Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2010-11-30 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кавказ - колония Росии или наследство, от которого нельзя было отказаться?


«Переустройство горского быта совершается у нас на глазах. Старое в их жизни отходит, новое нарождается.

С теми понятиями с теми обычаями, какие прежде руководили горцами и строили склад их жизни домашней и общественной – оставаться при русском подданстве нельзя. Наступила пора волей не волей во многом переиначиться. 

Надо стать вполне гражданами русской земли, а для этого необходимо примириться с несением обязанностей гражданинажить мирно, платить подати, искать образования».

Вот интересно, как можно этот подход называть колониальной политикой?

Почему-то при этом еще говорят некоторые безграмотные люди  о каком-то геноциде. Вы уж давайте выбирайтесь из каменного века, хватит уже народ смешить.

Ну, если, конечно, под геноцидом понимать школы и больницы, открытую дорогу в мир, ликвидацию рабства.

Видимо, просто, не мог наш царь отказать Грузинскому и не принять от него сей дар.


(Добавить комментарий)


[info]a_sult_h@lj
2010-11-30 16:10 (ссылка)
Ликвидация рабства особо улыбнула :)
____________
В самой России рабство было отменено только 1961 году, а война на Кавказе началась задолго до этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-11-30 16:20 (ссылка)
Ну, все верно, эти строки были написаны 1868 году. Вы все же настаиваете, что Кавказ Российская колония? Разве колонизаторы дают жителям колоний равный права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-11-30 16:27 (ссылка)
Равных прав вообще-то не было. Но можно было избежать статуса поражённого в правах за счёт того, чтобы каким-либо образом стать русским (это было чрезвычайно сложно, но некоторым удавалось).
_______________
Но и колонией Кавказ тоже не был... Была попытка вообще отменить всё местное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-11-30 16:46 (ссылка)
Как, не было равных прав? Я не слышал о таком. А что местное-то отменять? Я вот читаю, и ничего такого не вижу. Мне кажется все это преувеличение, мягко говоря.

Кто-то науськивает жителей Кавказа, как малых детей, в надежде, что они не в состоянии сами разобраться, а будут повторять глупости тех, кто живя за границей, где-нибудь в Европе, сочиняет сказки по заказу про страшные бедствия народов, сами они при этом, как выясняется к Кавказу отношения не имеют.

Но, не станем забегать вперед, я теперь снабжен литературой, документальной при чем. Так что, хотя бы себе я на эти вопросы отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-11-30 17:20 (ссылка)
Казаки были вообще отдельным сословием. Несли повинность в плане призыва в армию, но налоги не платили вообще. Русские крестьяне платили налогов меньше всех, а земельные наделы у них были больше всех. И даже во времена реформ Столыпина (т.е. через полвека после окончания войны) земельные учатки на Кавказе выделялись русским из Средней полосы, а местным кавказским народам - нет. В армию брали только кавказцев-христиан опять же.
______________
Не стоит пытаться оправдывать империализм, большевики прошлись по нему вдоль и поперёк, показав все недостатки. Это вчерашний день в истории человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-11-30 17:34 (ссылка)
я думаю, что прошлое не нуждается в наших оправданиях, оно лишь может подсказать, научить чему-то.

Вы значит тоже считаете, что Кавказ нам Грузинский царь напрасно завещал? Думаете, нет никаких перспектив?

А может быть Вы и правы, у нас тоже большинство населения считает, что Кавказ нам не нужен. Что от него одни хлопоты.

Так если все люди так думают, может пора обсуждать условия по выходу, потом объединим силы и потребуем отделения Кавказа на согласованных условиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-11-30 17:47 (ссылка)
Грузинский царь ничего не завещал и завещать не мог... Правильнее говорить вождь племени Кратли, кстати, а не грузинский царь.
________________
Условия по выходу русских не устроят однозначно, т.к. будет требование возврата к границам до карательных рейдов Апраксина и Суворова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-11-30 18:21 (ссылка)
Разве должен правитель извещать каждый аул о своем решении?

Если никого не устроят условия выхода, даже до начала их формирования и обсуждения, тогда может быть и разговоры про свободу, палачей и оккупантов вести не стоит. Это как-то не мужски получается. Вроде и не хотим, и не будем. Зачем же друг друга запутывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-11-30 19:09 (ссылка)
Я говорил о выходе? Я как раз считаю все эти входы-выходы давно устаревшим мировоззрением... В эпоху транснациональных корпораций говорить об этом даже смешно как-то... Я говорил, что русских не устроят условия выхода.
______________
Турецкий султан не был правителем на Кавказе. Османы унаследовали несколько портов-колоний на восточном побережье и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-11-30 19:27 (ссылка)
Весь Кавказ принадлежал Грузии. Потому именно Грузинский царь завещал его нашему государю. Вот выложу все книги в одном месте, дам Вам ссылки на них, пока отложим эту тему, если не против.

Про выход говорят многие и эти пустые разговоры вредны и опасны. Потому что и много русских готовы избавиться от наследства. И конечно условия выхода решаются только русскими, если такое случится, ведь и условия входа наши предки ни с кем не обсуждали, так следовательно и условия выхода, логично не обсуждать.

И разумеется при данных обстоятельствах избавление от Кавказа, для России будет приятно, но для народов Кавказа это может закончится катастрофой. И это не красивые слова, это простая констатация ситуации.

Потому я и завел разговор об условиях, чтобы некоторым горячим головам стало понятно, что тогда будет. Ибо разумные прежде чем что-то начать стараются представить себе варианты результата действий. Согласитесь, многим сейчас этого свойства не достает.

Народы Кавказа должны понимать, свое положение. Они должны перестать слушать глупости про оккупантов и так далее. Они просто обязаны принципиально не ругать русских, тогда они получат в ответ искренние и добрые отношения. Другого пути нет.

Сейчас русские в таком положении, что они очень злы. И если это недовольство правильно кто-то направит, то будет нехорошо. Ругая же русских, народы Кавказа лишь подливают масла в огонь.

А изучать историю друг друга правильно. Могут случайно открыться многие факты, которые снимут нынешние вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-11-30 19:35 (ссылка)
В Деда Мороза я не верю, но почитаю :) Грузинский царь:)))) Царь (который вождь) Картли не раз обращался к кабардинцам за помощью, чтобы защитили его от какого-нибудь регионального персидского авторитета... И это зафиксировано документально (лень искать, мне тема Грузии давно не интересна).
_____________
Ругая же русских, народы Кавказа лишь подливают масла в огонь.

Опять же надо не обобщать. И не все кавказцы ругают и не каждого русского как правило. Когда я пишу, что Суворов и Засс - маньяки, то я пишу именно о Суворове и Зассе. А когда пишу, что Ермолов особо жестоким не был, то именно о Ермолове пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-11-30 19:53 (ссылка)
Да, пожалуй Вы правы, на Кавказе столько начальников, в каждой долине свой вождь. Рельеф местности обязывает. Я вот, например, читал , что Иван грозный требовал вернуть на родину своих рязанских крестьян, которых называл черкесами, в другой книге было написано, что черкесы пришли с Синайского полуострова. И все эти книги ссылаются на некие документы. Все книги 19 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-12-01 03:03 (ссылка)
Знать черкесов пришла из Египта по всей видимости. По легенде в Египет они были проданы, а затем вернулись.
____________
А вообще сам термин тюркский, это не самоназвание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-01 11:17 (ссылка)
А кем проданы? И что в переводе с тюркского значит термин?
Евреи вроде сами в Египет пришли, может потому так много черкесов в Израиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-12-01 17:02 (ссылка)
Точный перевод термина неизвестен, но он тюркский. Византийцы и генуэзцы называли черкесов зихами.
Проданы были в основном своими родителями. Речь о мамлюках, часть которых (довольно значительная) была черкесского происхождения. Инал Светлый когда пришёл в Черкессию, то как-то убедил всех в своём черкесском происхождении.
Черкесы в Израиль попали в основном через Югославию в 19 веке. Только одно поселение (Абу-Гош) - люди, считающие себя потомками черкесских мамлюков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-01 17:28 (ссылка)
Я всегда думал, что мамелюки набирались из славян. А что значит слово Зих? И кто такие Косоги? Я так понял, что это тоже черкесы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-12-01 17:41 (ссылка)
Косоги - это наименование черкесов в древнерусских летописях. Осетины нас до сих пор называют кашэг.
_________________
Зих - по всей видимости цlыху - человек. А мамлюки - сборная мира, там все были. Но правивших в Египте мамлюкских династий было 2 - тюркская (первая) и черкесская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-12-01 18:31 (ссылка)
Саладин к какой принадлежал? Или он был до них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2010-12-01 18:41 (ссылка)
Не знаю. Я в историю мамлюков особо не углублялся никогда. По времени он был вроде бы пораньше т.к.: http://egypt-info.ru/history/middle_age/arab_invasion/mameluks.html
...в 1382 г. эмир Баркук (1382-1399) захватил власть и начал раздавать государственные посты своим соотечественникам-черкесам. Эта вторая династия мамлюков сохранила политическую систему своих предшественников. Но, привезенные в Египет уже юношами, черкесы имели четкое представление о том, как управлять системой в своих собственных интересах.

Не в состоянии дать отпор вторгшемуся в 1400 г. Тамерлану, черкесы беспомощно наблюдали, как новый среднеазиатский завоеватель разорял их провинцию Сирию. Повторявшиеся на протяжении XV столетия вспышки чумы сокращали ряды мамлюков, пополнение которых было и трудным и дорогостоящим делом. Угроза со стороны сильных соседей, постоянная фракционная борьба еще больше опустошали казну, заставляя султанов проводить недальновидную экономическую политику чрезмерного налогообложения, снижения курса валюты и введения государственной монополии.

Несмотря на ухудшение военного и экономического положения, черкесские мамлюки продолжали строить. Искусный политик султан Кейтбей (1468- 1495), сумевший сохранить на какое-то время престиж государства, уделял огромное внимание архитектуре. Его надгробный комплекс на Северном кладбище - самый изящный и изысканный из всех его сооружений.

Близорукость черкесов в военных вопросах, в частности нежелание принять на вооружение современные методы ведения боевых действий, привела ктя-желым последствиям. Будучи кавалерийской элитой, они презирали черный порох. В начале XVI в. у их основных противников, османских турок, на этот счет было другое мнение. Когда две силы наконец сошлись в битве при Мардж-Дабик в 1516 г., мамлюки были буквально снесены с поля боя шквальным орудийным огнем. Вслед за этой победой османский султан Селим покорил мамлюкский султанат, и Каир стал провинциальной столицей новой мусульманской империи с центром в Стамбуле.

____________________
т.о. черкесская династия правила с 1382 по 1516 гг.
(где-то в сети есть диссертация Хотко именно по этой династии)

(Ответить) (Уровень выше)