Ну вот какая вам разница, что там в СССР было? Ну понятно, что вы будете манипулировать этим, чтобы проталкивать свою любовь к краснокожим, то есть, краснорожим...
Но зачем?
Почему вы не можете просто жить?

Нет разницы, только тем, что живет - за пределами СССР. А для жителей России - это история . И ее нельзя коверкать. Ни в какую сторону. Хватит - наковеркались уже в 1953 и в 1991

Вот видите, вы уже оскорбляете "красных". Стало быть, вам самому есть разница, что там и как было. Верно?
Или вы из тех, что "Пастернака не читал, но осуждаю"?..

Сколько не вякай "красный", на "белого" всё равно не тянете-с. Равно как и бульдожья харя с сигарой во рту не делает Черчиллем.

Ударим эльфингом по троллингу

А почему в Штатах репрессии? Что, любое уголовное наказание, вне зависимости виновен или нет, предлагается называть репрессией.

Если все таки различать, что было бы разумно, большевистские репрессии, часто ваще без какого-либо суда, и даже следствия, и судебные уголовные наказания в Штатах, тогда и сравнивать их количественно - полная бесмыслица.

Количествено можно сравнивать только качественно одинаковые вещи или явления.

>> Что, любое уголовное наказание, вне зависимости виновен или нет, предлагается называть репрессией.

Именно. Причём "предлагается" всеми словарями и справочниками. Спорьте с ними.

Да, я это знаю. Но здесь терминологическая путаница - одно и тоже слово используется для двух абсолютно разных вещей.

Так что со словарями спорить не надо, а надо различать. При условии, конeчно, что вы не для себя пишите, а хотите общаться с людьми. А если для себя, то можно не различать

Так не надо конкретному слову придавать инфернальных сущностей. Репрессия - это любое наказание от государства. Хоть штраф за курение в неположеном месте, хоть 10 лет за измену Родине. Если репрессии существуют везде - то и давайте их оценивать одинаково. Хоть дело Стросс-Кана, хоть дело Тухачевского.

ОК. Считайте как хотите - не по-барабану ли мне?

Путаницу, кстати, либералы очень активно поддерживают. Ведь неподготовленный читатель, прочитав про полторы тысячи миллионов репрессированных, с вероятностью в 99% ошибочно примет это количество за _невинно репрессированных по политическим статьям_.

Ваще-то, не в 99, а 94%, поскольку даже в 37-38 годах среди репрессированных только 6% - члены партии, а остальные совсем ни при чем. И среди этих 6-ти не все же номенклатура. Так что 99% - хорошая оценка

да ничего подобного не предлагается, не надо врать.
Речь идет, совершенно конкретно, о политических репрессиях, и термин "репрессии" традиционно применяется именно к политическим (или национальным), а не, скажем, к уголовному судопроизводству. Политические репрессии, согласно Закону России «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечение к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, а также лишения жизни(в крайних мерах).

Политические репрессии никто определённо не может отделить от неполитических. Бандит, ограбивший банк шёл по 58 ст. Каковы размеры политических репрессий в США - темна вода в облацех. Поэтому в статье рассматривались не качественные (политические-неполитические), а количественные - _всех_репрессированых и в СССР, и в США. Сначала чем лезть, хоть сабж бы прочитали. А по определениям репрессий:
Репре́ссия (лат. repressio —- карательная мера, наказание преступников. осуществляемые государством в соотвествии с действующим законодательством.
Политические Репрессии —карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти (См. нпаример, Уголовный кодекс РФ. Раздел X. Преступления против государственной власти).

Вот только не надо заниматься демагогией. Негров никто определенно не может отличить от белых (потому что существуют мулаты), мужчин никто не может определенно отличить от женщин, вирусную инфекцию - от аллергии и так далее. Поэтому при обсуждении уровня преступности среди негритянского населения будем оперировать общей статистикой по стране, а при исследовании симптомов острого бронхита - средней температурой по больнице.
Есть закон России, в котором содержится точная, приведенная мною формулировка. Есть официальная статистика, приведенная в справке генпрокурора СССР - число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. составило 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Так что не будем заниматься словоблудием, уподобляясь автору.

опять "СГА"
ну Анатолий, ну зачем эти понты ((((

Ну, мудак он, мудак. И другим уже не будет

А вот мне отчего-то кажется, что если вас, дорогой Онотоле, поставить перед жестким выбором - выехать на жительство в страну А или страну Б, вы никому не признаетесь в том что сопоставляли удельные значения уровня преступности, но поедете в страну с меньшим.

И этот Юра тоже поедет в такую же. Такова уж несовершенная природа человека. Или как?

хехехе

Точно полный хехе на всю голову. И по поводу меня, и по поводу толика ляпнул и обосрался. Ща побежит сразу ветки три открыать, объясняя что не обосрался, а рассмотрел процесс питания с отрицательной стороны. )))))

Пора ник менять с "пробежего" на "пролётный. Это ж надо, раз за разом так пролетать, за что не возьмется. ))))

Смотрю я на этого пробеглого и вспоминаю старый анекдот, про наших ущербных.

Сидят два бандеровца в засаде, отец и сын. А тут вместо мирных жителей солдаты с автоматами. Папшп сыночка спрашивает.

- Сынок, ты что, усрался?
- Это я, папа, не от страха, это я от лютой ненависти к этим клятым москалям.

На укромове оно конечно колоритнее звучит. Но точно про этого пролетного, раз за разом обсирается от лютой ненависти к этим клятым сталинистам. )))))))))))

Сколько тщетных букв. А толку?
Юра, побудь мущщинкой хоть минуту: в какую страну поехал бы?

хехе

Из уважения к ЖЖ Вассермана, объясню тебе, лузеру, как ты очередной раз обосрался. Мы оба, и я, и Вассерман, свой выбор сделали. Даже с твоим убогим моском, можно понять, что с пятой графой и известностью Вассермана, он давно мог уехать и в США, и в Израиль, как минимум. Однако, предпочел трудится в России, оставаясь гражданином Украины. Ну и как тебе уже известно, дурашка, я вообще никуда не уехал, даже когда практически все коллеги покинули родную киностудию. Так что, ты опять обосрался, лузер.

Кстати, лУзер, пописай в сугроб, хоть разок почувствуешь себя не лУзером, а лАзером )))))))

Конкретное мышление? Понимаю.

Между тем, говорят, даже шимпанзе способны к абстракции.
Тебе, Юра, есть еще, куда шагать по лестнице эволюции.

хехе

Не дает ответа Юра. Видно, соответствующий поворот жопой он еще не выучил. Может, кто ему поможет?

хехе

Опять оборсался. Слушай, прими имодиум, и не превращай ЖЖ в М и Ж

Кстати, все-таки интересно услышать. Вот если твоя страна, скажет что ты персона нон-грата, должен навсегда уехать из нее. Ну или изчезнет, погрузится на дно морское.
Куда все-таки Вы поедете, в страну А или страну Б?

А то флейм действительно развели, а ответа на вопрос я так и не увидел

Онотоле, ау! Представьте, что вы в "Своей игре", у вас на правильный ответ полсекунды. Вы же можете, я видел!
хехе

P> А вот мне отчего-то кажется, что если вас, дорогой Онотоле, поставить перед жестким выбором - выехать на жительство в страну А или страну Б, вы никому не признаетесь в том что сопоставляли удельные значения уровня преступности, но поедете в страну с меньшим. И этот Юра тоже поедет в такую же. Такова уж несовершенная природа человека. Или как? хехехе

Повторяю медленно -- специально для Вас. Ваш пример не имеет отношения к сопоставлению, проведенному ub_mybrend@lj, ибо он сравнивал страны с практически равным населением -- предвоенные СССР и СГА. Кстати, в этих странах удельный уровень преступности также был практически равный -- с небольшим различием в пользу СССР.

Что же касается Вашей несовершенной природы -- то лично я в 1994-м, имея возможность выбирать между этими странами (мне предоставили статус беженца в СГА), выбрал СССР.

Не, Онотоле, быстрота реакции не всегда во благо. Иногда надо медленно. Например, Юра потряс интернеты смелым заявлением, что относительные величины не имеют значения, куда важнее абсолютные цифры. Что и сподвигло меня задать ему задачку. Которую он так и не решил.

Впрочем, если вы выбрали в качестве места жительства СССР... В нашей Вселенной СССР давно уже не существует, и в 1994 году его не существовало тоже. Следовательно, если вы выбрали СССР, то вы живете в некоей параллельной (или перпендикулярной, не суть) Вселенной, возможно, там действует совсем другая математика, и число пи другое, не говоря уже о числе е. Тут я не в курсе, не бывал.

Но давайте вернемся в нашу. Итак, уважаемый Онотоле, в какой стране вы предпочли бы жить: в стране с меньшим удельным уровнем преступности или в стране с большим удельным уровнем преступности?

Как видите, вопрос простой.

хехе

P> Не, Онотоле, быстрота реакции не всегда во благо. Иногда надо медленно. Например, Юра потряс интернеты смелым заявлением, что относительные величины не имеют значения, куда важнее абсолютные цифры. Что и сподвигло меня задать ему задачку. Которую он так и не решил.

Может быть, Вы и ссылку дадите на это заявление? Или хотя бы процитируете его? Ваша фантазия меня не сомневает. И Ваше умение уходить далеко в сторону от обсуждаемого вопроса тоже очевидно. А вот Ваше умение читать в данной дискуссии ничем не доказано.

P> Впрочем, если вы выбрали в качестве места жительства СССР... В нашей Вселенной СССР давно уже не существует, и в 1994 году его не существовало тоже. Следовательно, если вы выбрали СССР, то вы живете в некоей параллельной (или перпендикулярной, не суть) Вселенной, возможно, там действует совсем другая математика, и число пи другое, не говоря уже о числе е. Тут я не в курсе, не бывал.

В Вашей вселенной, может быть, нашей страны нет. В моей -- не составляет ни малейшего труда работать в Москве и при этом добрую половину времени проводить в Одессе, что бы по этому поводу ни думали во Львове.

P> Но давайте вернемся в нашу. Итак, уважаемый Онотоле, в какой стране вы предпочли бы жить: в стране с меньшим удельным уровнем преступности или в стране с большим удельным уровнем преступности?

А что, Вы уже доказали, что этот вопрос имеет хоть какое-то отношение к теме исходного сообщения (http://ub-mybrend.livejournal.com/25162.html) ub_mybrend@lj?

Впрочем, я Вам на него уже ответил -- отказом уезжать в СГА. На всякий случай напомню: тамошний уровень преступности так и не смогли превзойти ни СССР при Джугашвили, ни даже Россия при Ельцине.

P> Как видите, вопрос простой.

Какая разница, простой или сложный? Главное -- не имеющий отношения к делу.

P> хехе

Предупреждение. Даю Вам время до нуля часов по московскому времени. Если после этого ещё хоть один Ваш комментарий в моём ЖЖ будет заканчиваться какой бы то ни было имитацией смеха -- забаню. Мне и без Вас клоунов хватает.

Какая разница - имеет он отношение к делу или не имеет? Главное - простой или сложный. Сегодня он не имеет отношения к делу, завтра, тьфу-тьфу, имеет. Не зарекайтесь.

Если бы ученые и естествоиспытатели каждый раз спрашивали себя, имеет ли интересующий их вопрос отношения к делу или не имеет, мы до сих пор по пещерам сидели - это в лучшем случае.

хехе

ЗЫ: видите, я благосклонно дал вам возможность забанить меня и тем самым избегнуть ответа на заданный вопрос. Юра повелся на сию нехитрую манипуляцию, но вы будете выше этого. Только, умоляю, не трите камент, будьте сильнее. Забанить можно и наведя курсор на никнейм.

Кстати, "хехе" - не имитация смеха, имитация смеха - это "хаха", "хехе" - это посмеивание, разные вещи. В "Своей игре" вы бы проиграли это вопрос. Ну, никто не совершенен.

С точки зрения probegi @lj Каин страшнее всех прочих душегубов вмести взятых - разом уничтожил четверть населения Земли.

В чем вопрос-то? Ну, Каин уничтожил четверть населения Земли.
Решите простую задачку: каково было бы население Земли, если бы Каин не уничтожил четверть в начале времен. Прогрессию можете придумать сами.

Подозреваю, что вам эта задачка и в голову не приходила.
хехе

Знаете, петушков и курочек вылупляется примерно одинаковое количество, но когда хозяйка пускает петушков под нож - это нисколько не влияет на куриное поголовье её хозяйства.
kekeke (http://lurkmore.ru/Kekeke)

Как интересно! А если всех равных вам по интеллекту пустить под нож - как это повлияет на поголовье?
Но это ладно. Я вот чего не понял: где Каин и где куры, с петухами? Тут какая-то глубокая аналогия, мне такие бездны неподвластны. Вы не могли бы пояснить, что хотели сказать?

хехе

> Я вот чего не понял: где Каин и где куры, с петухами? Тут какая-то глубокая аналогия, мне такие бездны неподвластны. Вы не могли бы пояснить, что хотели сказать?

Вы забыли про бабочку.

1. О Каине.
Упомянув его, я хотел намекнуть, что в вопросах социологии и демографии не следует использовать математику за 5 класс.
> В стране А. проживает 10 млн. чел. и в среднем в год происходит 10 тыс. преступлений. В стране Б. проживает 100 млн. чел. и в среднем в год происходит 15 тыс. преступлений. В какой стране вероятность стать жертвой преступления выше?

Расширим задачу. В стране В. проживает 10 млн. человек и в среднем в год происходит 1 тыс. преступлений.
Неужели, если вас "поставить перед жестким выбором - выехать на жительство в страну А или страну Б" или в страну В - вы поедите в страну В, несмотря на то, что это условно говоря КНДР?

2. О бабочке и курах.
Не сомневаюсь, что вы читали Бредбери - но не нужно же так слепо верить в его гипотезу.

> Решите простую задачку: каково было бы население Земли, если бы Каин не уничтожил четверть в начале времен. Прогрессию можете придумать сами.

Если оперировать знаниями, полученными в 5 классе - думаю, что население Земли за семь с половиной тысяч лет должно быть поболее, нежели 2^64. В реальности же всё обстоит совсем иначе.

> А если всех равных вам по интеллекту пустить под нож - как это повлияет на поголовье?
Это зависит от пола, возраста и фертильности лиц, входящих в данную группу. Не могли ли вы уточнить эти параметры?


Надеюсь, подробно пояснил, что я имел в виду?

Анатолий, а можете прокомментировать цифры?

""
Уровень убийств, определенный на основе многофакторной модели, постоянно возрастал и составил в 2009 году не «отчетную» цифру 18 200, а 46 200! Действительно, только число заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45 100, а количество неопознанных трупов за тот же год - 77 900. Одновременно насчитывается 48 500 лиц, пропавших (и не найденных) без вести.
""

http://www.newsland.ru/news/detail/id/619554/cat/42/

A> Анатолий, а можете прокомментировать цифры? "Уровень убийств, определенный на основе многофакторной модели, постоянно возрастал и составил в 2009 году не «отчетную» цифру 18 200, а 46 200! Действительно, только число заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45 100, а количество неопознанных трупов за тот же год - 77 900. Одновременно насчитывается 48 500 лиц, пропавших (и не найденных) без вести (http://www.newsland.ru/news/detail/id/619554/cat/42/)".

Не располагаю независимыми источниками, так что не берусь ни подтвердить, ни опровергнуть стать. Могу только сказать, что мне представляются правдоподобными описанные в ней мотивы и механизмы занижения криминальной статистики.

Ну что Вы его мучаете. Мухин же еще не высказался и варежка с вершининым промолчали.
Вот как кто-нить из них отпишется, так онотоле опубликует их глупость.

По данным тех ребят получалось, что репрессивный уровень США составляет 0.75 сталинского. Жалко автор поста не попросил мотематиков прокомментировать, много ли это или мало.

Толик, ты лучше посмотри где он не обкакался. Сначала обгадился с незнанием школьной программы, тут же кинулся выкручиваться, специально тему открывать. Потом, когда клиенты его ЖЖ тыкнули его в это носом, опять кинулся тему открывать, дескать не оно обкакалось, а подлые сталинисты-манипуляторы. Лузер, чистейшей воды лузер, за что не возьмется - обосрется.

Заклинания, заклинания...

Помнится, во времена исторического материализма все вокруг пестрело заклинаниями: "Народ и Партия - едины!", "Мы придем к победе коммунистического труда!", "Коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым", "Планы Партии - в жизнь!" - ну и так далее.

Не помогло. Не помогло целому СССР, с его сверхмощным идеологическим аппаратом. И ты думаешь, что тебе поможет?

хехе

Раз уж приходится сравнивать тонкое с мягким, было бы интересно посчитать, скажем так, "взвешенный" уровень преступности. То есть не общее количество случаев применения государством репрессивных мер к гражданам, а сумму приговоров помноженных на срок.
Еще вопрос - админ нарушения учитывать или нет? В штатах, вон, штрафы виписывают за собачек, после которых хозяин какашку с газона не убрал. Я думаю, что по количеству штрафов за мелкие нарушения - они впереди планеты всей.

Заумничался. Сложить все сроки, скажем за год, и поделить на население. Эдакий "удельный уровень репрессий".

Угу, это называют "средняя температура по больнице". Когда-то это было шуткой. Вот когда гражданам объясняешь, что нельзя просто брать и вводить удельные цифры, что они не из воздуха получаются - они не понимают. Например общее количество репрессированных судом граждан США - порядка семи миллионов, но даже половина не сидит. Мы можем взять и посчитать две удельных цифири. Количество осужденных к общему количеству граждан, подчеркиваю граждан, потеряв нелегалов, гринкардовцев, всяких сидельцев а ля Гуантанамо, а можем посчитать количество только зеков, да отнести к общему поголовью, включив всех кого можно, даже уехавших из США, но числящихся в базах. Как Вы понимаете, цифры будут весьма существенно отличаться.

Но, сюда же еще могут быть добавлены целый ряд объективных обстоятельств, которые очевидно должны учитываться, и очень будут влиять. Например, зеков столько потому, что так решил суд, или суд решает именно так потому, что в тюрьмах уже не хватает мест, бюджет на расширение пенитенциарных учреждений средств не отпускает, а что-то придумать с осужденными надо, не прекращать же наказывать.
Понятно, что такие вещи весьма серьезно влияют на статистические выкладки.

А это значит, что открывается огромная ниша для всякого рода манипуляций. С другой стороны, мнаипуляции со статистикой - далеко не новость, практически везде.

Вот чтоб не вышла "средняя температура по больнице", если очень хочется сравнить, то нужно сравнивать по аналогичным статьям. Сумма всех сроков за год на население, с другой стороны, тоже может служить индикатором, но интерпретировать его без "качественного" анализа будет проблематично.
В целом, у Штатов депрессия и бутлегеры, у нас Сталин и грабь награбленное после НЭПа. А потом и у тех, и у других, Вторая Мировая. И что-то мне кажется, что возьми скажем "репресированных" их бутлегеров и наших нэпманов - цифирька на количество населения будет очень похожа. Но нужно проверить.

Речь в статье вообще не о сравнениях. Речь о манипуляциях используемых в информационной войне, которая продолжается и после распада СССР.

Кстати, вот данные по заключенным в Штатах в 30-ые годы, правда, без выделения политических преступлений против государства. Зато есть расстрелы - максимум 200 человек (пик в 1936).
Но и без этого крайне маловероятно, что в Штатах по политическим статьям сажали сопоставиом со сталинским СССР.

Да и не могли сажать, потому что там не было
1) недавней гражданской
2) активно настроенных противников строя (все - капиталисты, социалисты лишь отдельные кружки, активисты, и все они жили только при капитализме, тогда как в СССР люди помнили царскую Россию и могли сравнивать)
3) нужды запугивать неуспокоившееся после гражданской население
4) нужды в трудовых армиях заключенных (наоборот, депрессия, много безработных)

http://www.jrsa.org/programs/Historical.pdf
Можно еще на сайте ФБР посмотреть, но там не очень удобно.

А в законах какого штата были "политические статьи"?

А где в законах сталинского СССР были политические статьи?

Сакко и Ванцетти без них оприходовали.
Да и Каддафи уголовщину шьют.

User probegi@lj referenced to your post from Ну а на досуге... saying: [...] ым пальцем, щелкнул языком. При этом из его рта вылетел плевок, быстрый и длинный, как торпеда. [...]

СССР упоминали??? был я там...и снова хочу...и сделаю что могу

нет ничего проще:
отдаешь квартиру - поселяешься в коммуналке
жрешь самую дешевую колбасу и не кажНый день
белье стираешь ручками и в самом дешевом порошке
Да, и никаких заграничных шмоток: жена шьет и вяжет сама.

Вперед, дорогой, в совеЦкое Щастье.

а думаешь на всех баксов хватит?и все смогут на свое жилье заработать? расскажи это березовскому...ну не могут, априори, все быть богатыми и никогда богатые добровольно ничего не отдадут...а для тебя все свелось к бытовому раю?типа пожрал,поспал,потрахался???так ты близок к животному...

Да не обращайте внимания на явную горячку, тут даже время тратить бесполезно.

так при сов. власти и в землянках жили. Слабо, земляночку себе вырыть? Совсем совки измельчали, жилье им подавай.

так и сейчас пол России,если не больше в землянках живет...но они то могут как нибудь с топором придти и предложить тебе обмен так сказать

> отдаешь квартиру - поселяешься в коммуналке

Поскольку обитаю в общаге (с учётом текущих соотношений зарплат и цен мне на квартиру не накопить и до пенсии) — с радостью.

> жрешь самую дешевую колбасу и не кажНый день

Поскольку колбасу в последний раз жрал месяца три назад — возможности позволить себе её еженедельно только обрадуюсь.

> белье стираешь ручками и в самом дешевом порошке

Собственно, и так привык — никаких проблем.

> жена шьет и вяжет сама

О, ещё и жена прилагается? Просто замечательно, а то нынче аспиранту без квартиры жену не содержать.

> Вперед, дорогой, в совеЦкое Щастье

С радостью, пончик мой сладенький.

Бро, не обращай внимания на явную горячку.

так Вы уже при социализме живете. Поздравляю, так жило большинство населения СССР.
И чем же Вы недовольны?

Узнаю знакомый стиль. Мадам, вы? :)

<<отдаешь квартиру - поселяешься в коммуналке

С какого перепою? Квартиру мне при СССР предоставили.

<<жрешь самую дешевую колбасу и не кажНый день

С какого перепою? Чтобы колбаса соответствовала советской по качеству, надо наоборот, самую дорогую брать.

<<белье стираешь ручками и в самом дешевом порошке

С какого перепою? У меня в советское время была стиральная машина.

<<Да, и никаких заграничных шмоток: жена шьет и вяжет сама.

Да не вопрос. Верните советское текстильное производство, так мне нынешнее китайское дерьмо и даром не потребуется.

<<Вперед, дорогой, в совеЦкое Щастье.

С удовольствием. Куда обращаться?

С моей точки зрения реакция ub_mybrend несколько неадекватна. Непонятно, что мешало ответить что-то типа "при прочих равных - в стране а".

Мешало то, что этот мудак будет применять этот ответ как аргумент. Мудаку объяснили, что вопрос не имеет отношения к делу. Мудак не понял. Потому что мудак.

User andrews_answer@lj referenced to your post from Преступно-репрессированное (http://andrews-answer.livejournal.com/1021216.html) saying: [...] Наткнулся вот [...]

Как может быть правым человек, который написал неправду? Ну нету в США в 2.5 раз больше репрессиорванных (даже в самом широком смысле этого слова), чем в сталинском СССР ни в количественном ни в качественном ни в пропорциональном значении. Это просто наглая ложь. Вы же сами можете посчитать.
А то, что американская система с адвокатом, судьей, присяжными, аппеляциями хуже сталинских троек с альбомным порядком вынесения приговоров, с признанными массовыми самооговорами под пытками, без защиты, без аппеляции, с немедленным исполнением приговора, из-за того, что адвокат может быть с похмелья это вообще жесть.
Просто феерия абсурда.

Как может быть правым человек, который написал неправду? Ну нету в США в 2.5 раз больше репрессиорванных (даже в самом широком смысле этого слова), чем в сталинском СССР ни в количественном ни в качественном ни в пропорциональном значении. Это просто наглая ложь. Вы же сами можете посчитать.
А то, что американская система с адвокатом, судьей, присяжными, аппеляциями хуже сталинских троек с альбомным порядком вынесения приговоров, с признанными массовыми самооговорами под пытками, без защиты, без аппеляции, с немедленным исполнением приговора, из-за того, что адвокат может быть с похмелья это вообще жесть.
Просто феерия абсурда.

блядь, как же вы, сша-эмиграшки, заебали... Ну что, в Нью-Йорке не найдётся irl-клуба марксистов или чего-то аналогичного? Вот и иди туда, тебе там всё обоснуют, успокоят по полной программе, и ты займёшься своим прямым предназначением - строчить код по будням и жарить барбекю по выходным.

Почему же 90% подсудимых в штате Нью-Йорк идут на сделку с обвинением и отказываются от суда присяжных? Может быть, американское правосудие в реальности несколько отличается от теории?

Про досудебное следствие и не говорю.
В США его практически нет.
В СССР даже при Сталине дело надо было "сшить", имея над собой прокурорский и ведомственный надзор. Да еще и помня о личной ответственности вплоть до высшей меры.

В США, как и у нас сегодня, ни прокурор, ни судья, ни полиция не отвечают за неправосудный приговор. Никак не отвечают.
А Берия, говорят, "репрессировал" 2500 следователей.

>>Почему же 90%
Потому что настоящим преступникам это выгоднее. Смысла от суда присяжных, если тебя взяли действительно за дело, не очень много, а наказание будет бОльшим. Большинство преступников это латиносы с черными из своих районов, им не до тонких интеллектуальных конспираций. Надо быть очень уверенным в своей позиции, что бы выбирать суд присяжных. Но это их выбор, право у них есть.

ЛОЛ вы на самом деле хотите подкрепить свой тезис, что в сталинском СССР следствие было лучше современного американского и труднее было "сшить" под эффективным надзором тем, что Берия позже репрессировал 2500 этих замечательных следователей? Ладно, сделаю вид , что не заметил.

Ах, какая прелесть! "Большинство преступников это латиносы с черными из своих районов" - так значит это не миф? Спасибо. Вот, значит, как там борются с безработицей. Вот, значит, какая там доступность образования. Вот, значит, каковы там практические возможности смены места жительства.
nopy4uk, Вы не поверите, но в ЦАО Москвы тоже немало кротов, искренне полагающих, что в РФ всё "на четыре с плюсом".
"Но это их выбор, право у них есть" - nopy4uk, просто так ничего не бывает. Если право редко используют, значит польза от него в целом мала, значит его нужно заменять на какое-то другое право, значит прекращайте мастурбировать на статую Свободы и начинайте думать головой.

> американская система с адвокатом, судьей, присяжными, аппеляциями

Много раз слышал блеянья в стиле «а вот в Америке…». Ну так у нас и не Америка. У них генеральный прокурор возглавляет Министерство юстиции, и, в отличие от нашего, озабочен несколько иными проблемами. При этом у них не существует как таковое предварительное расследование – всё сводится к дознанию с последующим направлением материалов в суд для инициирования обвинения и организации судебного расследования.

Поскольку тоталитаризОм у них был задушен давным-давно ещё вместе с индейцами, демократический суд рубит срока с плеча, выдавая на гора до 5 пожизненных, а иногда даже, явно презирая самих себя за негуманность, прописывает смертельные инъекции. И слава ТНБ, что процент оправдательных/обвинительных приговоров там примерно 50 на 50.

В тоталитарном СССР существовало предварительное следствие. Ну, такое, чтобы окончательно убедиться – виновен человек, или нет. И только после того, как кровавые псы убеждались в виновности человека, за дело брался суд, перепроверяя всё то, что, естественно, нафальсифицировали следователи.

Не понятно одно – как такое наследие кровавого прошлого перешло в кодекс новой свободной страны?!

http://shoei1980.livejournal.com/1750.html

какой еще нафиг суд? речь о Большом Терроре 37-38 годов вообще-то.

Как Вы хорошо написали "Большой Террор 37-38 годов". С большой буквы, о неком экстраординарном процессе, за который еще не одно поколение будет предавать проклятиям проклятых прОклятых палачей. Но, где же аналогичные большие буковки о Большом Британском Терроре, где жертв было на порядок больше, чем в СССР? Где заявления международных организаций вроед ПАСЕ, приравнивающих Черчилля к Гитлеру, так как они приравняли Гитлера к Сталину? Где покаяние Британской империи, где списки миллионов индусов, где списки детей, репрессированных в Австралии, только потому, что они полукровки с аборигенами? Нет массовых пиар акций, нет громких разоблачений, нет муссирования годами в прессе и сотен диссертаций.

Так может ВЫ все-таки отдадите себе отчет, что стали жертвой информационной войны, что Вам не только предлагают насрать в центре гостинной собственной квартиры, но еще подсовывают динамит, чтобы Вы пошли еще и фундамент собственного дома подорвали?

> какой еще нафиг суд?

Речь в данном случае — прежде всего о предварительном следствии.

Специально для идиотов — пояснение: подавляющее большинство доказательств, определяющих фактическую вину/невиновность подследственного (безотносительно решения суда), собирается именно в ходе предварительного следствия. Соответственно, благодаря предварительному следствию дела, рассматриваемые судами СССР (включая особые тройки в период „большого террора“), обладали удельно большей доказательной базой, чем дела, рассматриваемые судами США.

Касаемо „соревновательной“ системы суда в США — разговор вообще отдельный.

Читал дискуссию и думал, что попал в театр абсурда. Это только мне показалось, что исходный текст был настолько наркоманским, что не заслуживал обсуждения по существу за пределами психлечебницы, или я чего-то не понимаю?

И вся творческая интеллигенция в Одессе - такие "мастера обсценного жанра", или бывают исключения?