Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-01-11 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О толмаче Герасимове и гигиене Мао.

 Лет десять назад чешское телевидение показало одного словака, нашедшего в Высоких Татрах развалины Атлантиды. Стоит шизофреник, глаза горят, в руках здоровенный валун. "А это, - говорит, - окаменевший меч вождей Атлантиды". И попробуйте возразить.


  Никто и не возражал. Но и денег на устроение очередного аркаима тоже никто не дал. Иногда спорить просто бессмысленно. Означенный словак стал для меня символом именно таких случаев.
 

  http://schegloff.livejournal.com/318018.html?thread=10139458#t10139458

 На противоположном полюсе некто[info]maoist@lj  , который пишет:

  " Самое забавное, что смысла в обсуждении путешествия Мальдонадо нет никакого. Дело в том, что путешествие Магеллана описано вовсе не только в труде Антонио Пигафетты, как полагает обсуждаемый Вами автор. Да и про Пигафетту он на самом деле ничего не знает. Что в очередной раз подтверждает тот факт, что для прославления в качестве знаменитого сетевого пердуна публициста знаний совершенно не нужно.

  1. Путешествие Магеллана стало известно в Европе вовсе не после публикации Пигафетты. В 1522 году секретарь Карла V Максимилиан Трансильванский опросил выживших спутников Магеллана, включая Элькано, в Вальядолиде и изложил полученную информацию в письме зальцбургскому архиепископу "Maximiliani Transyuani Caesaris a secretis epistola, de admirabili & novissima hispanoru in orientem navigatione, que auriae, & nulli prius accessae regiones sunt, cum ipsis etia moluccis insulis" (сокращенно "De Moluccis insulis" или "О Моллукских островах"). Этот текст настолько впечатлил европейскую общественность, что вскорости был напечатан в Кёльне в 1523 году. Затем вышла его перепечатка в Париже, потом в Риме.

...

  4. О плавании Магеллана знали и в России, поскольку посол Дмитрий Герасимов около 1525 года привез издание Максимилиана Трансильванского в Москву, где был сделан русский перевод «Сказание о Молукитцкых островех», список которого хранится в Ленинке.

  Короче говоря, фантастический мудозвон."

  Ссылкой не делюсь по той же причине, по которой сократил текст: автор - хам.  Я долго колебался, уместно ли вообще упоминать и цитировать его. Решил, что без этого не обойтись. Надо было дать человеку представиться. Теперь он представлен.

  Это и есть тот момент, когда дискуссия становится бессмысленной. Перевод Герасимова 1525 г.  - это уровень Атлантиды в Татрах. А раз в игру вступили маоисты, за ними могут подтянуться ленинисты, сталинисты, троцкисты... Глаза у этой публики всегда горят, в руках валуны, в головах непременная чушь о мечах, вождях и великих свершениях. Как писал Председатель Мао,

  "В каждой руке Партия держит по мечу. Меч, который Партия сжимает в одной руке - это Ленин. А меч, который Партия сжимает второй рукой - это Сталин" - я цитирую по памяти, но если что-то не так, Маоист меня поправит. Он начитанный.

  Между прочим, биографы Мао рассказывают о нём забавную деталь. Он происходил из семьи состоятельной и довольно образованной, но очень архаичной. Некоторые бытовые привычки Великого Кормчего оказались неискоренимы. Мао так и не привык пользоваться европейским туалетом и для отправления естественных надобностей выходил в сад. Служба протокола понимала, что для лидера великой нации это несколько экстравагантная привычка, поэтому решила, что перед зарубежными гостями её следует скрывать. Способ сокрытия был выбран вполне китайский и вполне коммунистический. В резиденции построили бутафорский личный туалет Мао и всем его показывали. 

  Прежде, чем начать писать, я немного погугловал на имя посла Дмитрия Герасимова. Всё оказалось даже хуже, чем я ожидал. Этого Герасимова (или Дмитрия Зайцoва, или Деметрия Эразмия, или Митю МалОго, или Митю СтарОго) просто не могут идентифицировать:  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/227058

  А о его переводе Максимилиана Трансильванского пишут:

  "Долгое время считалось, что первое упоминание о Новом Свете содержалось в сочинениях Максима Грека "Сказании отчасти недоуменных неких речений в Слове Григория Богослова". Впервые такое предположение высказали авторы "Описания славянских рукописей Московской синодальной библиотеки" в 1859 г (18, С.632). В ряде последующих исследований (2,22) данное сочинение рассматривается как первое русское слово об Америке. Однако в 1968 г. в "Трудах отдела древнерусской литературы" был опубликован перевод на старославянский язык латинской эпистолы Максимилиана Трансильвана "О Молукитцкых островах", который внес корректировки в эти представления ( 18, С.632)." http://lib.meta.ua/book/22379  Sapienti sat.

  Наверное, посидев подольше, я нашёл бы намного больше, но зачем? Можно разобрать Герасимова на атомы - это бесполезно. Похоже, у маоистов в каждом рукаве по вороху рукописей XVI века, найденных в 1887 г. Они тут же предъявят собственноручные письма Магеллана на украинском языке или надпись "ЗДЕСь БЫЛ ЭЛИЧКА", высеченную Элькано на "Молукытцких островах".

  Почему-то их усердие всё больше напоминает мне открытие Атлантиды в Татрах. Или сооружение туалета Мао.

  А вот вся дискуссия в хронологической последовательности, начиная с поста о Магеллане, написанного в своё время ув. [info]galkovsky@lj'м: 

http://galkovsky.livejournal.com/60793.html
 http://bohemicus.livejournal.com/12696.html
http://furia-krucha.livejournal.com/39056.html
http://furia-krucha.livejournal.com/39328.html
http://labas.livejournal.com/821943.html
http://sssshhssss.livejournal.com/74572.html
http://larvatus.livejournal.com/236020.html
http://bohemicus.livejournal.com/18003.html
http://galkovsky.livejournal.com/158061.html
http://schegloff.livejournal.com/318018.html

 




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

продолжается бой
[info]falcao@lj
2010-01-21 20:30 (ссылка)
Нет, эта информация для меня совершенно новая! Это, если вдуматься, своего рода "символ": гибрид мумии и дохлой кошки! :) Если бы у "исторегов" был свой герб, то на нём надо было бы именно это и изобразить :)

Я сейчас искал в Вашем журнале то место, где Вы писали про первое издание Омара Хайяма в 1857 году. Поскольку то место мне не удалось найти, я решил написать здесь.

Во-первых, поражает то, насколько одинаковы все эти истории. "О жизни Хайяма (Андрея Рублёва, Дионисия -- нужное почеркнуть) известно немного". Всё как "под копирку". Но дальше становится известно всё на уровне "с кем пил", находят и место погребения, и вообще кучу всего.

А написать я решил вот по какому поводу. Я сейчас заглянул в "математические труды" этого самого "Омара" "Хайяма". По содержанию -- ничего интересного: решаются геометрическим способом какие-то квадратные уравнения, комментируется Евклид. А потом я заглняул в раздел "Примечания", и там оказалось "вкусное", как водится. Оказывается, трактаты эти (их в сборнике всего штук 5-7) были опубликованы в ... 1917 году! :)

То есть это вообще анекдот какой-то. Видимо, не иначе как "к 60-летию Рубайята" :)

И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда дели Единорога?
[info]bohemicus@lj
2010-01-22 05:29 (ссылка)
О математических аспектах я, к сожалению, судить не могу, но дата публикации трудов впечатляет.

А что касается Жанны, то в её истории мне непонятно только одно: почему у неё не было Единорога? Деве положен Единорог. Всё остальное было в избытке. Принц, которого она сделала Королём. Адьютант по имени Синяя Борода (тот самый). Председательствовавший на её процессе судья по фамилии Свинья (не шучу). 27 иниверситетских кретинов, которых неграмотная крестьянская девушка в диспутах размазывала по стене (они тщательно протоколировали и архивировали свою тупость и нечеловеческую подлость)...

Кстати, считается, что Жанна переписывалась с гуситами. Грозилась, разобравшись с англичанами, пойти войной на Богемию, если гуситы не образумятся и не вернутся в лоно католицизма. У девушки были очень разнообразные интересы.

Может быть, когда-нибудь напишу о ней пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кости Снегурочки :)
[info]falcao@lj
2010-01-22 21:53 (ссылка)
Какое-то время назад я говорил со своим коллегой. Он знает о моём отношении к истории, а сам он, конечно, свято верит в то, что везде написано. Зашёл как-то разговор о Жанне. Он спрашивает: "а она что, по-твоему, тоже выдумана?" И далее рассказал о посещении "музея Снегурочки" в Руане. Говорит: вот, я там всё видел -- и протоколы судебных заседаний, и ту самую площадь -- всё сохранилось как новенькое!

Я думаю, ему как раз и показывали что-то типа "костей" или "речей судьи Кошона"! :)

Интересно узнать, когда появилась сама легенда (вполне допускаю, что сравнительно давно), и в какой момент она стала "узаконена" на уровне более или менее "официальном". Так что пост было бы очень интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кости Снегурочки :)
[info]bohemicus@lj
2010-01-25 12:55 (ссылка)
>Интересно узнать, когда появилась сама легенда (вполне допускаю, что сравнительно давно), и в какой момент она стала "узаконена" на уровне более или менее "официальном".

Я сейчас не готов утверждать что-либо безоговорочно. Нужно многое перепроверить. Какие-то упоминания о Жанне есть ещё у Шекспира, но всерьёз этой темой занялись в XIX веке. Кажется, впервые сюжет подробно разработал Мишле в шеститомной "Истории Франции" (1831 г.). Материалы процесса впервые опубликовали в 1841-1849 гг. В 1934г. Шнайдер нашёл в архивах Ватикана ещё какие-то протоколы допросов. С источниковедческой точки зрения история не менее жуткая, чем сама судьба героини. Например, в разных документах указываются четыре различные даты казни.

Я как-нибудь попробую во всём этом разобраться. Сюжет важнейший и интереснейший. Но только для изучения истории не XV, a XIX века. Ведь всё это очень много даёт для понимания жизни французского общества времён Июльской монархии и Второй империи. Его идеологии, культуры, мифологии. Работы госаппарата. Если не ошибаюсь, само понятие "Столетняя война" появилось именно в то время.

(Ответить) (Уровень выше)

бином Хайяма
[info]falcao@lj
2010-01-22 22:46 (ссылка)
Забыл ещё про Хайяма кое-что написать!

В своё время мне попадались в каких-то книгах по истории математики упоминания о том, что "бином Ньютона" якобы был известен ещё Омару Хайяму. У меня это вообще-то даже не вызывало до поры до времени особых подозрений, потому что сама по себе формула совершенно элементарная, и вывести её мог кто угодно -- особенно для частных случаев. Само по себе привычное словосочетание изобретено, скорее всего, какими-то доморощенными "исторегами" "математеги": в зарубежной литературе принято говорить о "биномиальной формуле", без каких-либо имён. Достоверно известно, что формулу выводил ещё Паскаль, и есть даже термин "треугольник Паскаля", содержащий как раз биномиальные коэффициенты. Ньютону же принадлежит распространение этой же формулы на случай нецелых показателей, что действительно нетривиально.

Так вот, поскольку в просмотренных мной вчера трудах великого "рубаиста" я ничего похожего на бином не обнаружил, то сегодня решил проверить, откуда растут "ноги" у этой легенды. Вот одна из ссылок, которая мне сразу попалась:

48. К.М. Мамедов, О.Хайям. Формула бинома Ньютона впервые была опубликована Омаром Хайямом. Изв. Акад. Наук Азербайджанской ССР. Сер. Физ-техн. Мат. Науки. 1973, 3, с. 3-8.

Ссылка говорит сама за себя, однако мне не совсем ясно, являлся ли "О.Хайям" при этом соавтором господина Мамедова. Если да, то куда при этом пошла часть гонорара? :)

Далее, в неком популярном очерке сказано было следующее:

"Извлечение корней может быть выполнено только по правилам бинома Ньютона. Значит, Хайям к теореме о биноме пришел раньше Ньютона. Эта книга не сохранилась."

Вот это уже намного интереснее: оказывается, вообще "мальчика" не было, а это всего лишь гипотеза. Раз корни извлекал (не уточнено, правда, какой степени), то знал бином. Это вообще-то полная чушь, потому что приближённо извлекать корни любой степени можно очень многими способами. Но здесь обращает на себя внимание сама логика рассуждений. Она на уровне "изобретения рентгена" Иваном Грозным, который сказал "я тя наскрозь вижу!" :)

Википедия, кстати, в формулировках более осторожна. Там о Хайяме говорится осторожно -- типа, "поговаривают, что...". Но зато упомянут какой-то очередной "китайский гений" XIII века по имени "Хуэй" (я предполагаю, что "э" вставили "по традиции", то есть "для благозвучия" :)) -- он тоже эту формулу "открыл". "Куда там чуне университетскому!" (с) :)

О Хайяме и его чудесных достижениях имеется очень длинный список литературы. Он оказался в каком-то смысле "интернационален", и его записали в "свои" представители сразу нескольких "братских республик". Вот узбекская ссылка:

103. А.Е-А. Хатипов. Омар Хайям и бином Ньютона. Труды Самаркандского гос. Университета (Н.С.) 1970, 181, с.84-88.

Ну а уж в "солнечном Дюшамбе" его без обиняков именуют "великим таджикским математиком"! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -