У меня есть друзья-протестанты в Швеции, причем достаточно активно верующие: ходящие на собрания, поддерживающие тесный контакт с другими членами общины. Мне кажется это вообще очень типичный подход для Швеции, шведы очень человеколюбивые и терпимые. Я как-то ходила с ними на собрания, сначала угощение, поговорить о том, о сем. Потом молитва, несколько псалмов вместе споют. Потом снова пообщаются и разойдутся. И поют, кстати, хорошо, я даже записывать пыталась, сами себе аккомпанируют, вот помню на баяне каком-то местном играли :=) в последний раз.

Шведы прелестны, терпимы и человеколюбивы. Это правда. Правда также и то, что это уже перебор. ))))

Какая вы, Ольга, нетолерантная!..

Не, я толерантная. ) Я удивляюсь, но не более того. Господь сам разберет, мне бы за собой уследить. ))))

Это для России перебор такое поведение, а для Швеции в самый раз :-)

А если выгонят, к примеру, "зато,что в Бога не верит".
Восстановится "на работе" через суд, и еще за моральный ущерб будет выплачена тройная-двойная зряплата

Ненуачо? Ну не верит, но ведь не прогуливает.

Мужчины-священники... ушли из церквей, по причине: звонят из семьи, просят прислать священника совершить положенные требы, условие в 99 случаях одно - ТОЛЬКО НЕ ЖЕНЩИНА-ПОП, ТОЛЬКО НЕ ПРИСЫЛАЙТЕ попессу

Ну и чего они ушли? Не понимаю причин.

Ушли - одни стали служить только по вызову, выезжают на "требы", другие совсем ушли из лютеранской церкви - благо, есть в Швеции иные конфессии христианские

А почему мужчины-то ушли, если просят не женщин?!. я не поняла:))) нелогично.

:) Я в таких случаях обычно говорю, что все мое католичество - не более чем иллюстрация к тому, насколько все это о религии, а не о вере. О религии, о моих привычках, о моем собственном консерватизме. Потому что глядя на таких протестантов или слушая о них, я не могу не понимать, насколько они - для меня - правы.

Ну так нет же проблем никаких - можно к ним пойти. )))))

Можно, факт, у меня даже есть знакомые из этой среды. Но привычка к определенному набору вещей и явлений, чисто внешних, перевешивает пока.

Внешних-ли?..

Внешних, внешних.

А что относится к "внешним" в вашей системе религиозных координат?

Порядок вещей, наверное. Возможность приходить в определенным образом устроенное место, где служат определенного образца люди по определенного образца обряду на конкретном, желательно, языке.

А что из этого экзотично, кроме самих теток и, понятное дело, некондиционных венчаний? Просветите, плз, я действительно не в курсе.

Курить нельзя? Разведенные, замужние, живущие вне брака, детные? Т.е., что из этого нельзя лютеранскому мужчине-пастору?

Не знаю. Думаю, что все это мужчине-пастору тоже можно. ) А в принципе - экзотично все. Для меня. Но люди так живут, и не мне их учить.

Для меня это неприемлимо:) женщина-священнослужитель - это нонсенс.

"Не стоит слишком упираться в некоторые слова Библии". Эти священницы, наверное, много понимают в словах Библии.

Не знаю, как сейчас, но в советское время мужчин в школе было РАЗ-ДВА и обчелся.
Так вот, чтобы всем стало понятно: в Швеции с церковью произошло то же самое, что в СССР когда-то с народным образованием: сплошь теперь женская профессия.

Мне бы хотелось прочесть не восторженную статью в женском глянце, а серьезное исследование по этому поводу. Чтобы понять, как это поменяло религиозную жизнь.

мне бы тоже хотелось прочесть именно серьезное исследование
Не написано.
Ибо, поверьте, враз станет бестселлером :)

Упс.
Пардон, _что_ поменяло?

Ольга, простите, что влезаю совсем с другой темой. Если не ошибаюсь, мы виделись с вами на бокале вина после одного из рождественских концертов в Соборе на Малой Грузинской. И я хотел бы вас снова пригласить (вероятно, о. Эдуард еще передаст вам эту информацию позже) - на концерт 14 марта (и после него также бокал вина) по случаю презентации Клуба друзей европейской духовной музыки. Будем очень рады вас видеть.

Да, я там была. ) Спасибо за приглашение. ) Напишите подробности мне в личку, плиз. )

моя подруга мне, помнится, рассказывала, что в детстве мечтала стать священником и очень огорчилась, узнав, что женщины могут стать только монахинями) так что довольствовалась лишь игрой Клода Фролло в реконструкции Нотр-Дама. как-то довольно забавно вышло. было ей лет 14 в ту поруперебегает она улицу в облачении, чуть не попала под машину. высовывается водитель, готовясь заорать, но она моментально его нокаутировала. надо признать, что Санечка у нас с детства редкостная язва и за словом в карман не полезет. с ней никогда скучать не будешь. и вот она ему с ходу говорит:
-А давно ли ты был в церкви, сын мой?
Водитель завис от этого вопроса. Видно, начал вспоминать, а Саня тем временем испарилась)
теперь про это прочитав, подумалось, что ее мечта, оказывается, не так уж и неосуществима.

В реформистском иудаизме тоже есть бабы-раввины, за что их коллеги из ортодоксального крыла кроют их почём зря... А я если честно, не понимаю, вокруг чего сыр-бор. Религия, как свод морали - понятно, хотя трактовки иногда вызывают удивление, но вот сколькими пальцами креститься, или под какую молитву обрезать крайнюю плоть (лишь бы не плотный край), или прочие споры вокруг ритуалов - этого мне не понять никогда.

Э, милай, вся история человечества показывает, как это тонко и сложно. ))))

Наверное, это в порядке вещей в стране со спокойной религиозной жизнью, где никогда не было атеистической истерии с разрушением церквей и убийством священников на государственном уровне.
И наоборот самыми рьяными стараются быть или казаться жители тех стран, которые виноваты перед собой и перед Б-ом за атеистические злодеяния. Чтобы откреститься от преступлений предшественников. Вот отсюда фанатическая религиозность испанцев и зарождающийся русский религиозный фанатизм.

Мысль любопытная, но не совсем верная. На мой взгляд.

В Финляндии, очевидно, тоже. Мы наблюдали в Лахти в очень красивой церкви Ристинкиркко, крещение младенца. Священник тоже была дама.

ну, а чего? ничто человечье нам, теткам, не чуждо!
шпалоукладчицами ведь можем быть, а чем священничье ремесло хуже? :))

Не хуже, но труднее.

возможно.
сложно судить, когда ни тем, ни другим не был))

Это мое мнение, я его не навязываю.

да нет, это я про себя :)
задумалась, кем легче быть, шпалоукладчиком или священником...

)

нуу... если бы вдруг выбирать, так однозначно к ним :)

Небеса не разверзлись, вода из океанов не вышла... Значит, все в порядке.

Это с какой колокольни смотреть.
Вот, Гаити тряхануло, Испанию с Францией залило, кто-то там ещё под воду ушёл...
Только не приписывайте мне то же самое, что было в случае со сгоревшими в ночном клубе. У меня этого нет.
Я о другом: всё-таки _не стОит_ говорить, что "небеса не разверзлись".
А то мало ли...

Показывали в новостях недавно арест священницы напившейся в дупель и севшей за руль, это было то ли в Швеции, то ли в Швейцарии. Значит не все так уж и хорошо в протестантской системе. Не зря наверное была придумана строгая упорядоченная система в католической церкви. А так вольность дашь, и пойдет разброд и шатание. Но не нам судить, кто мы такие? Всего лишь люди, слабые и греховные.

В Германии. Причём, не просто священница, а епископесса. И не в дупель, а бутылку вина всего )))

от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Вы хотите сказать, что после бутылки вина можно садиться за руль? Ужас...

Упаси бог!
Это был сарказм )

а, пошутили, шутница однако :-)

Да ладна вам.
Вот надысь инфу надыбала какую-то - про Норвегию, чо ли... там прихожане решили, что пастор-атеист им вовсе не мешает, хороший человек, пускай пастором остаётся...

Ир, а они для чего собрались-то в приходе? Компания приятная и тамада остроумный?))))

Небось да.
А чего с них хотеть, коли у них на самом деле ни таинств, ни священства, ни Евхаристии... "да какая нафиг разница" (с), кто в такой компании будет признан главным.
Лишь бы деньги из кассы не воровал.

Ну в принципе да. Но люди они правда очень, очень хорошие. ) Скандинавы очень спокойные, доброжелательные, всем готовы помочь и прочее. ) Они ведут себя как христиане, а уж это... Ну что ж теперь, в конце концов. Им так кажется.

Женщины-священницы-епископецци....

Ось тута гляньте: церква для нудистов. Епископессы нервно курят в углу))))))

http://www.wvec.com/news/local/INSIDE-A-NAKED-CHURCH-85062392.html

ААААААА! Пиздец какой! А кресла с подстаканниками, как в кино. До чего еще дойдет фантазия уродов?