Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-01-21 03:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь должна смириться
Очередной видеомонолог на Интернет-телеканале "Россия.Ру" посвящён проблеме передачи в собственность церкви государственных имуществ, использовавшихся ею до революции.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 09:24 (ссылка)
церковь сможет использовать данные ресурсы. в ней есть умелые управленцы. Что-то будет сдано в аренду, что-то восттановлено и использовано в интересах церкви. Не обязательно с ритуальными целями. Что то станет предприятиями производящими нужную для церкви продукцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]19viv69@lj
2011-01-21 09:27 (ссылка)
а чем тогда церковь будет отличаться от любой коммерческой организации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-01-21 09:58 (ссылка)
А чем она сейчас отличается от любой коммерческой организации ?
Предоставляет услуги "жизнь после смерти" "отпущение грехов" - все по прейскурантам.
ну и благотворительность - коммерческой организации надо заниматься благотворительностью для поднятия имиджевых показателей.
Так о чем спор ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]19viv69@lj
2011-01-22 05:04 (ссылка)
это сейчас видят многие и атеисты и верующие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-01-22 17:51 (ссылка)
то есть с тем, что церковь - это коммерческая организация, сейчас никто не спорит. А с тем что государство нифига не должно передавать коммерческой организации общественное иммущество - так сразу в крик... Я вообще перестаю что - либо понимать в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]19viv69@lj
2011-01-24 01:49 (ссылка)
не знаю кому как, а мне Библия много проясняет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-01-24 07:18 (ссылка)
вопрос, поднятый в этом обсуждении, по отношению к тем, кто библию читает ставится очень просто:
"библия тождественна РПЦ" если ваш ответ "да" - то мне вас искренне жаль, потому что вы находитесь в пространстве, явно не имеющим ничего общего с реальностью, и не имеете шанса из этого пространства выбраться.
Если ваш ответ "нет" - вы реально смотрите на вещи, и так же реально понимаете, что РПЦ не имеет права требовать больше, чем необходимо для отправления нужд своего культа на 2% населения РФ. И не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]19viv69@lj
2011-01-24 07:39 (ссылка)
не далеко от истины - статистика это показывает - http://o-religii.ru/pravoslavie_v_rf.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-01-24 07:59 (ссылка)
http://awas1952.livejournal.com/484150.html?thread=44994870#t44994870 - это сообщение в которой я получил ссылку на статистику, подтверждаемую другими источниками.
Недавно прошедшие службы на крещение в москве показали что около 100 тысяч верующих приняли участие в службе в г. Москва (населением поболее 10 миллионов). И это в один из главных праздников любой христианской церкви. Так что на эти цифры как раз и надо опираться, а не на 72,6% населения.
Более того, из эти 72,6% - 58% - "сомневаются с существовании бога" - это вообще бомба ! То есть "мы в бога- не верим, мы - в церковь ходим" ...
А теперь как "в церковь ходят" : По приведенной вами ссылке статистика "посещение храма православными" - не согласуеться ни с другими источниками, ни с моими собственными наблюдениями. Указанные в ней 3% еженедельного посещения коррелирует с цифрой в 2% населения (учитывая общее число последователей этого культа из "вашего"-же исследования) посещения храмов по большим праздникам (из "моего" исследования). То есть максимального числа возможных участников обрядов. Таким образом я настаиваю, что при расчете необходимого количества храмов нужно ориентироваться на цифру 2% населения страны.
Из явных несоответствий приведенного исследования другим источникам, я, извините, для себя делаю вывод, что «Аналитический Центр Юрия Левады» проводил исследование по заказу РПЦ, более того, исследование подгонялось к результатам, заведомо далеко отстоящим от действительности. Спасибо что указали на этот центр, я теперь буду более критически относиться публикациям со ссылками на этот источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]19viv69@lj
2011-01-24 08:33 (ссылка)
статистика штука тонкая и зависит от многих факторов - от возраста, соц. происхождения респондентов, от времени года, от задаваемых вопросов...

И это исследование, как думаю и другие имеет относительную точность, но тем не менее сталкиваясь и разговаривая с людьми я часто слышу что люди даже себя называют православными атеистами - нонсенс, но это реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-01-24 08:36 (ссылка)
Я вашу позицию - понимаю. И даже в чем - то разделяю.
Но как это относиться к теме обсуждения ? А именно к требованию РПЦ "вернуть", а по факту "подарить" некоторые объекты недвижимости ?
Если вы противник этого - то наша позиция совпадает.
А если сторонник - то я не понимаю почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]19viv69@lj
2011-01-24 08:47 (ссылка)
я скорее нейтрально отношусь к этому - по Библии РПЦ является частью "Вавилона Великого" и её участь понятна - она определена Богом, я могу только не вмешиваться в это и наблюдать со стороны - Откровение 18:4

(Ответить) (Уровень выше)


[info]19viv69@lj
2011-01-24 08:42 (ссылка)
да думаю любое статистическое исследование имеет право на существование и в какой то мере отражает ситуацию.
Я часто даже общаясь с людьми слышал что они считают себя православными атеистами, нонсенс, на первый взгляд, но отражает реальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 10:01 (ссылка)
ничем. Тот же самый товарный фетишизм - претензия на то, что поставляемый товар аналогов не имеет и должен оплачиваться по максимуму.

Церковь с V-VI вв поменяла свою цель с пропаганды учения Иисуса Христа (вернее того, что она им считала) на выживание и преуспевание. Симбиоз церкви и власти приносил выгоды обеим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Церковь с V-VI вв поменяла свою цель
[info]19viv69@lj
2011-01-22 05:02 (ссылка)
об этом и предсказано было и Христом и Его учениками - будет отступление от учения Христа до дней, названых в Библии "последними".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -