Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-02-23 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Повод для вопроса
Мои познания -- вопреки расхожим легендам -- весьма ограничены. Да и получены в основном не личной практикой, а теоретически. Например, по инженерному и морскому делу -- в основном на теплофизическом факультете и военно-морской кафедре. Поэтому не придаю особого значения тому, что в статье "Военно-исторические хохмы" я с ходу не нашёл утверждений, прямо противоречащих тому, что представляется мне надёжно установленным. Просто хотел бы услышать суждения на сей счёт от людей, пребывающих "в материале".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-25 14:06 (ссылка)
\\и может пробить и щит, и доспех с броска?
А дротик из катапульты и борт прошибет.\\

Это зависит от свойств снаряда, щита и доспеха. Это не средневековье, доспехи довольно слабые и жандармов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 14:09 (ссылка)
Попробуйте.
Хотя бы лист фанеры-двадцатки, упруго закрепленной, что бы навылет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-25 14:28 (ссылка)
Я к тому, что дротик может не пробить эти щит и доспех даже если из балисты. Зависит от свойств снаряда, щита и доспеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 14:32 (ссылка)
Не понял. То говорите, что доспехи были плохие, и можно пробить рукой, то из баллисты не пробьет.
Мы про Античность и Александра Македонского говорим или про что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-25 14:52 (ссылка)
В массе плохие. Могли быть вообще без доспеха. Хороший доспех могли позволить единицы. Дротики тоже разные были. Доспех мог хорошо защищать от меча, но плохо от колющих ударов и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 14:57 (ссылка)
Баллиста - пушка античности.
Лук не может навредить борту корабля или каменной крепостной стене. Метательная машина - может.
Метательная машина превосходит по дальнобойности прочее оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-25 15:41 (ссылка)
\\Лук не может навредить борту корабля или каменной крепостной стене. Метательная машина - может.\\

А балиста может?

\\Метательная машина превосходит по дальнобойности прочее оружие.\\

Я не против катапульт, но вот балиста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 15:49 (ссылка)
Да, может.
Может так же убит нескольких человек одним выстрелом (либо проткнуть двух-трех одним тяжелы дротом, либо засыпать залпом пучком легких дротиков/камней)

Баллиста (навесная стрельба) в корабельном бою - сложно, но можно. Преимущества - возможность закинуть на корабль противника горшок с зажигательной смесью, что фатально. Поскольку нормальная баллиста по точности спорит с легкими минометами - то тоже реально.
Хотя, конечно, это в основном осадное оружие.

Требюше - строго осадное оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-25 16:07 (ссылка)
\\Да, может.\\
Каким образом?

\\Может так же убит нескольких человек одним выстрелом (либо проткнуть двух-трех одним тяжелы дротом, либо засыпать залпом пучком легких дротиков/камней)\\

А может не убить... Вы вроде согласились, что для этих целей лучники эффективнее.

\\Баллиста (навесная стрельба) в корабельном бою - сложно, но можно. Преимущества - возможность закинуть на корабль противника горшок с зажигательной смесью, что фатально.\\

Это всё можно фантазировать стоя на земле, а вот на море когда эту катапульту качает...

\\Поскольку нормальная баллиста по точности спорит с легкими минометами - то тоже реально.\\

Фантастика. Хотя бы потому что угол метания с минометом устанавливается точнее и лучше.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 16:17 (ссылка)
Эм-це квадрат пополам

Где я это признал?
Блин, с тем же успехом можно сказать, что рота солдат с винтовками эффективнее пушки-сорокопятки.
Это оружие РАЗНОГО класса и для разных задач.
Пушка и пехотинец.

Все качает. Но стреляют, и только совсем недавно начали корректировать полет снаряда. А 100 лет назад - 2-3% попаданий на дальних дистанциях считалось приемлемым.

Регулировка силы натяжения для изменения дальности стрельбы имеется, так что нормально можно стрелять, если умеючи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-25 16:29 (ссылка)
\\Блин, с тем же успехом можно сказать, что рота солдат с винтовками эффективнее пушки-сорокопятки.\\

Разные вещи.

\\Это оружие РАЗНОГО класса и для разных задач.\\

Балиста стреляющая одним здоровым болтом или кучей дротиков? Это чем же она другой класс. Залп дротиками, или залп лучников? Где разные классы?

\\Все качает.\\

Пушке некритично, потому что траектория почти прямая. Для каты очень плохо потому что траектория парабола и при наклоне снаряд уйдет в сторону и не долетит до цели к которой прицелились.

\\А 100 лет назад - 2-3% попаданий на дальних дистанциях считалось приемлемым.\\
И сейчас считается приемлемо.

\\Регулировка силы натяжения для изменения дальности стрельбы имеется, так что нормально можно стрелять, если умеючи.\\

Ваша регулировка дает очень большую погрешность несравнимую с минометом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 17:13 (ссылка)
Одинаковые. С поправкой на эпоху.

Залп лучников или залп дротиков - одно и то же? Да? Значит, залп из ружей и выстрел картечью из пушки - это тоже одно и то же и одного класса? Зачем тогда пушки делали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 17:16 (ссылка)
Какта - это катапульта?
Катапульта - пологая траектория.
Сравнимая с бронзовой пушкой.


Вы пробовали? Изменять натяг?
А вот как-то лично присутствовал при том, как небольшую баллисту (навесная стрельба) пристреливали с дистанции метров 200 попадать в бойницу... Правда, жгуты были не пеньковые, а резиновые из эспандеров. Кстати, пристреляли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 17:18 (ссылка)
Если и сейчас считается приемлемо - то почему в античности будет неприемлемо? Разброс на спокойной воде на сотне-другой метров будет едва ли не меньшим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aradan_1@lj
2011-02-25 15:50 (ссылка)
Да, еще - с кораблей иногда города осаждали. Тут баллисты рулят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-25 16:01 (ссылка)
Я оговаривался на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -