Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-01-21 03:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь должна смириться
Очередной видеомонолог на Интернет-телеканале "Россия.Ру" посвящён проблеме передачи в собственность церкви государственных имуществ, использовавшихся ею до революции.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-24 01:06 (ссылка)
Вам сложно опровергать мои тезисы. Они достаточно весомы, потому что опираются на наблюдения жизни. Ваши аргументы опираются на священные тексты, которые даже если и читаются некоторыми верующими - как правило не исполняются. Иначе бы Вы не спорили здесь со мной, а смирились бы и не пытались называть меня клеветником. Пока что ни одно из моих утверждений опровергнуто не было.

Высокомерный снисходительный тон Ваш еще раз подтверждает отдалённость Вашу от учения, Вами декларируемого за единственно правильное. Показуха - одна из самых распространённых пороков современности. И верующим она так же свойственна, как и другим.

Про мальчиков их гитлерюгенда в концлагерях - откуда инфа? Гитлерюгенд использовался как войсковые части, как помощь в госпиталях, как патрули на улицах. Про концлагеря - дайте ссылку. Скорее всего - это Ваша выдумка.

Огульное определение меня как скушного глупого клеветника находящегося в белой горячке но которому Вы почему то не можете аргументированно противостоять - определяет Вас очень точно. Как верхогляда, не имеющего глубокого знания предмета, высокомерного и самоуверенного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-25 09:53 (ссылка)
1.Про "Наблюдения жизни". Если РПЦ построила Храм Василия Блаженного и создало "Троицу" (По Вашему "стоящих гастрономических денег"),то они создавались не для того чтобы Вы их продали в Германию и купили себе Мерседес-Бенц и катали на нем девченок.
2. "Некотрые верующие читают священные книги". Вообще загадочная Ваша фраза...
В чтении Евангелия есть своя мистика. Например , можно прочесть притчу и десять раз, но не понять ее.
4. Нагорная проповедь. Вы , не хочу показаться грубым, слабоумием не страдаете?
По моему разумению, она названа не по географическому местоположению. Вспомните "горний ангелов полет" Лермонтова.
5.Гитлерюгенд принимал активное участие в поиске и уничтожении беглецов из лагерей.
6. Искандер, ну какую прибыль из Вас может "выжать" РПЦ??? Священники в маленьких городках задыхаются от нищеты! У Вас, как говорят китайцы, " болезнь красных глаз", ВЫ увидев на Патриархе дорогие часы, задыхаетесь от зависти. При церквяж живут тысячи бездомных, которые кормятся за счет прихожан, которые приносят свои, ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. Вы на месте Храма Василия Блаженого что хотите построить? Заправку, казино, бутик?
7. У меня своих грехов хватает, чтобы на Ваши реагировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-25 12:15 (ссылка)
1.РПЦ построила только то, что было возведено руками монахов. Остальное построил русский народ.
Покровский собор был построен в 1555—61 годах по приказу Ивана Грозного в память о взятии Казани и победе над Казанским ханством. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Церковь сама мало что может. Она входя в симбиоз с властью, захватывает ресурсы, приспосабливает их под себя. При Константине великом Христианская церковь использовала языческие храмы перестраивая их под себя. Часто под церквями находят основание более древних культовых сооружений.
Троица - имеется ввиду Рублевская Троица?

2.Уважаемый, не знаете разве, что многие верующие из Библии читали одно два евангелия и псалтирь? А то, что cама <иблия была переведена на русский язык во второй половине XIX Вас не удивляет? Что тысячу лет Русь не могла прочесть Библию кроме как на греческом или церковно-славянском? Что многие верующие отрицают то преемственность христианства с иудаизмом. Они очень мало знают. Их кругозор невелик. Им достаточно того, что они принадлежат к избранным. И того довольно.

4. Среди моих пороков есть такой - я очень люблю читать. И вот что я прочёл -
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Мф гл 5

На облако, он, по-Вашему залез? Оттуда вещал?

5. В Вашей фразе про гитлерюгенд говорилось про издевательства над евреями в концлагерях. Поиск пленников - нечто совсем другое.

6. Извините, не знаю Вашего имени отчества. Аноним, РПЦ может и хочет вернуть статус кво. Когда она была крупнейшим землевладельцем в России. Когда крестьяне мечтали, чтобы их дети закончили семинарию и их судьба была бы обеспечена на всю жизнь. В тепле, чистоте, хороше, сытости и благолепии.

Про священников я в курсе. Моя сестра замужем за молодым священником. Сама регент в хоре. Они действительно бедны как церковные мыши. Но церковь идет к своей цели. Она будет и впредь захватывать ресурсы. Не только материальные. Контроль над умами. Власть нужна. Чтобы задавить остальные культы. Чтобы другие мировые религии слышно не было. Чтобы даже эзотерики всякие, ивановцы, рериховцы и анастасиевцы были причисленны к сектам, а там и до экстремизма рукой подать. Закрыть и не пущать! Потому как они оттягивают от церкви большую часть потенциального прихода. Приход - это и пожертвования, и электорат, которым церковь расплачивается со светскими властями, и свечки, иконки, душеспасительная литературка и т.п. Всё это заметно и очевидно. Концепция духовной безопасности, разработанная РПЦ и внедряемая на местах, это красноречиво демонстрирует. При церквях живут тысячи бездомных. При монастырях живут. Но они и отрабатывают своё житье. Ничего даром не даётся. За все благодеяния церковь имеет свой профит. Ничего личного, только бизнес.
Если Вы имеете ввиду тех попрошаек, что толкутся у церквей, то верующие делясь с ними своими заработанными деньгами - потакают алкогольной страсти оных. Попробуйте давать им не деньги, а еду. И Вы увидите, что большинству из них нужна не она. И никакой милости и чести в подобном милосердии нет.
Не надо проецировать на меня чужие желания. Пусть собор остается музеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-25 13:55 (ссылка)
1. Вы не страдаете логичностью. Монахи относят себя к РПЦ. Труд монаха - труд Церкви.
2. Нагорная проповедь. Что Вы хотите спросить? Конкретно. Если Вы ищите там Эверест, то его там нету.
3. Христиане, вообще тупые, по меркам продвинутых юзеров и гламурной богемы.
4. Про г.ю. я не говорил о евреях. Будьте точнее. Не надо суеты.
5. Да, посторенные РПЦ монастыри показывали удивительные успехи в земледелии.
Чем не могли похвастаться советские колхозы и чем не страдают современные агрофирмы.
6. Рериховцы, блаватские, эзотерики...третий глаз, гороскоп от глобы...торсионные поля, битва экстрасенсов...Вас в церковь никто не тащит. Идите к этому "Роза мира" или Виссариону...или "Белое братство", или к кришнаитам. Что Вы к РПЦ докапываетесь? Что Вам надо????? "Дайте мне собират налог со свечки 20 процентов, а то вы меня объели, а сам я сделать ничего не могу, но я должен у вас со свечки взять себе один рубель, давайте быстро". Выиграй лимон в лотерею.
Отвали, достал. не пиши больше. 20 копеек тебе с рублевой свечки хватит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-25 15:12 (ссылка)
ничего мне от Вас не надо, анонимный Вы наш. Ни логики, ни аргументов. Нельзя требовать чего то от того у кого этого нет.

Если вслушаться в Вашу речь, всё вокруг создала церковь, а мы неблагодарные жалеем ей рупь отдать с каждого рубля. Этому бизнесу палец нельзя давать. Он откусит всю руку.

Ни одно из несовпадений Вы не объяснили. И карт в рукаве у Вас нет. Крыть нечем. Ни мессианством несбывшимся Христа, ни горным Иорданом, ни Пилатом. Громоздить нелепости не будем.
Бытие открыть и почитать Вы даже не пытались. А ведь это самое начало. Аз.

Верьте... Но не пытайтесь спорить по поводу предмета веры. Его Вы не знаете. Ваш главный и последний аргумент - мне так нравится.

Piensа a veces!
Hasta la vista, chico anónimo!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-26 01:03 (ссылка)
у Вас Ваш рупь РПЦ не просит. РПЦ ничего не просит. РПЦ требует вернуть построенное руками монахов, прихожан и мирян, т.к. справедливо полагает, что созданное этими людьми создавалось не для того чтобы вы превращали церкви в клубы и не устраивали там танцы, и иконы писались не для экспорта в Германию.

если Вы ничего толкового не можете создать, то это Ваши проблемы.
Напишите бесценную икону, продайте, сделайте Айфон или Айпод. А то ноет тут "боюсь у меня РПЦ сопрет сто баксов", если страдаете бледной немочью, то идите на паперть, я вам подам.
"считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-26 02:27 (ссылка)
РПЦ пытается повлиять на возможность выбора. Человек волен выбирать себе веру. Но если РПЦ оттеснит другие культы, направления, НРД то не останется свободы выбора. Она будет доминировать запрещая деятельность остальных, называя их тоталитарными сектами, духовными экстремистами и et cetera. Вводя насильное обучение в школе азам православия, насаждая воскресные школы, плодящие фанатизм и буквальное понимание Писания.

В Воронежской области был туберкулезный санаторий. Построенный после революции на территории закрытого монастыря. Рядом поселок, в котором жил обслуживающий персонал этого санатория. В смутные 90-е президенстким указом санаторий был закрыт, и передан РПЦ. Каков итог данных действий?

Санатория нет. С туберкулезом в России благополучия не наблюдается.
Поселок остался без источника к существованию. Живут на подножном корму и перебиваются случайными заработками.

Зато аж 6 монахов имеют возможность заниматься возрождением монастыря. Работают, красят, белят.

Местные, обиженные таким поворотом дел, относятся к монастырю и РПЦ мягко говоря не восторженно.

РПЦ паразитическая бизнес структура. Она паразитирует на труде верующих людей. Верующие люди, конечно, тоже получают некоторую пользу. Это душевное спокойствие, удовлетворение, чувство локтя, защищённость, и т.п. Не важно, что эти состояния наведены иллюзией. Эта иллюзия даёт возможность человеку найти своё место в этом сложном мире, примириться с окружающей действительностью. Но только структура РПЦ к этому отношения имеет мало. Она преступна и авторитарна. Имеет чудовищные амбиции, и готова на всё ради доминирования.

christianismus delendam esse

(Ответить) (Уровень выше)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-25 10:59 (ссылка)
Ваши "весомые тезисы" - сводятся к одному. "РПЦ организация созданная для извлечения прибыли".
Этот Ваш тезис - гнусная клевета и ложь. Повторяю для "мечтающих заработать свой первый миллион". Священники в маленьких провинциальных городках задыхаются от нищеты, но служат там, потому, что мирянам в беде больше некуда идти. НЕКУДА.
Почему Вы не обсуждаете их "коммерческие успехи"??? Что Вам мешает??? Зависть, глупость и злоба?

Допустим, они придут к Вам , как к чиновнику, "мечтающему о миллионе". ( Ваши воззрения на "коммерческие успехи РПЦ", позволяют это допустить). Что Вы им ответите??? "Дай миллион, где блюдечко с голубой каемочкой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-25 12:43 (ссылка)
"РПЦ организация созданная для извлечения прибыли". Не только для прибыли. Для роста. Для обеспечения себя и своего будущего - как и всякая организация. Исключений не бывает.
Она борется на этом конкурентном рынке. Создаёт синдикаты, с целью вытеснения более мелких конкурентов. Диверсифицируется и вертикально интегрируется.

Практически вся её история это подтверждение этого тезиса. И современная тому подтверждение. Церковь редко проявляла принципиальность. Её политика была гибка и эластична. Акценты, воззрения, интерпретации всё менялось. Идейность хороша тогда, когда она совекторна с генеральной линией светской власти. А если линия менялась, то можно было всегда в Писании найти оправдание изменению курса. Благо Писание велико и запутанно. Тем более, что широкие масы не имели возможности читать его сами и думать. Помните как в Человеке с бульвара Капуцинов? Там содержатель салуна просил у пастора совета?

Провинциальные священники не являются целью моей критики. Они политику не вершат. Они как правило работают из-за своих убеждений и идей. Им честь и слава. Высшие церковные иерархи - вот кто племя Иудино - да простят меня аборигены Сиона. Богословы исполняющие роль стряпчих, спрямляющие все шероховатости Учения, объясняющие необъяснимое, толкованием своим делающие из нелепости мудрость, а их кривды - правду. Их я тоже не уважаю и не признаю их заслуг.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-25 12:47 (ссылка)
Не улавливаю я Вашу мысль. Почему миряне ко мне придут? Какой из меня чиновник? Что за миллион?
Окститесь, уважаемый аноним.

Почему Вы так и не удосужились представиться? Хотите уйти по-английски?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -