верующие - а именно верить, не проверяя, не пытаясь понять - то у нас бы и такого понимания не было. До сих пор бы от молнии крестились, считая её Ильей на колеснице.

Вы очень правильно сказали о том, что причастившемуся к Истине, другой не надо.
Полагал бы эти ваши слова достойным окончанием нашего небесполезного диалога.
Мы действительно сыны Божии, созданные Им по Его же образу и подобию. Мало этого - мы спасены Им через Его крестные муки в человеческой плоти и воскресение. Имя его - Христос. Другого такого имени -нет. Это и есть - Истина из первого предложения этого комментария.
Помоги вам Бог!

и я про то же. Разговор бесполезен когда один считает себя познавшим абсолютную истину.

Я считаю, что абсолютных истин не бывает. каждая полезна в каких то обстоятельствах и вредна в других.
В этом наше отличие. Поэтому обмен аргументами ни к чему не приведёт. Я знаю, что Вы мне скажете. Я слышал это уже многократно.

> Имя его - Христос. Другого такого имени - нет.
За что вы игнорируете Ягве?

Боюсь что раскрывать основы православной христианской веры в рамках данного короткого диалога было бы не совсем разумно, а ответить на вопрос ваш в двух словах мне невозможно... Вот скажу лишь: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Ин.5:20). Может быть это Иоаннова изречение раскроет вам...

Зачем вы мне будете раскрывать основы православной христианской веры? Бог един, пусть даже и в трёх лицах, первая часть Книги писана Им, вторая -- людьми, так что я не очень понимаю, почему за доказательную основу мы должны брать вторую часть.

Склоните, пожалуйста, правильно Иоанна: я не могу в такой форме понять смысл предложения.