Девять лет назад, когда я лежала в роддоме, у нас там толпами тараканы шастали. И ничего с ними нельзя было сделать. Моя соседка три дня меня мучила не выключая свет на ночь. А потом все тараканы города в один миг куда-то исчезли...
Это конечно безобразие и антисанитария, но иногда все средства не могут защитить от этих назойливых соседей.

А у меня в 2001 году во время лёжки на сохранении крыса слопала печенье на тумбочке.

МамамияПапаПий!! О_о

Дочка год назад лежала в травматологии Санкт-Петербургской Государственной Педиатрической Медицинской Академии. Такой разрухи, как там, я не видел больше нигде. Так что - не удивили.

Оо! Родные пенаты. Там в старых зданиях и 20 лет назад было несколько, скажем, живописно. Представляю, что сейчас.
Но живности там раньше не было, т.к. вся территория так пропиталась формалином, что даже ОРВи мы не особо болели, а виварий был вынесен аж за железную дорогу. Кстати, как и инфекционная клиника, чтобы не нарушать чистоту инфекционности, наверное.

бедняжка

Вы обещали рассказать, во сколько обошлись кондиционеры.

Не могу - боюсь.

А это точно самоубийство ? Странно висит как то (на потолке, что ли?)... Может, кто то специально повесил?

Ну да. Злостные больные поймали бедную мышку и повесили.

Ну не знаю . Может, злобная медсестра )))
Навеяно собственным опытом.
Лет 20 назад в доме моего детства, в подвале, травили крыс.
Вечером они стали выбегать на улицу и дохли в снегу. Мы с другом их насобирали и красиво развесили на дереве. На следующий день весь двор ещё год говорил о загадочном явлении ))

:-)) Похоже не я одна такая была брезгливая.)
В раннем детстве впечатлилась неразлучной подружкой Шапокляк и носила дохлых крыс в кармане. Мама и тетя с воплями выкидывали их и обеззараживали чем-то мои руки.)

А так мышь и правда висит как-то странно, да еще посередине... Вылезла откуда-то и вдруг голова (или туловище) не пролезла?

Я летом проведывал деда в таганрогской больнице скорой помощи. Там красота - новые стеклопакеты, чистый линолеум, свежая мебель... И утонувший в чае таракан...

Хоть и впечатлительный, но посмотрел.
Застряла.

В 1999г в одной из больниц Северного Кавказа не было НИ ОДНОЙ простыни.
О питании говорить не приходиться,как впрочем и о антибиотиках,гипсе и...воде.

а в столовой 69 больницы весит плакат "не подбирайте крошки, не бесите тараканов". столовая, правда, для медперсонала...

Это убийство или она сама счеты с жизнью свела? )))

Почитала комментарии. Ну вот, а на бедную dorinem вся Россия набросилась за ее описание воронежской больницы.

Да ну - вся Россия? Вся просто не знает, кто это. ))) Я, например, без понятия.

Израильская барышня, которую угораздило некстати прихворнуть в Воронеже, что ли. Ну и на выходе она написала отчет в скольких-то частях о том, как это было. Чем в ноль секунд навлекла на себя сонмы патриотов.

Жива все-таки осталась, если написала отчет. ) Я что-то вспомнила, кто-то комментировал во френдленте эту историю. Подумаешь, я тоже могу многое про больницы рассказать. Я четыре раза лежала, не считая роддома. Один раз платным образом и тут уж ничего не скажешь - было чудесно. Просто офигительно было в ЦЭЛТе. Но, сука, дорого.
А остальные три - хохохо. Инфаркт у Кафки. Но бесплатно. Но не знаю, как выжила.

Ну, я за последние годы лежала трижды, но в одной и той же, платно и в лучших руках, хотя это уже чистая случайность :) Но быт - платно! в ведомственной больнице!! - отделения травматологии до сих пор вспоминаю не без ужаса, хотя мне еще было сильно проще многих, потому что проблемы с голеностопом, а не коленом или бедром, к примеру.

Она написала несколько постов с описанием, как она этим летом попала в больницу в Воронеже. Так как она израильтянка, то она ... эээ... несколько была в шоке. Был мега-скандал с участием российских СМИ и массовым негодованием - как иностранка смеет критиковать. Но еще больше было, конечно, историй, кто в каких условиях лежал и т.д. В Воронеже был большой шухер по больницам. Там даже стали закрывать двери кабинета в тот момент, когда больная лежит на кресле!

Ну вот видите! Уже улучшение - дверь стали закрывать. ))))

ну дык а чо делать, когда больная такая нервная попалась - не нравится ей, что во время осмотра двери настежь в коридор с очередью. Ишь, барыня. И тазик с отходами от абортов ее чего-то шокировал - цаца.

у доринем было скорее не описание, а смакование под торжественным флагом израильского паспорта. я давно недолюбливаю арбатову, а после истории с бахминой просто не воспринимаю как человека. однако в одном из опусов у нее было прекрасное: ее подруга, прожившая несколько лет в израиле, приехала в москву середины девяностых. купив в гастрономе рыбу, она потребовала оную разделать и почистить. была страшно возмущена тому, что продавец отказался.

своими возмущениями она так достала арбатову, что та поинтересовалась, а не удивляет ли ее терпение продавца, за такое можно и рыбиной по лицику схлопотать. подруга обиделась.

Возможно я вас удивлю, но у нас в Одессе при покупке рыбу (по желанию покупателя) таки разделывают, а не по морде бьют... Если вам кажется более естественным бить по морде, то мы вряд ли найдем общий язык.

И смакования там никакого не было, голые факты. Но пример с рыбой очень доходчив, спасибо.

)))) Да. Пример с рыбой был хорош. А что, действительно, делать продавцу, если его просят разделать рыбу? Ейной мордой мне харю тыкать(с)

не думала, что все настолько запущено - за прошедшие с благословенного развала совка годы я, оказывается, напрочь отвыкла от такого сервиса, и мне уже совсем не представляется естественным получить рыбой по морде в ответ на совершенно обычную просьбу ее почистить...

может в одессе при покупке рыбы еще и массаж пяток покупателям делают, я не в курсе.

голые факты? простенькую историю излагать "голыми фактами" в семи -огромных постах? ну-ну.

хотя да, факты "я поняла, надо говорить, что и из израиля", "я молча встала за спиной и стала смотреть что пишут" и "мне интересно как биологу, расскажите механизм действия лекарства" имели место быть.

честно - даже представить не могу вашу версию "доходчивости" факта с рыбой.

То есть все так, как я и подумала: вам представляется естественным и нормальным, когда представители сферы услуг не заинтересованы вв клиентах. Поэтому они хамят, швыряют товар в лицо, а врачи осматривают женщину на гинекологическом кресле при открытой в коридор двери.
Это ДЛЯ ВАС - НОРМАЛЬНО, а если клиент робко возражает и пытается получить требуемую услугу без хамства или не хочет раскорячиваться на всю очередь в коридоре, то нужно спросить "а может тебе еще и массаж пяток сделать?!" и потом в своем ЖЖ долго возмущаться: надо же, чего захотели?

Очень, очень характерно.

чем же я подкрепила доходчивость примера-то? неподдельно интересно. мы с вами о разном беседуем, это как розовое и жидкое.

для меня не нормально, когда клиент в хостеле требует сервиса пятизвездочного отеля ультра-олл-инклюзив. надеюсь вы понимаете, что пример утрированный. вроде того, как бы я в деревне малые пердунки псковской губернии возмутилась отсутствием ночного клуба и салона красоты.

к слову, вы очень мило оставили за скобками приведенные мною выше факты из воронежского эпоса.

даже не знаю, надо ли обсуждать медицинскую сагу или лучше придерживаться нейтральных общих понятий.

То, чем возмущадась dorinem, недопустимо даже в провинции. Вы не поверите, но даже воронежским женщинам неприятно видеть таз, в котором плавают ручки-ножки от предыдущих абортов, или лежать на продавленной кровати. Не говоря уж о том, чтобы с кровотечением три дня ждать элементарных анализов.

Я вас удивила? Вы считаете, что все это недопустимо только в пятизвездочной больнице в Кремле, а в Воронеже возмущаться этим - идиотизм и наглость?

Да и здоровым жителям провинции как-то приятнее, когда продавец чистит им рыбу, а не бьет рыбой по морде. Я вас опять удивила? Вы считаете, что преференция НЕ БЫТЬ БИТЫМ РЫБОЙ ПО МОРДЕ - это такая столичная привилегия?

Что такого пятизвездочного требовала там израильтянка - я не знаю. По моим понятиям, то, чем она она возмущалась - НЕПРИЕМЛЕМО ДАЖЕ в больнице Малых Пердунков. Но у вас, видимо, какая-то другая позиция.

полагаю, здесь все взрослые люди и понимают то, что как просить, так и возмущаться можно по-разному. облекая свои просьбы или возмущения в разные слова и буквы. не находите?

понятно, что в любой дыре должны быть магазины с продавцами-чистильщиками, налаженное медицинское обслуживание на высоком уровне и все остальное.

этого нет. и долго еще не будет, не только в отдельно взятой стране и отдельно взятом городе. просто у каждого следствия есть причина, кто-то может это понять, а кто-то нет.

не знаю как в одессе, но у нас неприилично молча вставать и становиться за спиной у человека, заполняющего документы. принято вежливо просить. но это так, мелочь, штришок к портрету.

Вовсе не этим.

А тем, что она вообще посмела высказать неудовольствие.

Довольно странно делать акцент на том, что автор постов как-то там не так посмотрела в свою (свою!) историю болезни и нетактично поинтересовалась, что ей назначают. А не на том, что ее с маточным кровотечением сунули на койку и предложили три дня ждать простого анализа.

Какое-то удивительное искажение сравнительной важности событий - с одной стороны паника больной женщины, которая подозревает внематочную беременность, а ее НЕ ЛЕЧАТ и даже НЕ ОСМАТРИВАЮТ, а с другой стороны - ну а она зато подсматривала, что пишет врач! негодяйка, так ей и надо!

возмущения были разными, возмущались разным, меня покоробил стиль изложения. а что мешало для начала попросить посмотреть показать историю болезни или озвучить записанное? я никак не могу найти хоть одну причину для демонстративного вставания за спиной. это не акент, это штришок, я выше три примера привела, навскидку.

паника больной женщины не помешала, однако, отснять подробный фоторепортаж. к слову, вы в курсе, чем история закончилась?

А что еще делать в больнице, среди голых стен, как не придумывать посты?
История закончилась хорошо - все живы, она улетела домой.


= понятно, что в любой дыре должны быть магазины с продавцами-чистильщиками, налаженное медицинское обслуживание на высоком уровне и все остальное. этого нет. и долго еще не будет,=

Ну с медициной понятно - нет денег. У нас муниципальная медицина тоже не блещет обеспеченностью и бескорыстием.
Но магазины в любой дыре - их-то почему в России нет и долго не будет? Я в шоке. Нам все объясняют, в какой мы жопе, как мы плохо живем после отделения от СССР, но нормальные магазины у нас есть в любой дыре...

редкостное самообладание, паника, кровотечение, а человек посты придумывает и фоторепортаж готовит. гвозди бы делать из этих людей.

я не подразумевала россию, я там никогда не жила и последние 20 лет только через телевизор и монитор видела. где вы живете я тоже не знаю, но одно мне понятно со всей ясностью - у меня и мысли не было объяснять, как плохо кто-то живет после отделения от СССР.

если вы вспомнили магазины, то очевидно, не будете отрицать, что магазины в столице и в усть-пердющенке будут разными? скажите, а какой будет ваша реакция, если вы выясните, что в ассортименте зажопинского лабаза нет льда и пяти сортов виски, а пакеты для покупок отсутствуют как класс?

условный пример, надеюсь это понятно, но вопрос прямой.

Прежде всего я удивлюсь. Хоть один-то сорт виски должен быть (и есть), не говоря уж о пакетах. Пакеты сейчас есть у любой сельской жинки, которая морковку продает на рынке, даже у замшелых бабушек с чахлыми пучочками укропа - и то есть пакеты, а в магазине вдруг нет? да, я удивлюсь. Неужто покупки в шляпу складывают?!!

Но в общем нормально отнесусь, если в нашем Задрищенске мне культурно скажут, что такого нет, а не пошлют в жопу. Я никак не могу втолковать, что дело не в отсутствии чего-то в магазине, а в том, как об этом сказано.

это условный пример, некий сферический задрющинский лабаз именно с такими условиями задачи.

представим, что это именно такой лабаз как я описала, ждали пяти сортов виски, льда и пакетиков. а на деле дешевая водка, теплое пиво и вздернутые брови - откуда ш лед, если холодильника-то нет?

полагаю, что таки нормально отнесетесь, не будете устраивать фотосессию и сочинять слезные посты в десяти томах. ну, похвастаться модной пропиской вам тоже вряд ли придет в голову.
не?

Вы опять проводите аналогию между заведомо бессмысленным (требовать в мелкой лавочке ассортимента изысканного ресторана) - и требованием сделать анализы, постелить простыни и закрыть двери, когда голая больная лежит на осмотре.

Вам кажется, что это явления одного порядка бессмысленности?

(пример, конечно, ну очень условный - холодильники сейчас есть в любом ларьке. Где ж найти такой магазин, в котором нет холодильника (???), чтобы испытать свою толерантность? Вряд ли я вообще что-то куплю в таком странном магазине, но в случае магазина у нас есть выбор - у больной выбора не было).

а как можно сделать анализ, если нет оборудования и персонала? про дверь я в другом комменте спросила. не специально же даму уморить хотели и страшными тазиками пугали.

я правильно поняла, что мои предположения относительно вашей условной реакции были верными?

Про условную реакцию я что-то не уловила нить - слишком много тут веток.

скопирую из другой ветки:

представим, что это именно такой лабаз как я описала, ждали пяти сортов виски, льда и пакетиков. а на деле дешевая водка, теплое пиво и вздернутые брови - откуда ш лед, если холодильника-то нет?

полагаю, что таки нормально отнесетесь, не будете устраивать фотосессию и сочинять слезные посты в десяти томах. ну, похвастаться модной пропиской вам тоже вряд ли придет в голову.
не?

к слову, мне все еще интересно, как можно сделать анализ при отсутствии оборудования и персонала.

Если бы меня в этом странном магазине, где нет холодильника (что вообще-то нереально) меня не только не обслужили, но еще и обосрали и с позором выгнали за то, что я спросила бы у них бутылку холодной воды - то я безусловно устроила бы фотосессию и написала бы пост.

Если в областной больнице нет оборудования для анализа крови, то это значит, что тамошнее начальство совсем охуело. И больной имеет право этим возмутиться, он не обязан проникнуться печалью на тему "ахти, батюшки, все украли, вот незадача-то". Мне НЕ ИНТЕРЕСНО, как можно лечить, не делая анализов крови, и при отсутствии в больнице кроватей. Мне не интересно входить в положение, кто там все это украл. Я да, буду этим возмущаться. Ваше право - считать это нормой.

понятно. замечу, даму не выгнали и не обосрали, а лечили в меру своих возможностей. что, если больничная кухня липкую кашу варит, надо было из ресторана обеды за свой счет иностранке приносить? это анология, на всякий случай.

вы бы не могли скопировать из моих комментариев те фрагменты, на основании которых вы сделали вывод о том, что для меня отсутствие оборудование - норма? спасибо.

я так и не поняла, отчего дама не написала жалобу тамошнему начальству с перечнем всех законных требований и претензий. может ей интереснее было графоманить и фотиком щелкать. не знаю.

Дама не написала жалобу, потому что уехала лечиться домой. перекрестившись (или что там они делают) что ей больше не надо иметь дела с этим ужасом. зачем же ей жалобы-то писать?!!!

вы бы не могли прокомментировать мою аналогию с ресторанными обедами и ответить на вопрос, отчего вы решили, что для меня отсутствие в мед. учреждении нужного оборудования - норма? спасибо.

мне тут леон_он про какой-то цивилизованный мир рассказывает, я не знаю, какие именно страны можно отнести к цивилизованным. но я для меня вполне естественно писать официальную жалобу, если есть повод, а не хабалить, посылая негатив в космос. судя по эпосу, израильтянке, как минимум, была нанесена глубокая моральная (или психологическая?) травма. не говоря уже о возможном ущербе здоровью. отчего же "цивилизованно" не написать жалобу "куда надо"? как-то "нецивилизованно".

вы тут писали про лечение пролежней вежливостью, однако, в силу профессии я больше верю в официальный ход дела, медикаменты и надлежащее финансирование, нежели в пустопорожнее нытье и хазановщину.

Левконое, при всем уважении, относительно нереальности отсутствия холодильников в магазинах: Вы давно (или вообще?) не бывали в глубинке. Есть деревни, в которые продуктовая автолавка приезжает не каждый день недели. И всё. Причем таковые есть даже в Ленинградской области, если далеко не бегать за примерами.

так ведь Доринем не в глубинке анализы требовала. А в ОБЛАСТНОЙ больнице. При чем же тут глубинка и забытые деревни? Ну вот при чем?

В том же Воронеже наверное есть супермаркет (я уже не знаю, может и нету?) - и что, нормально, если там нет холодильника??? И если иностранец этому удивится, это будет наглое барство???

Я не очень вникала вчера в этот длинный срач, однако хочу заметить вот что.
1. Будем честны - больницы на Украине мало чем отличаются от больниц в России. А именно - не отличаются ничем. А вот все вместе мы отличаемся от израильских больниц. Очень сильно. Но - см. п.3.
2. Супермаркеты в Воронеже точно такие же, как в Одессе.
3. Девушка, как я поняла, ведет дневник по-русски, это значит, что родилась она в России, гостит у родственников и знает наши реалии. Я сходила - посмотрела. Поэтому несколько смущает интонация в стиле "оу, я здэс есть толко что приехаль из далекая Овстралия". И комментарии френдов, тоже по-русски: "Как здорово, что ты живая вернулась из этой варварской страны! Какая ты смелая, что туда поехала!" Я думаю, именно интонация могла раздражать.
4. В нашей "варварской стране" живут люди. Некоторые очень хорошие. И дети. К примеру. Вообще, надо как-то нежнее с людьми. Ну это так... Ни о чем... Я уже как-то пыталась достучаться с этим сообщением в моск одному раввину - познакомилась с частью русскоязычного израильского сектора в ЖЖ. Больше не хочу. )))) Сенькью, как говорится, вери матч. )))))

Не скажу за всю Украину, но больницы в Одессе все же отличаются от описанного и от того, что было в советские времена. Даже бесплатные. Хотя и меньше, чем хотелось бы.

Не знаю, когда девушка уехала - возможно, ее увезли в детском возрасте. Это не мешает ей писать по-русски, но реалий она все-таки не знает совершенно. Я знавала одного потомка русских эмигрантов первой волны, и он, и даже его родители родились во Франции, но такого прекраснейшего русского языка, как у него - я больше не встречала НИКОГДА.

Вряд ли стоит судить обо всех русскоязычных израильтянах по "мозгам одного раввина". Религиозных там всего 15%, а среди русскоязычных наверное еще меньше.

Ну и что вернулась живая - хорошо, да.

Ну так и больницы в Москве отличаются от больниц в Воронеже. Да и больницы Воронежа отличаются друг от друга.
В постах девушки было нечто такое, закадровое - я, урожденная норвежская принцесса, приехала в Африку и увидела аборигенов. Они ходили голые и танцевали с бубном. Она не артикулировала это, возможно, но подтекст такой там есть. Такой же текст могла бы написать и "аборигенка", и пишут, но без вот этой интонации, которая наверное и задела.
Не она первая. Люди, уехав, часто становятся высокомерными и начинают говорить с интонацией "а кто еще живет в этом говне, тот чмо и лузер". И началось это не вчера. Еще в 91 году мы были с бывшим мужем в Майами и он там выступал перед советской диаспорой. У меня челюсть отвисла от того, как они выпендривались на тему "все вы тут пидарасы, один я ДАртаньян."

По поводу области как раз понятно.

Мой комментарий был лишь к ветке Вашей беседы о нереальности отсутствия холодильника в магазине самой захудалой деревни. Только к ней.

да, забыла: закончилось дело тем, что местечковая администрация сделала выговор врачам за хамство и пригрозила наказать рублем. разумеется, вопрос того, что в больнице не хватает оборудования, младшего мед.персонала и всего прочего на повестке дня не стоял.

полгаю сирусянка была довольна.

знаете, если хотя бы в одной отдельно взятой больнице некоторое время не будут хамить больным и сменят им простыни - значит, она не зря писала эти посты. Вы считаете, не надо было? Пусть бабушки гниют дальше - она-то уехала?

вежливостью пролежни не лечат. неужели вы полагаете, что врач-узистка распахивала дверь от любви к вуаеризму и по причине непроходимого хамства?

кабы после таких постов если не кондиционер, так хоть вентилятор выделили...

к слову, а вас не удивляет, что автор этого поста, вместо праведного гнева и пожелания немедленно подать жалобу "куда надо" три дня не будет разглашать даже номер больницы?

распахивала дверь от любви к вуаеризму и по причине непроходимого хамства?

Хамство там присутствовало безусловно. Даже не хамство, а отношение к больным как к мешающемуся под ногами мусору. Закрыть дверь на те 10 мнут, когда женщина на кресле - это, конечно, никак, ну никак невозможно было. Все бы умерли.

Леон Орр права - вы тот самый "человек из очереди", который в скандалах поддерживал продавщицу и кричал на возмущавшегося "вы что, не понимаете, что нас много, а она одна?"

А вот как раз пролежни лечат не деньгами и не суперсовременной аппаратурой, а нормальным уходом и гигиеной.

вы с завидным упорством читаете какие-то свои буквы, а не те, что я печатаю. может хоть на заданный мною вопрос ответите, почему автор данного поста будет хранить молчание до выписки, а не пожелает немедленно подать жалобу?

увы, мне очень жаль, но я убью на корню ваши фантазии: я классический житель прибалтики с комнатной температурой крови и отрицанием шумных скандалов. да и голос беречь мне профессия предписывает, он мне прокормится помогает. а в случае недовольства у нас тут обычно жалобу "куда положено" подают.

а при чем тут автор? Она не хочет, чтобы хамы отыгрались на ее родных. Это только доказывает, что в больнице творится. беспредел. И что с того? Мы все боимся хамов, пока они нас не доведут до броска.

пример автора взят для иллюстрации, я уже писала о том, что мне непонятно, отчего оскорбленная израильтянка не накатала жалобу "куда надо", вместо этого наваляв серию душещипательных постов.

за всех не скажу, я хамов не боюсь. есть два пути: катать жалобы, идти по инстанциям, отстаивать свои законные права или приспосабливаться к ситуации. я прекрасно понимаю, что в описанной автором поста ситуации жалобы по инстанциям будут странствовать долго, а ребенка надо лечить сейчас.

я поспрошаю у автора поста, чем все закончилось. в случае израильской дамы все закончилось приступом графомании с явным привкусом хабалистости. не вижу я тут хваленой "цивилизованности" и "культуры". так, на рыночке помидорами торгануть.

насколько мне известно, израильская дама не стала утруждать себя официальными жалобами и остановилась на хазановском "тиграм не докладывают мяса".

А вот тут вы врете - посты написаны корректно, ни слова грубого там нет.

И опять характерная деталь: если на рынке торговать - непремено, непременно хабалка. Это у вас просто железный паттерн: торговля и хабальство - одно целое. Странно - в странах Балтии даже и в совке-то не особенно хамили...

Приезжайте к нам. Побеседуйте с нашими торговками помидор. Вы отдохнете, право. За жизнь побеседуете, Ну не хамят они! Им ПРОДАТЬ надо, а не злобу выхаркнуть...

А насчет графомании - сарказм не в кассу. Мы все тут графоманы, иначе блогов бы не вели. Блог - это специальное место для подобных записей: где был, чего видел. Отведенное место. Которое читают те, кто хочет это читать.
Или вы прямо только вечное и нетленное у себя пишете?

опять у вас какие-то свои буквы.

про полупустой и полуполный стакан знаете? вам эпос понравился, меня покоробил. поскольку вы предъявили мне серьезное обвинение - вранье-, то потрудитесь, пожалуйста, обозначить, в чем же я солгала. спасибо.

про помидоры на рыночке забудьте, это цитата была, проехали. я у себя пишу, что хочу, мне интереснее ваши предположения, отчего продвинутая израильтянка не дала официальный ход делу. жалобы-то нет, только плач ярославны в жж.

Какому ДЕЛУ? О каком ходе дела вы все время спрашиваете?

Почему израильтянка должна давать какой-то ход какому-то делу?

Она должна налаживать российское здравоохранение и выяснять, кто лично виноват, что возле кабинета нет стульев и больные должны стоять часами на ногах?

Вы в своем уме?

дело - ситуация, в которую попала израильтянка и осталась недовольной. в таких случаях пишутся официальные жалобы с предъявлением претензий. особенно ежели не стакан семечек неучтиво продали, в не оказали должную медицинскую помощь.

в чужом уме я вроде как не нуждаюсь. там еще в эпосе страховая компания фигурировала, так что телодвижения на официальном уровне просто необходимы. вы же понимаете, регрессы, компенсация ущерба и все такое.

А почему это так ужасно и преступно - попросить разделать рыбу?
Какой вы в этом видите криминал?
Вам бы не хотелось принести рыбку домой и сразу пожарить, не роясь в ее внутренностях и не счищая чешую?

Бабушка мне рассказывала, что во время нэпа лавочники всячески зазывали к себе покупателей и знали клиентов из округи в лицо и по именам.
Бывало такое, что рыбник предлагал купить свежую рыбку, а бабушка отвечала, что ей лень ту разделывать и вообще, они гулять идут.
- Гуляйте, гуляйте, а на обратном пути заходите - все почистим, помоем, разрежем, как вам надо!
Разве это плохо? Почему вас сердит такое обслуживание?

В Норвегии, например, даже когда у рыбаков рыбу покупаешь, они обязательно спрашивают, нужно ли ту разделать и как - для какого блюда вы ее берете.
Еще и укропа в рыбу засунут, чтобы ее сразу можно было пихать в духовку и запекать.

Вам, правда, это не нравится?

вы в середине девяностых на пост-советском пространстве бывали? если да, то с чисткой рыбы должно быть все понятно.

хотя, если жить в сферическом вакуумном мире, то можно долго и искренне возмущаться наличием сухих туалетов на земном шаре. это же негигиенично и воняет!

А мне непонятно. Хотя я в этом пространстве жила. Мне НЕПОНЯТНО, почему ваши симпатии - на стороне хама-продавца. Вы же совершенно определенно со вкусом цитируете "удивительно, что ей по морде не..." и т.д.

То есть в этой ситуации, когда иностранка, не знающая, что она прибыла в заповедник хамов, просит оказать ей услугу, которую хамы хамам не оказывают - вы на стороне хамов.

а где хамство-то? нет в гастрономе такой услуги, как разделка рыбы. нет, не предусмотрена и не входит в список должностных обязанностей продавца. поэтому в предоставлении услуги было отказано.

если воспринимать отсутствие услуги в ассортименте как рассадник хамов, то жить в этом мире иностранке будет трудно. я не знаю, где вы жили в середине девяностых, у нас тогда не было многих услуг, они появились позднее.

Да я не об отсутствии услуги. Ну нет, так нет - конечно, если магазин маленький и там нет разделочного стола с проточной водой, то никто рыбу свежевать не будет. Но почему об этом нельзя сказать нормально?

Удивление как раз в этом: "а могла бы и рыбой по морде получить, хахаха", и в вашем сравнении чистки рыбы с массажем пяток, т.е. с _заведомо бессмысленным действием_, требовать которое может только ополоумевший. Вот ведь что удивительно.
Ну я приду в одесский магазин (я тут и жила всегда), где НЕ чистят рыбу - и спрошу об этом. Мне вежливо ответят, что мол, извините, у нас нет такой услуги. Но никак не скажут "а может тебе еще пятки помассировать? А рыбой в харю не хошь?" - а это по сути дела и сказали в вашем примере у Арбатовой.

Дело не в отсутствии услуги, а в том, что спрос об этом воспринимается как идиотское барство взбесившегося буржуя, а нормальный - по вашей схеме - человек просто изначально готов, что эту рыбу ему кинут под ноги без упаковки?

у арбатовой не было написано про то, что иностранке нахамили, ей просто отказали в предоставлении услуги. дама стала возмущаться. ДАМА стала возмущаться. и так проела плешь арбатовой, что та и пошутила про "рыбой по морде".

знаете, меня не возмущает, что в филиале жопы мира Гулбене, в привокзальном кафе мне не соорудят овощной салат, которого нет в меню. хотя в Риге это сделают практически везде. и я буду готова к тому, что мне придется либо обойтись гречкой с кефиром, либо есть жирную, тяжелую провинциальную еду.

так понятнее?

ну-ну.

тем не менее, костяк описанной ситуации вряд ли тянет на "страну хамов". скорее это барин с вод вернулся и распекает челядь за то, что дорожки плохо метены.

Мне не понятно ваше возмущение.
Ситуация мне понятна, потому что я жила при совке больше сорока лет.
Но вы-то почему так рассердились не на ситуацию, а на человека? К хорошему быстро привыкаешь, а память человека устроена так, что стремится вытеснить плохие воспоминания. Тем более, что Россия объявила о строительстве капитализма, возникли частные магазины ( а частник всегда стремится завлечь покупателя), казалось, что и в смысле обслуживания российские предприниматели должны бы взять пример с западных торговцев.
И вдруг выяснилось, что ничего подобного! Что отношение к покупателю осталось тем же, что и при госторговле! По-вашему, это не повод удивиться и огорчиться?

Вторую часть вашего высказывания я как-то не слишком поняла. То есть, слова-то все знакомые, а вот смысл всего пассажа не ловится.
При чем в нашей беседе туалеты да еще сухие?

И опять спрошу: вы не хотите, чтобы вам в магазине рыбу разделывали?
Если так, то почему и другие не должны этого хотеть?

а я не возмущаюсь, мы тут высокоинтеллектуальную беседу о жизни ведем.

я не верю, что вы меня не понимаете. это ваша принципиальная позиция или разложить как для учебника начальных классов?

Вы удивитесь, но я, правда, не понимаю вашего раздражения НЕ ПРОТИВ ЛЕНИВЫХ И НАГЛЫХ ТОРГАШЕЙ, а против человека, уже попробовавшего нормального сервиса.

Хотя, может быть, вы и сама рыбой торгуете и ваше раздражение направлено против наглых и привередливых покупателей?
Если так, то мне все тогда понятно.

Если же вы рыбой не торгуете, то - да, пожалуйста, разложите все, как в учебнике для начальных классов.

лень заново придумывать, перекопирую ответ левконое:

у арбатовой не было написано про то, что иностранке нахамили, ей просто отказали в предоставлении услуги. дама стала возмущаться. ДАМА стала возмущаться. и так проела плешь арбатовой, что та и пошутила про "рыбой по морде".

знаете, меня не возмущает, что в филиале жопы мира Гулбене, в привокзальном кафе мне не соорудят овощной салат, которого нет в меню. хотя в Риге это сделают практически везде. и я буду готова к тому, что мне придется либо обойтись гречкой с кефиром, либо есть жирную, тяжелую провинциальную еду.

и уж мне в голову не придет проедать кому-то плешь и оттопыривать мизинчик на тему "хамы! так жить нельзя!". а сухие туалеты я просто не люблю, это такое мелкое зло мира, которое, увы, еще нескоро исчезнет с лика земли.


так понятнее?

Вот потому вам и не приготовят салат, что вы считаете, что так жить можно.
А у нас ВЕЗДЕ приготовят, мы к этому привыкли и ждем, что в других местах будет так же.
Кстати, и в Европе, и в Америке тоже ВЕЗДЕ приготовят.
Потому что понимают: люди хотят жить нормально, но при этом не считают нормой недостаточное обслуживание. Если их плохо обслужить, они уйдут к тому, кто делает это лучше.

И понятие "провинциальной еды" в мире не существует, как я понимаю, оно только в России и осталось.

Есть такой анекдот: - Когда в магазинах Германии появляется первая вишня? - В пять часов утра.
Так живет весь цивилизованный мир.

Упакованные салаты, которые можно не мыть, а сразу заправлять, мытое мясо, мытые фрукты и овощи. Я забыла, что такое земля, нападавшая на кухонный стол с картошки или морковки.
Если нужно, рыбу разделают, мясо нарежут на котлеты и стейки, провернут фарш, предварительно показав, из чего его собираются делать - и так далее.
Причем, все эти услуги существуют и в провинциальных магазинах - больших и маленьких.

И это нормально и хорошо.

гулбене, вообще-то, это зажопинский городок в европе, в коей я и проживаю. понято, есть некий идеал, который по мановению волшебной палочки должен появляться повсеместно.

скажите, а вы не допускаете мысль о том, что в мире все страны разные и не устроены они по единому, выбранному вами шаблону?

в отрицании "провинциальной еду" вы придираетесь к определению и владеете сакральным кулинарным термином или на самом деле считаете, что во всех городах и весях каждой страны кухня одинакова? неподдельно интересно.

Господь с вами!
Где уж мне понимать, что разные нации питаются различно!
Конечно же, все едят только всякую жирную гадость и представления не имеют о национальной кухне и здоровом питании!

Шаблон не мной выбран, шаблон продиктован наличием свободного рынка и населения со сформированными требованиями к сфере обслуживания.
В Израиле в большом ходу арабская кухня, довольно жирная и тяжелая. Но в любой забегаловке, где продают шуарму, клиент без проблем получает салат из свежих овощей и хумус.
Моя дочь, вообще, вегетарианка - у нее нет проблем питания в общепите.

Будьте уверены, что в Чехии и Германии, где национальная кухня опирается на свинину, кнедлики, тушеную капусту и пиво, тоже нет проблем со свежими салатами.
Во всем цивилизованном мире сфера обслуживания подлаживается под клиента, а не наоборот.

значит мне специально какую-то неправильную чехию показывали. там тоже, как у нас, общепит в центре праги отличается от деревенских трактирчиков. о продиктованном шаблоне рекомендую рассказать где -нить в эмиратах или египте за пределами туристической зоны. то-то они порадуются.

и, может все же про отрицание понятия "провинциальная еда" расскажете?

Не расскажу, потому что мне с вами стало скучно.
Я знаю, чем вы раздражены: вам досадно, что кто-то живет в нормальном мире, вы завидуете - вот и злобитесь.

да-да, вы скакали за мной три дня, чтобы сказать как я вам безразлична:-)))

на этом месте можно было бы сказать "слив засчитан", я же просто пожелаю вам доброй ночи.

Ой, сорри, вам случайно достался чужой коммент. )

*тихо аплодирует*

Тут самое поразительное даже не то, что в России продавцы остались грубыми и неприветливыми как в СССР. Поразительно другое: вот мы с вами прожили в совке по 40 лет, с рождения, и уж кто-кто, а мы, семейные женщины, на своей шкуре знали про хамство в сфере услуг.

Но ДАЖЕ ТОГДА МЫ НЕ СЧИТАЛИ ЭТО НОРМОЙ! Мы не надеялись, что когда-нибудь это исправится - но вот чтобы считать эту ситуацию правильной, а недовольных - какими-то капризными буржуями? такого даже в совке не было. Что-то они там даже расширили и углУбили.

Читайте этот тред дальше - там, вообще, перл!

Я вечно приходила домой из магазина в состоянии трясучки, а муж мне говорил, чтобы я перестала их ( продавцов) воспитывать - это бесполезно.
Редко мои посещения магазина обходились спокойно.
Причем, что меня поражало, очередь была на стороне продавца! Эта - пелл-мелл, явно, человек из той очереди.

Оля, сбросьте мне №больницы, я с глав.врачом пообщаюсь, к ребенку и маме никаких вопросов не будет

Скажу. Когда выпишут. Я обещала.

Мышь-то сейчас убрать надо. Они, что так и будут с мертвой мышью в одной палате жить? этот вопрос уже сейчас решить нужно, а не ждать выписки

Мышь убрали. Конечно, они не живут с мышью.

Тогда к чему это? Вызвать у читающих сострадание, недоумение, возмущение, гнев? Обличительный пафос с какой целью? Эксплуатировать лучшие качества читателей для чего? у попа Гапона хотя бы цель была

Я сказала - это не закрытая информация. Я скажу вам больницу. Успокойтесь и ждите. И не имея информации перестаньте фантазировать. Вы же не знаете, почему убрали мышь. Но если представитесь в личке, я скажу почему. Только вам тогда придется извиняться за хамство.

Меня зовут Инесса Жукова. В личке не знакомлюсь. "Хамство" - на Вашей совести

Не, ваше хамство на вашей совести. Зачем мне лишнее? ) К сожалению, в открытом доступе не могу сообщить данную информацию. Ну и кроме того, мне непонятен сам наезд? Все равно придется знакомиться. Вы, Инесса, работаете в Департаменте здравоохранения(например) и хотите искоренить безобразие? Или это просто спортивный интерес?

Чувствуется, что на вашец совести уже много чего. У меня нет спортивного интереса

Все, что есть на моей совести, все мое. ) И вы вроде не мой духовник.) К сожалению, в открытом доступе незнакомому человеку не могу рассказать, почему мышь убрали. Поверьте, вовсе не потому, что она мешала медперсоналу. Название больницы могу - когда ребенка выпишут. Очевидно, это будет через два дня.
Судя по всему, вы имеете отношение к медицине. Знаете, мне кажется, что принцип общения с пациентами "лучшая защита - нападение", не очень улучшает ситуацию. Понимаете, мы многие бывали в больницах и не один раз. И знакомые врачи, которые честно обрисовывают обстановку, у нас тоже обычно есть.)
Так что не надо переходить на личности, это некрасиво, поверьте.

Мама лежала после инсульта 3 недели. Абоненская плата 1 000 руб в день (медсестры, нянечки), врачу подарок как полагается - женщинам - духи, мужчинам - коньяк:)). Но находиться там надо постоянно. Так как наровят схалтурить. Берут все. Никто не отказался ни разу:))) Кто не дает, плавают в дерьме, лежат голодные и холодные. Я только не понимаю, куда идут такие офигительные деньги из бюджета? Пилят, пилят, когда ж у них рука устанет....

Ставлю на Морозовскую. :))

Состояние больниц (не всех, я надеюсь, могу говорить только о тех, которые видела своими глазами) - ужасающее! Остаётся только удивляться, что врачам удаётся спасать своих пациентов. Хирурги у нас ещё есть хорошие, иногда чудеса совершают. Реанимационные отделения - тоже обустроены как надо, но как только пациент попадает в палату, тут уж "выживает - сильнейший". Если есть родные, готовые ежедневно приходить, приносить термосы с горячими обедами, бельё, а то и матрасы с подушками из дома, следить за процедурами, капельницами и прочее... то - хорошо! А если нет - никому мы не нужны, кроме своих близких.

мой сын,пока учился 4 года в медецинском сестринском колледже,а потом ещё 6 лет в мед институте,был практически во всех больницах Питера.и знаете ,какой он вывод сделал?"Мама,единственная приличная больница в городе-ХОСПИС".я плакала .честно.спрашиваю"Там ,наверное,смертью пахнет?" ответ его был"вот там ,как ни удивительно,и НЕ пахнет"...выводы я сделала.....

Нет, в Москве есть больницы, где все просто идеально выглядит. Но не все из них доступны. Я же говорю, я лежала в такой. Дорого. Но зато все в кассу и больше тебя вообще ничего не парит. Даже вечером пришла медсестра и говорит ласково:"На новом месте плохо спится, хотите полтаблеточки снотворного?" Про питание и прочее даже говорить не буду.

Мы с дочкой лежали в очень приличном государственном мед.центре в Москве, абсолютно задаром, евроремонты, никаких тараканов, бескорыстные медсестры и т.п. Но это, я так понимаю, исключение. Да и, насколько я знаю, наплыв туда страждущих увеличился, и одноместные палаты стали потихоньку превращаться в трёхместные.

про платные отделения я чё-то с ни не разговаривала.мне не по карману.а вот у знакомой моей сын после операции по удалению опухоли на мозге в ИНСТИТУТЕ нейрохирургии им. Поленова лежал в палате на кровати и матрас был ватный.18 век.предлагали комфортабельную палату за 1200 в сутки.с дополнительной кроватью для ухаживающего родственника,холодильником и телевизором.никаких дополнительных мед услуг и не предлагалось.я выясняла.умер он ,правда,в реанимации.там компьютеры,спец.кровати,наблюдение круглосуточное....утешительно,не правда ли?

шок. Да.

Явно травить пытались, и оно, бедное, уже само на небеса полезло и сдохло, не добравшись...

У нас так крыса импортных гостей поразила однажды до глубины души. Крысу травили, она налопалась, и очумевши, средь бела дня гулять припёрлась. Гости были поражены в самую пятку. А она гуляла, подтанцовывая, по посудной полке. Ну прелесть.

Ужас!(((Инфекционная больница!...

Бедная мышка! И никто её не спас!

Помню в детстве в районной больнице лежала, один туалет на все палаты (а палаты смешанные: в одной мужчин, в другой дети и т.п.), заржавевший умывальник и целая туча выползавших из канализации рыжых тараканов. Надо сказать, что они везде маршировали.
А вот в прошлом году лежала в МОНИКИ им. Владимирского, что на Проспекте Мира - ситуация обратная: палаты хорошие просторные на 4-5 мест, хорошо спалось на новом месте, нигде не было ни мышей, ни тараканов.) Для рядовых граждан - просто шикарно.) А медицинский персонал был безмерно вежлив за исключением одной злобной уборщицы. Еда, да, диетическая, больничная, но холодильники могли пополнять сами, хотя это не касается инфекционных боксов.
Дождусь лучше раскрытия всех карт: Москва большаааая.)

Я понимаю всехнее нетерпение, но поймите и маму ребенка. Пока не выпишут, говорить не велела.

Понимаю. Зачем проставляться из-за маленькой неприятной мелочи, когда вдруг нет возможности лежать в другом месте или же врачи неплохие?
Но сам кадр, конечно, многих побудил узнать где этот вопиющий случай. Так что будем просто ждать, когда мама с ребенком вернутся домой. Сами завтра заберем родных: мать и ребенка из инфекционного бокса (бронхит), есть хотят ужасно, да и наш ребенок во врачей бросается машинками, достал их.)

довели животинку до повешения :-(((